การลงทุนแบบเน้นคุณค่า เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก
sirivajj
Verified User
โพสต์: 985
ผู้ติดตาม: 0
อาทิตย์ ม.ค. 25, 2004 10:29 pm | 0 คอมเมนต์
ขออนุญาติช่วยตอบนะครับ
บ. ต้องส่งงบปี ภายใน 60 วันหลังสิ้นงวด
ในกรณีของ WG ก็ต้องเป็นภายในสิ้นเดือน กพ.47 นี้ครับ
แหม คุณไช้ ไปดันกระทู้เก่าตั้งแต่ Jun03 ขึ้นมา
สถานการณ์และราคาหุ้นในตลาดมันผ่านไปตั้งนานแล้ว
ราคาหุ้นแต่ละตัวในตลาดก็เปลี่ยนไปเยอะแยะเลย
เห็นตรงนี้แล้วเสียดาย ว่า ทำไมผมไม่ซื้อเอาไว้บ้างนะ
สงสัยตอนนั้น ยังไม่ได้มาเจอที่นี่หรือเปล่าหนอ
What do you mean.?
chatchai
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 11443
ผู้ติดตาม: 0
จันทร์ ม.ค. 26, 2004 9:54 am | 0 คอมเมนต์
ตามปรกติแล้ว WG จะออกงบวันสดท้ายเลยครับ (ไม่ร้ทำไมบริษัทส่วนใหญ่ถึงออกงบกันในช่วง 2-3 วันสดท้ายกันจัง)
วันสดท้ายสำหรับงบประจำปีคือ 60 วันหลังปิดงบครับ ในปีนี้ก็คือวันที่ 29 ก.พ. แต่เนื่องจากเป็นวันอาทิตย์ จึงเลื่อนไปเป็ฯวันที่ 1 มี.ค. ครับ
tvi4ever
Verified User
โพสต์: 70
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ม.ค. 29, 2004 12:45 pm | 0 คอมเมนต์
ก่อนอื่นผมออกตัวก่อนนะครับพี่ว่าผมแค่หางอึ่งน่ะครับถ้าเทียบกับพี่ แต่ก็อยากลองร่วมวงสนทนาดูด้วย
ผมลองดูเล่นๆนะครับพี่ฉัตรชัย ตาม The new Buffetology วอร์เรนให้กรณีศึกษาโดยใช้หลักเกณฑ์ 11 ข้อ และสมการทางการเงิน 5 ข้อผมลองมาคิดถึง WG เปรียบเทียบดูกับตัวอื่นๆ ลองดุสนุกๆนะครับ ถ้าผมคิดผิดบอกด้วยนะครับ ผมก็สนใจ WG อยู่เหมือนกันผมมีความเห็นดังนี้ครับ
ประเด็นการตรวจสอบหุ้นของ Warren
1.บริษัทขายสินค้าหรือบริการที่มียี่ห้อ ซึ่งอาจจะมีความได้เปรียบเชิงแข่งขันอย่างยั่งยืน หรือบริษัทขายสินค้าหรือบริการที่แข่งขันกันแต่ในเรื่องของราคา?
-ผมคิดว่า WG มีการแข่งขันด้านราคานะครับ และก็อาจจะมากด้วยกับบริษัทอื่นๆ ไม่ใช่เป็นสินค้าที่ได้เปรียบเชิงแข่งขันอย่างยั่งยืน ผมว่าถ้าเทียบกับ ไฟฟ้าหรือก๊าซธรรมชาติหรือปูน จะได้เปรียบเชิงแข่งขันอย่างยั่งยืนมากกว่า พี่คิดอย่างไรครับ
2.เราสามารถทำความเข้าใจในตัวสินค้าหรือบริการของบริษัทนั้นหรือเปล่า
-ขอนี้ผมผ่านครับ สามารถทำความเข้าใจได้ดี ผู้บริหารดี มีคุณธรรม ตามที่พี่บอกนะครับ
3.บริษัทมีโครงสร้างเงินทุนที่อนุรักษ์นิยมหรือเปล่า (นิยมแน่นหรือว่านิยมหนี้)
-ขอนี้ผมให้ผ่านยอดเยี่ยมครับ หนี้ระยะยาวไม่มี มีหนี้ 123 ล้านจากทรัพย์สินที่ลองบัญชี 768 ยังไม่รวมค่าที่ดินที่ต่ำกว่าประเมนมาก จ่ายหนี้จากผลกำไรได้หมดในเวลาไม่กี่ปี ผมชอบครับแบบนี้
4.EPS ของบริษัทมีความแข็งแกร่งและมีแนวโน้มเพิ่มสูงขึ้นหรือไม่
-ข้อนี้ผมยังข้องใจครั้บ พี่ฉัตรชัย ตั้งแต่ปี 1999 EPS ของ WG ไม่เพิ่มขึ้นเท่าไรเลยนะครับ ทำให้คำนวณการเติบโตในอนาครลำบากหรือเปล่าครับ กำไรต่อหุ้นของบริษัทมีความแข็งแกร่งและมีเสถียรภาพก็จริง แต่ไม่ค่อยเติบโตด้วยอัตราทบต้นหรือเปล่าครับ 3.67, 2.42, 2.16, 2.96, 2.80
5.บริษัทได้จัดสรรเงินทุนให้กับธุรกิจที่บริษัทมีความเชี่ยวชาญเท่านั้นใช่หรือเปล่า?
