คุณวิบูลย์ ขอรายชื่อหุ้นที่ผ่านตะแกรงร่อนหน่อยครับ

[por_jai]

อืม ... ว่าแต่พี่พอใจมองว่ามันไม่ได้เป็นนวัตกรรมจริงๆ เหรอครับ ถ้าจริง ผมว่าอาจจะตีความหมายคำว่านวัตกรรมกันคนละแบบ

มันอาจจะเป็นนวัตกรรมก็ได้ครับ
ที่ผมถามนี่ไม่ได้ลักไก่นะ
ผมไม่ทราบจริงๆ
แล้วที่ผมพอติดตามนี่จะเป็นมาเก็ตติ้งทางอินดัสเตรียลซะส่วนใหญ่
ผมมองผู้จัดการฝ่ายการตลาดสินค้าพวกconsumerพวกนี้
ด้วยสายตาที่ยกย่องตลอดมาครับ
เพราะว่าเขามีสีสรรกว่า
ไวกว่า สวยงามกว่า
จับต้องได้ในชีวิตจริง มีการพูดถึงบ่อยกว่า
เมื่อมีโอกาสก็เลยต้องมาถามผู้รู้มากกว่า การทำเช่นนี้ทำให้ฐานข้อมูลผมอัพเดตมากขึ้นอีกหน่อย

[por_jai]

แล้วพี่ป้อมว่าทำไมนวัตกรรมที่จับต้องได้
จึงตกอยู่แก่ บริษัทไม่กี่แห่งครับ
และแต่ละแห่ง เหมือนที่พี่วิบูลย์ว่าไว้ว่า
มีนิสัยชอบทำลายตนเองอีกต่างหาก
พี่ป้อมว่า โมเดลของบริษัทนั้น
เขามีวัฒนธรรมขององค์อย่างไรครับ
ในการสอนคน ให้มองนอกกรอบได้ดีนักแล

ดูตัวอย่างคนใกล้ใจ แต่ไกลตัวของผมบางคน
ที่เคยอยู่บ.ที่มีนวัตกรรมมากที่สุดในไทย....อย่างปูนใหญ่ผมไม่เคยตามแนวคิดเขาทันเลยพี่..
เขาเอาคนไปทำไรมาครับ

ไม่เห็นด้วยกับนริศนะครับ
ปูนใหญ่ไม่เท่าไหร่หรอกครับ
ต่อยโดนตรงไหนก็ยุบตรงนั้น
เอาเป็นว่าไม่เห็นด้วยเท่าไหร่
มีครับบริษัทในเมืองไทยที่ผมดูว่าเก่งโคตรๆ
แต่อย่าเพิ่งบอกเลย
เอาประเด็นที่มีอยู่ในกระทู้ก่อนดีกว่า
เอาตาบั๊ค กับแม็ค ให้ถ่องแท้ก่อนดีกว่าเลย

์

[VIB007]

อืม ... ว่าแต่พี่พอใจมองว่ามันไม่ได้เป็นนวัตกรรมจริงๆ เหรอครับ ถ้าจริง ผมว่าอาจจะตีความหมายคำว่านวัตกรรมกันคนละแบบ

ขอคิดด้วยคน
ผมว่านวัตกรรมหมายถึงการพัฒนาสิ่งที่มีอยู่ให้ดีขึ้นไปอีก
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของ Product, Price, Place, Promotion, หรือ Service
ถ้านวัตกรรมนั้นเวิร์ค จะมีคนทำตาม
ไมว่าจะเป็น ipod, walkman,
หรือแม้แต่ส้วมของเจ๊ทก็ตาม
ตอนนี้ปั๊มไหนๆก็สร้างห้องน้ำใหม่กันเป็นแถว
ถ้าห้องน้ำไม่ดีคนไม่เข้า
เรียกว่าเป็น ส้วมเจ๊ทเอฟเฟค (Jet's toilet effect)
ต่ออุตสาหกรรมปั๊มน้ำมันของไทย

ตอนผมสร้างปั๊มน้ำมันอยู่
ฝรั่งมันไม่เข้าใจว่าทำไมต้องสร้างห้องน้ำซะใหญ่โต
เลยอนุมัติสร้างห้องน้ำแค่เล็กๆ
สุดท้ายปั๊มก็สู้เจ๊ทไม่ได้
เจ๊งไปเลย

เรามองเห็นแต่ในแง่ Product
เลยลืมไปเรื่องของ Software อื่นๆที่มองไม่เห็นไปเยอะเลย

ถ้าเรื่องโปรโมชั่นที่เห็นได้ชัดคือ ฟูจิ
ตอนแรกเป็นบัตรแสตมป์กิน 300 บาทได้ 1 สแตมป์
กินครบสิบครั้งลดไปเลยสามร้อย
ผมว่าฟูจิน่าจะเป็นเจ้าแรกที่นำมาใช้
ตอนนี้ปรากฏว่าไปที่ไหนเพื่อนก็ให้แต่แสตมป์
จนกระเป๋าผมเต็มไปด้วยพวกโปรโมชั่นนี้เต็มไปหมด
ไมว่าจะเป็นร้านนายอินทร์ บีทูเอส ซีเอ็ดก็เอากะเขาด้วย ฯลฯ
สุดท้ายฟูจิก้าวหน้ากว่าด้วยการใช้บัตรสมาร์ทการ์ด
พวกยังใช้กระดาษสะสมแต้มอยู่เลย
ที่อื่นๆไม่ค่อยเวิร์คนะ ฟูจิเวอร์คสุด ไม่รู้ทำไม

แสดงความคิดเห็นเท่านี้ก่อน

ฮง...มาทำงานหน่อย

[por_jai]

ขอคิดด้วยคน
ผมว่านวัตกรรมหมายถึงการพัฒนาสิ่งที่มีอยู่ให้ดีขึ้นไปอีก
ไม่ว่าจะเป็นเรื่องของ Product, Price, Place, Promotion, หรือ Service
ถ้านวัตกรรมนั้นเวิร์ค จะมีคนทำตาม
ไมว่าจะเป็น ipod, walkman,
หรือแม้แต่ส้วมของเจ๊ทก็ตาม
ตอนนี้ปั๊มไหนๆก็สร้างห้องน้ำใหม่กันเป็นแถว
ถ้าห้องน้ำไม่ดีคนไม่เข้า
เรียกว่าเป็น ส้วมเจ๊ทเอฟเฟค (Jet's toilet effect)
ต่ออุตสาหกรรมปั๊มน้ำมันของไทย

เห็นด้วยครับวิบูลย์
ส้วมพาJettoไปได้ตลอดรอดฝั่งจริงๆครับ
ถือเป็นนวัตกรรมด้านบริการที่หาตัวจับได้ยากยิ่ง
แต่ปัจจุบันปตท.ต่อยอดไปแล้วครับ
ทำเป็นจุดพักรถซะเลย
มีของกินของใช้ขาย มีร้านกาแฟให้นั่งพัก
เปิดยิ่งใหญ่ คนยิ่งแน่นตาม ฮ่า...ไร้เทียมทาน ฮุ้นปวยเอี๊ยงจริงๆ

ตอนผมสร้างปั๊มน้ำมันอยู่
ฝรั่งมันไม่เข้าใจว่าทำไมต้องสร้างห้องน้ำซะใหญ่โต
เลยอนุมัติสร้างห้องน้ำแค่เล็กๆ
สุดท้ายปั๊มก็สู้เจ๊ทไม่ได้
เจ๊งไปเลย

สมัยกินเงินเดือน
ตอนประชุมเถียงกันแทบตาย สุดท้ายระดับปฏิบัติงานสรุปว่าไม่ดีไม่เอา
นายนั่งอยู่หัวโต๊ะก็นั่งฟังอยู่ตั้งนานไม่ได้ออกความเห็นอะไร
พอสรุปออกมาเฮียแกออกมาทุบโต๊ะเปรี้ยงว่าดี
ครับเฮียว่าดี ผมก็ว่าดี
แหมแต่เฮียปล่อยให้ผมเถียงกันทำไมเนี่ย
คราวหน้าเฮียสั่งมาเลยก็ได้ครับ เปลืองแอร์เปลืองค่ากาแฟเปล่าๆ

เรามองเห็นแต่ในแง่ Product
เลยลืมไปเรื่องของ Software อื่นๆที่มองไม่เห็นไปเยอะเลย

ถ้าเรื่องโปรโมชั่นที่เห็นได้ชัดคือ ฟูจิ
ตอนแรกเป็นบัตรแสตมป์กิน 300 บาทได้ 1 สแตมป์
กินครบสิบครั้งลดไปเลยสามร้อย
ผมว่าฟูจิน่าจะเป็นเจ้าแรกที่นำมาใช้
ตอนนี้ปรากฏว่าไปที่ไหนเพื่อนก็ให้แต่แสตมป์
จนกระเป๋าผมเต็มไปด้วยพวกโปรโมชั่นนี้เต็มไปหมด
ไมว่าจะเป็นร้านนายอินทร์ บีทูเอส ซีเอ็ดก็เอากะเขาด้วย ฯลฯ
สุดท้ายฟูจิก้าวหน้ากว่าด้วยการใช้บัตรสมาร์ทการ์ด
พวกยังใช้กระดาษสะสมแต้มอยู่เลย
ที่อื่นๆไม่ค่อยเวิร์คนะ ฟูจิเวอร์คสุด ไม่รู้ทำไม

ครับฟูจิอร่อยดีจริงๆครับ
สะอาดด้วย เร็วด้วย
ราคาก็สมเหตุผลอยู่

ฮง...มาทำงานหน่อย

อันนี้เห็นด้วยที่สุดเลยครับ

[classy]

fuji หรือ mk suki ใครเป็นจ้าวแรกในการรับ order ด้วยการใช้ pda ครับ

[hongvalue]

คืออย่างนี้
ที่ให้ฮงเป็นเจ้าภาพนะ
เราจะได้เรียนรู้ความอดทนที่จะไม่ด่วนสรุปเรื่องเอาเอง
ต้องรวบรวมข้อมูลแล้วให้คู่ต่อสู้ค่อยๆคลายของออกมา
จากนั้นก็ค่อยๆตีเข้าไปทีละนิด
จนหมดหนทางต่อสู้เอง

โห พี่อ่านสามก๊กมากี่จบครับเนี้ย

พูดเหมือนตอนจิวยี่กับขงเบ้งคุยกันเลย

จิวยี่จะให้ขงเบ้งยอมรับว่าเล่าปี่เป็นผู้ช่วยซุนกวน

แต่ขงเบ้งจะให้เป็นพันธมิตรกัน ไม่ใช่ไปเป็นเบี้ยล่าง

หรืออีกตอนก็ตอนที่   ขงเบ้งแกล้งเสนอให้ซุนกวน

ยอมแพ้โจโฉ เพราะว่า ไม่งั้นจะกลายเป็นเล่าปี่ส่งขงเบ้ง

มาขอความช่วยเหลือ  สุดท้ายซุนกวนต้องเป็นฝ่ายขอให้ขงเบ้ง

เสนอแผนการกำจัดโจโฉ


ลึกซึ้งจริงๆวิธีนี้  ใครเจอแบบนี้ ต้องยอมแพ้อย่างเดียว

เพราะหมากตานี้มันจนมุมที่กระดานแล้ว

นับถือๆ

[newbie_12]

fuji หรือ mk suki ใครเป็นจ้าวแรกในการรับ order ด้วยการใช้ pda ครับ

MK ครับ ตอน MK ใช้งานแล้ว เพื่อนผมยังเขียนโปรแกรมให้ FUJI อยู่เลย

[mprandy]

ขอบคุณครับ
ว่าแต่ว่าทำไมถึงไม่ให้เลือกบริษัทที่มี innovation ละครับ
ถ้าตัดประเด็นต้องลงทุนวิจัยมากแล้ว
มีอะไรอื่นอีกหรือเปล่า