-อันนี้เยี่ยมครับ ทำในสิ่งที่ตัวเองถนัด ไม่วุ่นวายดี
6.บริษัทมีการซื้อหุ้นคืนจากตลาดหรือไม่?
-อันนี้มีฉัตรชัยมีข้อมูลไหมครับ ผมชอบครับประเภทซื้อคืน มีเงินเหลือเยอะ ซื้อหุ้นคืนทำให้เรามีสัดส่วนของกำไรของบริษัทมากขึ้น และแสดงว่ามีกระแสเงินสดเยอะ หรือถ้าไม่เคยซื้อหุ้นคืน แต่จ่ายปันผลดีก็ ok ครับ
7.ผู้บริหารได้นำกำไรที่สะสมไว้ไปลงทุนทำให้กำไรต่อหุ้น เพิ่มสูงขึ้น ซึ่งจะทำให้มูลค่าของผู้ถือหุ้นสูงขึ้นตามไปด้วยใช่หรือไม่?
-อันนี้เหมือนข้อ 4 ครับ หลังจากจ่ายปันผลแล้ว กำไรสะสมต่อหุ้นที่สะสมไว้ตลอด 5 ปี WG ไม่ค่อยเอาไปทำให้กำไรต่อหุ้นเพิ่มขึ้นมาสักเท่าไรเลยครับตลอด 5 ปีที่ผ่านมา หรือที่ฉัตรชัยว่าอย่างไรครับ
8.ROE อยู่เหนือกว่าค่าเฉลี่ยหรือเปล่า
-ค่าเฉลี่ย ROE น่่าจะเป็นอย่างน้อย 12% มีหลายบริษัทที่อยุ่ในตลาดที่เป็นหุ้นที่ดีสามารถทำได้นะครับ แต่ ROE ของ WG ไม่เคยถึง 10 เลยครับ และ net profit margin ก็ไม่มากถ้าเปรียบเทียบกับ บริษัทที่ไม่ความได้เปรียบในการแข่งขันอย่างยั่งยืนเช่น ไฟฟ้า โทรศัพท์มือถือ ก๊าซธรรมชาติ
9.บริษัทมีอัตราผลตอบแทนต่อเงินลงทุนทั้งหมดที่สูงอย่างต่อเนื่องใช่หรือไม่?
-ROTC ผมไม่มีข้อมูล แต่เท่าที่ดูน่าจะดีนะครับ
10.บริษัทสามารถจะปรับราคาสินค้าหรือบริการตามอัตราเงินเฟ้อได้หรือไม่
-ผมว่า OK นะอันนี้ ถ้าของแพงก็ต้องขึ้น ละครับ แต่ยังงัยก็มีคนซื้ออยู่ดี
11.บริษัทมีความจำเป็นที่จะต้องใช้เงินจำนวนมากเพื่อไปปรับปรุงโรงงานและเครื่องจักรต่างๆอยู่เรื่อยๆหรือเปล่า
-ไม่มีครับ OK เยี่ยม
การวิเคราะห์ทางการเงิน สมการทางการเงิน 4 แบบ
1.การคาดการณ์ผลกำไรอย่างรวดเร็ว
-WG ไม่ค่อยโดดเด่นมากนะครับ ถือว่าแข็งแกร่งแต่ไม่เพิ่มขึ้นชัดเจนในทุกๆปี แต่ 5 ปีอาจดูแนวโน้มยากก็ได้นะครับ
2.การคำนวณหาอัตราผลตอบแทน Rate of Return
-ถ้าผมถืออย่าง warren ว่ากำไรต่อหุ้นของบริษัท เป็นของผม ราคา WG อยุ่ที่ 29 บาท กำไร 2.80 ต่อหุ้น ผลตอบแทนของผมคือ 9.6 % ถือว่าเยี่ยมครับ ดีกว่าแบ็งค์ตั้งเกือบ 10 เท่า แหมถ้าราคาต่ำกว่านี้ก็ยิ่งดี แต่เดี๋ยวพี่ว่าเอา
3.การคำนวณหาอัตราการเติบโตของกำไรต่อหุ้น
-พี่ช่วยหน่อยครับ ผมดูข้อมูลคร่าวๆ ยังไม่สามารถทำได้เนื่องจากมันไม่ชัดเจน ขึ้นๆลงๆคล้ายๆ ข้อ 1 ครับ แต่เทียบกับตัวอื่นบอกได้ง่ายกว่ามากเลยครับ
4.มูลค่าของหุ้นเมื่อเทียบกับพันธบัตรรัฐบาล
-ตอนนี้พันธบัตรของเราเท่าไร ครับ ผมกะว่าคร่าวๆ 4% เฉลี่ยสำหรับพันธบัตร 5 ปี 6% สำหรับ 10 ปี ไม่รู้ว่าถึงหรือเปล่า EPS ของ WG ที่ผมมีข้อมูลคือ 2.80 บาท (2.80 หารด้วย 0.04 =70 บาท) ผมคิดง่ายๆถ้าผมซื้อหุ้น WG ที่ 70 บาททิ้งไว้ 5 ปี ผมก็ได้รับผลตอบแทนเท่ากับผมซื้อพันธบัตร แต่นี่ผมซื้อที่ 29 บาทเองนะเนี่ย 9.6% ยังไม่รวมอัตราการเติบโตของ EPS ของ WG ในอีก 5 ปีข้างหน้าด้วย คิดไปคิดมาชักอยากลงทุนเหมือนกัน ไม่ติดหวัดนกซะด้วย
ผมลองดูเล่นๆนะครับพี่ แต่ผมก็สนใจอยู่เหมือนกัน ผมยังหนุ่มอยู่ครับเงินยังไม่มากแต่ก็อยากใช้ระยะเวลาช่วยผมนะครับ ช่วยชี้แนะด้วยคร้บ
chatchai
สมาชิกกิตติมศักดิ์
โพสต์: 11443
ผู้ติดตาม: 0
พฤหัสฯ. ม.ค. 29, 2004 9:26 pm | 0 คอมเมนต์
พี่ออกตัวก่อนเลยนะครับว่าพี่ไม่ได้เป็นศิษย์ของอาจารย์ Buffett อย่างน้อง VIB007 ครับ
พี่นี่สงสัยจะเป็นทาง Peter Lynch ซะมากกว่า ประมาณก้นบหรี่นะครับ
ที่พี่ไม่นิยม Buffett เพราะพี่คิดว่าอนาคตเป็นสิ่งไม่แน่นอน อัตราการเติบโตที่ดีในอดีตคงไม่สามารถที่จะยืนยันได้ว่าจะเติบโตเท่ากันไปตลอดในอนาคต ความสามารถทางการแข่งขันสมัยนี้ก็เปลี่ยนแปลงกันเร็วมาก พี่ก็ไม่นิยมที่จะถือยาวประมาณตลอดชีวิตอะไรขนาดนั้น
ดังนั้นที่พี่ลงทนใน WG ก็ไม่ได้คาดหวังว่าบริษัทจะมีอัตราการเติบโตที่พรวดพลาด พี่ประมาณการแบบ Conservative คือไม่เติบโตเลย ซึ่งถึงแม้จะไม่เติบโตเลยพี่ก็ว่าน่าสนใจอย่ดี แต่อาจจะไม่ทำให้ผ้ลงทนรวยอย่างมากมายและรวดเร็ว
สิ่งที่พี่ชอบสำหรับ WG คือ
1. บริษัทสามารถหาเงินสดอิสระได้สงและมั่นคงเมื่อเทียบกับราคา คือประมาณ 5.50 บาทต่อห้น หรือประมาณ 5.27 เท่า
2. บริษัทแทบไม่ต้องมีการลงทนเพื่อที่จะรักษาสถานะการแข่งขันเลย
3. บริษัทมีฐานะทางการเงินที่มั่นคงมาก มีเงินสดสทธิเหลือเยอะพอควรเมื่อเทียบกับราคาห้น
4. แหล่งที่มาและแหล่งที่ใช้ไปของเงินสดเหมาะสม ไม่มีการใช้เงินสดแบบต้องสงสัย และฟ่มเฟื่อย เงินสดที่ได้ทกบาททกสตางค์น่าจะเหลือถึงมือผ้ถือห้นไม่ช้าก็เร็ว
จดเสียหลายข้อของบริษัทเรื่องอัตราผลตอบแทนทั้งส่วนของผ้ถือห้นและสินทรัพย์รวมนั้นสามารถแก้ไขได้ง่ายนิดเดียว คือถ้าบริษัทจ่ายเงินปันผลออกมามากๆ (ซึ่งบริษัทก็มีความสามารถที่จะทำได้อย่แล้ว) ส่วนผ้ถือห้น และสินทรัพย์รวมก็จะลดลง ในขณะที่กำไรสทธิยังคงเดิม อัตราผลตอบแทนก็จะสงขึ้นเองละครับ แต่ผมไม่ค่อยสนใจเรื่อง ROE และ ROA เท่าไร เหมือนที่เคยเขียนบอกเหตผลไปในกระท้เก่าๆหลายรอบแล้ว