เฮียวิบูลย์ครับ คือผมก็ไม่ได้ปฏิเสธ innovation นะครับ ผมแค่เอาความเห็นของคนอื่นมานำเสนอมุมมองที่แตกต่างกันเท่านั้นเอง

คนที่เขาไม่สนับสนุนบริษัทที่นำเสนอ innovation และนิยมใน copycat เหตุผลสำคัญคือ การมองและชื่นชม innovation ในกิจการระดับโลกต่าง ๆ ว่าเป็น key success จริง ๆ แล้วเป็น survivorship bias เกือบทั้งนั้น เรามองเห็น innovation เป็น key success ในกิจการตัวอย่างที่ว่ามา เพราะมัน success แล้วเราไปพยายามมองหาว่าอะไรเป็น key เป็นการมองย้อนหลัง ในขณะเดียวกัน มีคนใช้ innovation เดียวกัน หรือเหมือน ๆ กันอีกหลายร้อยกิจการ บางกิจการนำมาใช้ก่อนด้วยซ้ำ แต่ผลกลับไม่ success

เรามองกิจการหนึ่งตอนนี้ที่เราว่ามี innovation แล้วต้องมองไปข้างหน้าว่าอนาคตจะ success หรือไม่นั้น เรามองยังไง มีอะไรรับประกันเราว่า innovation นั้นจะประสบความสำเร็จ?

น่าสนใจนะครับ  :8)

[hongvalue]

หมอด้าโทษทีนะ ผมต้องทำงาน ขอเอาหมอด้าเป็นเหยื่อ

ในการตั้งคำถามแล้วกัน

โดนทวงมาแล้วด้วย

เนี้ยเห็นมะ

คนที่เขาไม่สนับสนุนบริษัทที่นำเสนอ innovation และนิยมใน copycat เหตุผลสำคัญคือ การมองและชื่นชม innovation ในกิจการระดับโลกต่าง ๆ ว่าเป็น key success จริง ๆ แล้วเป็น survivorship bias เกือบทั้งนั้น เรามองเห็น innovation เป็น key success ในกิจการตัวอย่างที่ว่ามา เพราะมัน success แล้วเราไปพยายามมองหาว่าอะไรเป็น key เป็นการมองย้อนหลัง ในขณะเดียวกัน มีคนใช้ innovation เดียวกัน หรือเหมือน ๆ กันอีกหลายร้อยกิจการ บางกิจการนำมาใช้ก่อนด้วยซ้ำ แต่ผลกลับไม่ success

เรามองกิจการหนึ่งตอนนี้ที่เราว่ามี innovation แล้วต้องมองไปข้างหน้าว่าอนาคตจะ success หรือไม่นั้น เรามองยังไง มีอะไรรับประกันเราว่า innovation นั้นจะประสบความสำเร็จ?

น่าสนใจนะครับ

[hongvalue]

สมัยกินเงินเดือน
ตอนประชุมเถียงกันแทบตาย สุดท้ายระดับปฏิบัติงานสรุปว่าไม่ดีไม่เอา
นายนั่งอยู่หัวโต๊ะก็นั่งฟังอยู่ตั้งนานไม่ได้ออกความเห็นอะไร
พอสรุปออกมาเฮียแกออกมาทุบโต๊ะเปรี้ยงว่าดี
ครับเฮียว่าดี ผมก็ว่าดี
แหมแต่เฮียปล่อยให้ผมเถียงกันทำไมเนี่ย
คราวหน้าเฮียสั่งมาเลยก็ได้ครับ เปลืองแอร์เปลืองค่ากาแฟเปล่าๆ

อันนี้อย่างฮา  

   

[hongvalue]

MK ครับ ตอน MK ใช้งานแล้ว เพื่อนผมยังเขียนโปรแกรมให้ FUJI อยู่เลย

ผมไปกินร้านอาหารที่แห่งนึง ซอยสุขุมวิท 22

ร้านเขามีคนแค่ 2 โต๊ะเองจากประมาณ 10โต๊ะ

แต่ใช้ pda ผมก็งงๆว่า มีสองโต๊ะจะใช้ pda ทำไม

แล้วครัวคนอยู่ตรงหน้าเองอะ

คือร้านขาย ส้มตำ น้ำตก ไรเงี้ย

ไม่รู้ผมคิดถูกไหมนะ แต่ผมว่าคนที่ใช้ pda แล้ว work

ต้องเป็นร้านที่คนเยอะมากๆ เท่านั้นนะ อย่าง fuji mk น่าจะ work

เพราะว่าคนจองคิวเยอะ ใช้ pda เร็วขึ้น turnover ที่นั่งจะได้เยอะขึ้น

แต่ไอ้ร้านที่มีแค่ไม่กี่โต๊ะ ไม่รู้จะใช้ไปทำไมอะ

ผมนั่งอยู่ ผมบอกคนครัวได้เลยด้วยซ้ำ ว่าเอาไก่ย่างอีกจาน

ไม่ต้องบอกผ่านพนักงานเสริฟ

งง ว่าร้านแบบนี้มี pda ไปทำไม

[hongvalue]

[quote="naris"]รบกวนเรียน ชง ดีกว่าพี่. เรียกท่าน ขี้กรากจะกินหัวชงเอา :lol:

ชงมองว่า ชื่อที่ตั้งเป็นสิ่งสมมุติ เป้าหมายที่ได้เป็นสิ่งที่จับต้องได้มากกว่า ล่าสุดที่เห็นเขาเรียก blue ocean red ocean แล้วไปว่าตำราเก่าหมดยุค ชงมองมันก็อันเก่านั่นแหละไม่ใช่สิ่งใหม่เลย แค่เปลี่ยนชื่อและรายละเอียดปลีกย่อย

[naris]

เหมือนพี่หมอด้ากล่าวไว้ มันไม่ง่ายในการเป็นผู้นำ

แต่ผมก็เห็นว่าถ้าใครได้ใจไปก่อน ผู้นั้นน่าจะได้เปรียบอย่างชัดเจนในการเป็นผู้นำ ถึงแม้นจะมีคนมาcopyตามหลังก็ตาม

และผมคิดว่า innovation หรือ differential ก็ตาม จะมีเป้าหมายเดียวกัน คือความเป็นผู้นำ เป็นหนึ่งในใจผู้บริโภค
เพียงจะต่างกันก็ ตรงที่ความยากง่ายในการเลียนแบบจากคู่แข่ง

และผมมองว่าkeyสำคัญในการธุรกิจ สำคัญที่สุดคือการอ่านใจผู้บริโภคของกลุ่มเป้าหมาย........
ว่าเขาต้องการอะไร และเราต้องการให้เขาเป็นอย่างไร
เพราะบางครั้งการสร้างความเคยตัวให้กับลูกค้าให้นิสัยเสียอย่างที่เราต้องการจะเป็น ก็คือการสร้างกลุ่มลูกค้าที่จงรักภักดีต่อเรานั่นเอง

ส่วนการที่สิ่งใหม่ที่เราต้องการจะสนอง จะsucessมากขนาดไหน
ขึ้นกับว่า วัฒนธรรมองค์กรและสินค้าที่สร้างขึ้นมา โดนใจผู้บริโภคในขณะนั้นมากแค่ไหน
ถ้าใครได้ใจลูกค้า ผู้นั้นคือผู้ชนะครับ

[VIB007]

[quote="hongvalue"] หมอด้าโทษทีนะ ผมต้องทำงาน ขอเอาหมอด้าเป็นเหยื่อ

ในการตั้งคำถามแล้วกัน

โดนทวงมาแล้วด้วย

เนี้ยเห็นมะ

ช่วยๆกันหากินหน่อยนะ

[hongvalue]

ผมว่าระหว่างรอคำตอบหมอด้า

พี่วิบูลย์พูดเรือ่ง mos ก่อนดีไหมครับ

อยากฟังแล้วครับ คำถามที่ค้างอยู่อะ

[VIB007]

ผมว่าระหว่างรอคำตอบหมอด้า

พี่วิบูลย์พูดเรือ่ง mos ก่อนดีไหมครับ

อยากฟังแล้วครับ คำถามที่ค้างอยู่อะ

5 5 5
ผมไ่ม่ได้เข้าเวปหุ้นอื่นมาเป็นเวลานาน
เพิ่งเข้าไปดู
ปรากฏว่าเจ้าฮงไปถามเขาไปทั่วเลย
ทั้ง Greenbull ทั้ง Temple Boxing
นี่มีที่ไหนอีกไหมเนี่ยที่ไปถามนะ บอกมาซะดีๆ

ที่อื่นเขาตั้งใจตอบน้องกันเป็นเรื่องเป็นราวนะ
คงมีที่นี่หละที่แซวไปแซวมา
ยังไม่เข้าเรื่องซะที
ปล่อยให้"ลงแดง"ดีมั๊ย ฮา

พี่ป้อมว่าไงดีละครับ
จะจัดการกับน้องพี่คนนี้ยังไงดี

เอาเป็นว่าทำงานให้ดีๆก่อน
ดูผลงานก่อนนะว่าเป็น Moderator ได้ดีแค่ไหน
ลองคุยกันเรื่อง MOS ดูก็ได้นะ
ไม่ได้ห้าม
ดูว่าท่านอื่นๆมีความคิดเห็นอย่างไร
แล้วเอามาถกกัน
ผมจะคอยเชียร์
(ไม่รู้จะถูกเจ้าฮงชกหรือเปล่า งานนี้)

เอ้า ฮง ทำงานหน่อย คริ คริ

[mprandy]

คนมาก่อน ไม่จำเป็นต้องได้เปรียบเสมอไปครับ

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง area ที่ยังไม่มีใครเข้ามาก่อน การหยั่งรากก่อนไม่ได้รับประกันว่าต้นไม้ต้นนั้นจะโตกว่าต้นอื่นเขา

คนพยายามหา blue ocean แต่สิ่งหนึ่งที่น่าคิดคือ blue ocean เนี่ย มีคนเคยว่ายมาแล้วจมหายไปหรือเปล่า มันถึงเวิ้งว้างอยู่อย่างนั้น ทำไมคนไม่หนาแน่นแบบ red ocean บ้าง

ตัวอย่างง่าย ๆ ของ innovation ที่สู้ copycat ไม่ได้ อย่างหนึ่งคือ Microsoft ครับ

ใคร ๆ ก็คิดว่า MSFT นี่น่าจะเป็นเจ้า innovation แต่ถ้าดูประวัติศาสตร์ของบริษัทแล้ว จะเห็นเลยว่าบริษัทนี้เติบโตเฟื่องฟูมาได้ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงหลัง ๆ) โดยการลอกคนอื่นเขา (แต่เขาถือหลักว่าต้องทำได้ดีกว่า)

Lotus 1-2-3                  -->>> MS Excel
Wordstar/WordPerfect -->>> MS Word
dBase/Foxbase/Foxpro -->>> MS Access
Netscape                      -->>> IE
ICQ                              -->>> MSN messenger

แปลกมะ

[dome@perth]

[quote="mprandy"]คนมาก่อน ไม่จำเป็นต้องได้เปรียบเสมอไปครับ

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง area ที่ยังไม่มีใครเข้ามาก่อน การหยั่งรากก่อนไม่ได้รับประกันว่าต้นไม้ต้นนั้นจะโตกว่าต้นอื่นเขา

คนพยายามหา blue ocean แต่สิ่งหนึ่งที่น่าคิดคือ blue ocean เนี่ย มีคนเคยว่ายมาแล้วจมหายไปหรือเปล่า มันถึงเวิ้งว้างอยู่อย่างนั้น ทำไมคนไม่หนาแน่นแบบ red ocean บ้าง

ตัวอย่างง่าย ๆ ของ innovation ที่สู้ copycat ไม่ได้ อย่างหนึ่งคือ Microsoft ครับ

ใคร ๆ ก็คิดว่า MSFT นี่น่าจะเป็นเจ้า innovation แต่ถ้าดูประวัติศาสตร์ของบริษัทแล้ว จะเห็นเลยว่าบริษัทนี้เติบโตเฟื่องฟูมาได้ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงหลัง ๆ) โดยการลอกคนอื่นเขา (แต่เขาถือหลักว่าต้องทำได้ดีกว่า)

Lotus 1-2-3

[por_jai]

พี่ป้อมว่าไงดีละครับ
จะจัดการกับน้องพี่คนนี้ยังไงดี

จัดการยังไงครับ
พาไปเที่ยวระยองดูโรงแยกก๊าซของปตท.
แล้วจับแยกชิ้นส่วนดูว่าเจ้าฮงเขาประกอบด้วยธาตุอะไรบ้าง
หรือจับไปเผาที่หอกลั่นอโรเมติคส์
ดูว่ามีส่วนประกอบอะไรบ้าง
ทำไมถึงถามเก่งนัก...ฮ่า...

ผมว่าวิบูลย์จัดคอมวิสิทบ.ในเครือให้พวกเราบ้างก็ดีนะ
จะได้ไปเห็นของจริงเป็นขวัญตา
พวกอโรเมติคส์กับพวกโอเลฟินส์
ผมว่าน่าดูชมออก
แต่ไม่เอาแบบวนรถทัวร์นะ ไม่ได้เห็นอะไรเลย
จัดกลุ่มเล็กๆแบบรถตู้คันเดียว ดูละเอียดๆ
เอาเจ้าฮงไปถามนี่แหละ
รับรองเที่ยวเดียวได้อะไรไปมากกว่าคนอื่นไปหลายๆเที่ยวอีก

[por_jai]

ส่วนที่ฮงว่าเรื่องร้านคอฟฟี่ทรูทำไมสู้ตาบั๊คไม่ได้
     ทำไมมันห่างชั้นกันนัก
     เท่าที่ผมทราบ
     ทรูเขาไม่ได้segmentตัวเองเพื่อจะมาบู๊กับตาบั๊คเลยนะ
     ผมก็ไม่เข้าใจว่าเขาเปิดอินเตอร์เน็ทคาเฟ่ มาทำไมเหมือนกัน
     ดูเหมือนทำแบบไม่ค่อยได้คิดอะไรต่อมาต่อไปซักเท่าไหร่
     เปิดแบบว่ากรูเป็นคนprovideอินเตอร์เน็ทในกทม.แบบไม่มีคู่แ่ข่ง
     กรูอยากเปิด กรูมีเงิน กรูก็เปิด
     ส่วนสตาร์บั๊คนี่เขาำworld classแล้วนะ
     แต่ว่าก็ว่า
     บทความใหม่ของท่านดร.เรื่องชนชั้นกลางนี่ผมชอบนะ
     ผมเป็นคนไม่ติดแบรนด์เท่าไหร่
     มักดูว่าคุ้มหรือเปล่าประจำ
     นอกจากเดินหลายร้านแล้วยังชอบต่อด้วย
     บางทีอยู่กับพระอาจารย์
     แกว่าเรื่อย แกบอกพี่อย่าไปต่อราคาเขามาก
     ให้เขามีกำรี้กำไรหน่อย

[VIB007]

 
จัดการยังไงครับ
พาไปเที่ยวระยองดูโรงแยกก๊าซของปตท.
แล้วจับแยกชิ้นส่วนดูว่าเจ้าฮงเขาประกอบด้วยธาตุอะไรบ้าง
หรือจับไปเผาที่หอกลั่นอโรเมติคส์
ดูว่ามีส่วนประกอบอะไรบ้าง
ทำไมถึงถามเก่งนัก...ฮ่า...

อย่าทำน้องเลยครับพี่
สงสารเด็ก
ผมว่าเก็บไว้สักคนก็ดี
เอาไว้ศึกษาของหายาก

 
ผมว่าวิบูลย์จัดคอมวิสิทบ.ในเครือให้พวกเราบ้างก็ดีนะ
จะได้ไปเห็นของจริงเป็นขวัญตา
พวกอโรเมติคส์กับพวกโอเลฟินส์
ผมว่าน่าดูชมออก
แต่ไม่เอาแบบวนรถทัวร์นะ ไม่ได้เห็นอะไรเลย
จัดกลุ่มเล็กๆแบบรถตู้คันเดียว ดูละเอียดๆ
เอาเจ้าฮงไปถามนี่แหละ
รับรองเที่ยวเดียวได้อะไรไปมากกว่าคนอื่นไปหลายๆเที่ยวอีก

โฮ โฮ
อย่างนี้ต้องติดต่อ IR แล้วครับ
เพราะการเยี่ยมชมใรงงานต้องให้กรรมการผู้จัดการใหญ่อนุมัติ
คงเกินอำนาจหน้าที่ผมมากไปหน่อย
แต่ถ้าไป
ผมว่าพกเจ้าฮงไปด้วยนี่....สุดยอด

[newbie_12]

Lotus 1-2-3                  -->>> MS Excel
Wordstar/WordPerfect -->>> MS Word
dBase/Foxbase/Foxpro -->>> MS Access
Netscape                      -->>> IE
ICQ                              -->>> MSN messenger

อันนี้ไม่ค่อยเห็นด้วยเท่าไหร่ครับ

เพราะจริงๆแล้วที่ microsoft ทำแบบนี้ได้ เพราะเค้าเป็นเจ้าของ OS การที่จะพ่วงอะไรเข้ามามัดรวมกันเค้าทำได้ง่ายครับ

เหมือนเบียร์ช้าง ที่ตอนนั้นบังคับขายพ่วงกับเหล้าขาว ทำเบียร์สิงห์เสียท่าไปหลายปี

เหตุที่ Microsoft ทำแบบนั้นได้ เพราะเค้าเข้ามาใน blue ocean ก่อนคนอื่นครับ

[naris]

[quote="mprandy"]คนมาก่อน ไม่จำเป็นต้องได้เปรียบเสมอไปครับ

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง area ที่ยังไม่มีใครเข้ามาก่อน การหยั่งรากก่อนไม่ได้รับประกันว่าต้นไม้ต้นนั้นจะโตกว่าต้นอื่นเขา

คนพยายามหา blue ocean แต่สิ่งหนึ่งที่น่าคิดคือ blue ocean เนี่ย มีคนเคยว่ายมาแล้วจมหายไปหรือเปล่า มันถึงเวิ้งว้างอยู่อย่างนั้น ทำไมคนไม่หนาแน่นแบบ red ocean บ้าง

ตัวอย่างง่าย ๆ ของ innovation ที่สู้ copycat ไม่ได้ อย่างหนึ่งคือ Microsoft ครับ

ใคร ๆ ก็คิดว่า MSFT นี่น่าจะเป็นเจ้า innovation แต่ถ้าดูประวัติศาสตร์ของบริษัทแล้ว จะเห็นเลยว่าบริษัทนี้เติบโตเฟื่องฟูมาได้ (โดยเฉพาะอย่างยิ่งช่วงหลัง ๆ) โดยการลอกคนอื่นเขา (แต่เขาถือหลักว่าต้องทำได้ดีกว่า)

Lotus 1-2-3

[hongvalue]

จัดการยังไงครับ
พาไปเที่ยวระยองดูโรงแยกก๊าซของปตท.
แล้วจับแยกชิ้นส่วนดูว่าเจ้าฮงเขาประกอบด้วยธาตุอะไรบ้าง
หรือจับไปเผาที่หอกลั่นอโรเมติคส์
ดูว่ามีส่วนประกอบอะไรบ้าง
ทำไมถึงถามเก่งนัก...ฮ่า...

เห่อๆ แค่ถามเก่งต้องโดนทรมานขนาดนี้เลยเหรอ  :shock:

เอาเจ้าฮงไปถามนี่แหละ
รับรองเที่ยวเดียวได้อะไรไปมากกว่าคนอื่นไปหลายๆเที่ยวอีก

ระวังพี่จะโดนเขาเอาขวดหรือรองเท้าปาออกมาพร้อมๆกับผมนะ

เห่อเห่อ

ผมว่าเรื่องถามนี้แปลก สังเกตุไหมเวลาไปอบรมข้างนอกอะ

ถ้าเขาบอกว่าให้ถามผ่านไมค์นะ จะมีคนถามน้อยมากๆ

ยิ่งบอกให้ยกมือยิ่งแล้วใหญ่

แต่ถ้าให้จดคำถามใส่กระดาษนะ คนจะเขียนมาเยอะมาก

ผมงงว่า  ทำไมคนถึงไม่กล้าลุกไปถาม หรือยกมือถาม

มันน่าอายตรงไหน งง

[hongvalue]

5 5 5
ผมไ่ม่ได้เข้าเวปหุ้นอื่นมาเป็นเวลานาน
เพิ่งเข้าไปดู
ปรากฏว่าเจ้าฮงไปถามเขาไปทั่วเลย
ทั้ง Greenbull ทั้ง Temple Boxing
นี่มีที่ไหนอีกไหมเนี่ยที่ไปถามนะ บอกมาซะดีๆ

ผมกำลัง list คำถามอยู่ชุดนึงแต่จะไปถามที่ไหน

ม่ายบอก  แต่เป็นเว็บบอร์ดใหม่ที่มีคนแนะนำให้เข้าไปอ่าน

ที่ผมถามหลายเว็บเพราะว่าผมคิดว่าแต่ละเว็บจะมีวัฒนธรรม

และความเขื่อไม่ค่อยเหมือนกัน อย่างที่ผมบอก

ผมถามเซียนทั่วราชอาณาจักรหลายคน ทำให้ได้อะไรดีๆเยอะมาก

ผมเคยคิดเล่นๆนะ  ว่าถ้าสามารถร่วมระดับ top top

ของทุกเว็บบอร์ดที่เป็นคนละแนวมาได้

แล้วมาโพสรวมกันผมว่าน่าจะโคตรมันเลยนะ

แบบว่าเอาแนว vi ,technic,fundflow,money management,daytrade

มาคุยรวมกันในกระทู้เดียวอะ

เอาประเด็นขึ้นมาเป็นหุ้นตัวนึงก็ได้ แล้วให้เขา discuss กันด้วย

แนวคิดของเขาอะ


ถ้าเกิดขึ้นจริงผมเชื่อว่านี้จะเป็นกระทู้ที่สะท้านวงการเว็บบอร์ด

แต่ผมเชือว่า 100% ไม่มีวันเกิดขึ้นหรอก

เพราะเสือก็ย่อมเป็นเสือถิ่นใครถิ่นมัน

ผมเลยต้องไปถามทุกแนว

เพื่อเอามายำด้วยตัวเองไงล่ะ

[VIB007]

[quote="hongvalue"]
ผมเคยคิดเล่นๆนะ

[ศิษย์เซียน007]

นวัตกรรรมผลิตภัณฑ์ที่จับต้องได้สำหรับผมเป็นสิ่งน่าสนใจมากกว่านวัตกรรรมกระบวนการหรือการจัดการครับเพราะสามารถสังเกตุได้อย่างชัดเจนและเป็นส่วนเห็นในสมการ("N")ของโอนีลที่ผมสนใจครับ

ธุรกิจที่มีการแข่งขันทางด้านนวัตกรรรมผลิตภัณฑ์สูงอย่างวงการไอทีนั้นแม้แต่นำทางธุรกิจซอฟท์แวร์ที่มีceoระดับอัจฉริยะอย่างบิลเกตต์ก็ใช่ว่านวัตกรรรมผลิตภัณฑ์ที่ทางบริษัทผลิตออกมาจะได้การยอมรับเป็นอย่างดีเสมอไป

บริษัทต้องพยายามอย่างมากเพื่อผลิตนวัตกรรรมผลิตภัณฑ์ที่สมบรูณ์แบบและเป็นที่ยอมรับของผู้บริโภคอย่างวินโดร์XPเพื่อเก็บเกี่ยวผลประโยชน์ให้ได้ในระยะเวลาหลายๆปีข้างหน้าและเมือกาลเวลาผ่านไปผู้บริโภคก็จะเรียกร้องนวัตกรรรมผลิตภัณฑ์ที่ดีกว่าเดิมอีกไปเรื่อยๆอย่างวินโดว์7เพราะวินโดว์vistaยังขาดความสมบรูณ์เช่น กินหน่วยความจำมากไปทำให้ช้า

ธุรกิจผู้ผลิตนวัตกรรรมผลิตภัณฑ์ก็จำเป็นต้องได้ผู้นำที่ชาญฉลาดมากๆซึ่งปู่บัฟเฟตต์เคยกล่าวไว้ว่า(ถึงผมจำไม่ผิด)เลือกบริษัทที่แม้แต่ผู้บริหารที่ไม่ชาญฉลาดมากก็สามารถบริหารได้เพราะสักวันคุณอาจเจอผู้บริหารแบบนี้มาบริหาร ผู้จึงชอบธุรกิจที่ใข้นวัตกรรรมผลิตภัณฑ์(เทคโนโลยี)ได้อย่างชาญฉลาดมากกว่าครับเช่นการใช้pdaของmk นวัตกรรรมผลิตภัณฑ์บางอย่างที่ยอดเยี่ยมในอดีตก็อาจขายได้ดีมากในช่วงเวลาใดเวลาหนึ่งเท่านั้น เช่น ผู้ผลิตสัญญาณกันโขมยในห้างครับ  :)

[noooon010]

เมื่อวันอาทิตย์อ่านกระทู้ของพี่วิบูลย์ แล้วก็กลับไปอ่านหนังสือ Pilgrimage to Warren Buffett's Omaha โดย Jeff Matthewa

อ่านไปถึงบทที่มีผู้ถือหุ้นถาม Buffet เรื่องการศึกษาการลงทุนของเค้า ..
(หน้า 76-77) รายละเอียดดังด้านล่างครับ

มีคนถามลุง buffett ว่า "What should I do to become a great investor?"
ลุง buffett ตอบว่า ตอนอายุ 10ปี เค้า "Read everything you can"
ตอนนั้น ลุง buffett อ่านหนังสือทุกเล่มที่มีอยู่ใน Omaha Public Library ที่มีคำว่า "finance" in the title

...โดยที่บางเล่มอ่าน 2 รอบ

ลุง buffett ไม่ได้บอกว่าไม่ได้หวังให้ทุกๆคนเป็น Buffett's investment style

...Instead, he advises reading everything possible to find the style that suits the individual.

ผมชอบประโยคนี้ด้วยครับ

เป็นประโยคของ อ.มังเกอร์ ของพี่โหน่งครับ  
Ask,...What do you own and why do you own it?
And if you can't answer that ....you aren't investor ครับ

ที่ผมอ่านหนังสือของ Buffett ก็หลังจากอ่านกระทู้ของพี่วิบูลย์ ที่พี่บอกว่า หนังสือที่เกี่ยวกับ Warren Buffett ทุกเล่ม อ่านได้หมด

พอไปอ่าน CEO ของ Buffett ก็ชอบมากๆครับ
หลังจากนั้นก็เริ่ม(ทยอย)ซื้อ หนังสือที่เกี่ยวกับเค้ามา(ทยอย)อ่านครับ

ผมชอบที่เค้าไม่ได้บอกว่า ให้ใครเป็นแบบเค้า
เค้าให้เราเรียนรู้ แล้วค่อยๆลงทุนตาม style ที่เราชอบ โดยในหนังสือได้บอกว่า

เราอาจลงทุนด้วยเงินน้อยๆก่อน (Invest on a small scale)
แล้วก็อย่าลืมศึกษาสิ่งที่ได้จากการลงทุนไปด้วย

...อาจไม่ค่อยเกี่ยวกับ เรื่อง innovation ที่พี่คุยนะครับ
แต่อยากมาขอบคุณ พี่และทุกๆท่านครับ  :D

อยากสอบถามพี่วิบูลย์ว่า พี่คิดอย่างไรเวลาที่เราทำงานไปด้วย
ลงทุนไปด้วย
พี่แบ่งเวลาอย่างไรครับ
และพี่มีวิธีทำให้เรามีสามาธิในการลงทุน และการทำงานอย่างไร

ยิ่งพี่มีครอบครัวด้วย
เวลาส่วนหนึ่ง และยังมีความห่วงครอบครัว อีกส่วนหนึ่ง
พี่วิบูลย์พอจะมีข้อแนะนำอย่างไรไหมครับ

ตัวผมเอง พยายามแบ่งเวลา และค่อยๆศึกษา ค่อยๆลงทุนครับ
ตอนนี้เหมือนรู้จัก การลงทุนของ Buffett มากขึ้น เหมือนเข้าใจแนวคิดเค้ามากขึ้นครับ

...ปล. อยากทราบว่าตอนที่พี่หันมาลงทุนแบบ VI
ตอนนั้นพี่วิบูลย์ มีสิ่งใดมากระตุ้นให้พี่สนใจการลงทุนแนวนี้ครับ

ขอบคุณอีกครั้งนะครับผม
มีความสุขกับการลงทุน และมีความสุขกับชีวิตครอบครัวครับ  :D

[hongvalue]

แล้วตั้งแต่ถามมาหลายปี
สรุปอะไรได้บ้าง
เล่าให้ฟังหน่อย

เนื้อหาคงสรุปไม่ได้ครับ เพราะถามตั้งหลายร้อยคำถาม
ไม่รู้จะสรุปยังไง

สรุปแง่คิดดีกว่าครับ

จริงๆแล้วหลังจากผมได้เห็นอะไรหลายอย่าง

มันทำให้ผมเลือกที่จะไม่พูดครับ

ถ้าคนถามไม่ออกตัวว่าเป็นคนเปิดกว้าง

ผมจะไม่ยอมพูดเด็ดขาดครับ

การทำแบบนั้นเหมือนกับเจ้าของบ้านล็อกประตู

แล้วเราจะเข้าบ้านเขา เขาล็อกประตู เราก็เลยพังประตูบ้านเขาเข้าไป

ไม่มีประโยชน์ครับ  เสียเวลาชีวิตคนมันสั้นกว่าที่คิดครับ

ไปทำอย่างอื่นดีกว่า

ไหนๆก็ถามมาแล้ว ผมจะร่ายยาวเลยแล้วกัน

ผมเคยมีประสบการณ์ในแง่ไม่ดี เกี่ยวกับการพูดแนวทางของผม

ให้นักลงทุน vi ฟัง ซึ้งจริงๆแล้วผมไม่เคยบอกตัวเลยว่า

vi ดี หรือ ไม่ดี   ผมศึกษาผมคิดว่าเป็นแนวที่เป็นเหตุเป็นผลที่สุดด้วยซ้ำ

นักลงทุนคนนั้นพูดกับผมว่า  รู้เรื่องที่ผมบอกไปแล้วเอาไปทำอะไรได้ว่ะ

ตั้งแต่วันนั้นมา ผมก็ไม่ได้พูดในสิ่งใหม่ๆที่ผมรู้มาให้นักลงทุนคนนั้นฟังอีก

ผมคิดว่าเขาเป็นพวกหัวโบราณที่ชอบเอาตัวเองเป็นจุดศูนย์กลางเท่านั้นเอง

จริงๆแล้ว บางคนบอกนับถือ buffet ลงทุน vi แต่วิธีการไม่มีอะไรเหมือน buffet พอขาดทุนก็บอกว่า vi ใช้ไม่ได้ผล

ฟังแล้วก็เบื่อหน่าย

เข้าเรื่องดีกว่าครับ  

สมมุติเรื่อง money management

หากใครเคยศึกษา dsm มาก็จะเข้าใจว่า เป็นแนวคิดที่หาหุ้นที่มีการแกว่งตัว

สูงๆ  เพื่อจะได้ประโยชน์จากกระแสเงินสดแฝง

แต่เราก็ไปตัดสินว่า เขาไม่ดีเพราะว่าคุณ ซื้อๆขายๆ

เป็น step step อะไรของคุณ คุณแทบไม่พูดเรือ่งกิจการ พูดแต่

การขายแล้วไปซื้อคืนได้ราคาต่ำกว่า

คนพูดเอามุมมอง vi ไปบอกว่าเขาไม่ดี  แต่จริงๆแล้วโลกไม่ได้หมุน

โดยมี vi เป็นจุดศูนย์กลาง ถ้าคุณเข้าใจวิธีและเป้าหมายของเขา

คุณจะไม่เอามุมมองของคุณไปเที่ยวว่าคนอื่นดีหรือไม่ดี



ประเด็นคือถามว่าผมได้อะไร  สิ่งที่ผมได้คือ

ผมได้มุมมองในการมองหุ้นที่ลึกซึ้งมากขึ้นจากพี่ ih

เช่น มองไปที่ตัวธุรกิจ มองว่าสิ่งๆนึงสามารถมองได้หลายมุมมอง

เข้าใจธรรมชาติของตลาดหุ้น และความเสี่ยง

ผมได้การเป็นตัวของตัวเอง การไม่ยึดติดกับทฤษฏี ที่อยู่ในหนังสือ

จากพี่สุมาอี้

ผมได้มุมมองของนักลงทุนต่างชาติ สถาบัน  แรงจูงใจ

ปัจจัยที่ทำให้เขาซื้อขายสินทรัพย์ต่างๆ จากคุณวิศิษฐ์



ผมเคยได้ยินคนพูดกับผมว่า คุณวิศิษฐ์  ธงหักบ่อยนะ

แล้วก็จบไม่พูดอย่างอื่นต่อ

ผมฟังแล้วก็ไม่ได้พูดอะไร เพราะขี้เกียจอธิบาย

ถ้าคนๆนึงให้แง่คิดกับคุณได้มากมาย มีประสบการณ์ทำงานกับ

ต่างประเทศ มีความเข้าใจ finance ,eco,account ระดับสูง

คุณพูดได้แค่ว่าเขาธงหักเท่านั้นเองเหรอ

คุณได้ประโยชน์จากเขาแค่นี้เองเนี้ยนะ คุณจำได้แค่เนี้ย

:lol:


หลังๆผมเริ่มจะพูดน้อยลงกับคนรอบข้างแล้วน่ะครับ

คนเราเปลี่ยนความคิดคนอื่นไม่ได้ ใครจะคิดอย่างไรก็ช่างเขาครับ



ผมคิดว่านักลงทุนควรยึดหลักการลงทุนเป็นเครื่องมือครับ

ถ้าเครื่องมือไม่ถูกกับจริตก็หาเครื่องมือใหม่

แต่ส่วนใหญ่นับถือว่าเป็นศาสนาแล้วก็ทะเลาะกันครับ



ผมว่านี้แหละคือเหตุผลทำให้เว็บเงียบ

ไม่แค่ต่างศาสนา ศาสนาเดียวกับคิดไม่เหมือนก็ทะเลาะกัน



สังเกตุสิครับในห้องร้อยคนร้อยหุ้นในทะเลาะกันบ่อย

คนจำนวณมากไม่อยากเข้าไปแล้วครับ

ข้อดีพูดได้ ข้อเสียพูดแล้วโดนด่า




ผมเองไม่ได้ประจำอยู่ที่เว็บไหนตลอด

ผมก็เลยกล้าพูด เพราะถ้ามีคนออกมาด่าผม

ผมก็ไปเล่นที่อื่นก็ได้ ก็เท่านั้น

[hongvalue]

ผมว่าผมพูดดุเดือดเกินไปแหละ

สงสัยจะเริ่มมีคนไม่พอใจล่ะ

โทษด้วยครับ

จะเลิกนอกเรื่องแล้ว