สอบถามเรื่องการคิดหุ้น net cash

[kmitnb]

ขอรบกวนสอบถาม พี่ เพื่อนๆ เกี่ยวกับ

1. รายการหนี้สิน คิดเฉพาะรายการที่มีดอกเบี้ย ในงบดุล จะประกอบด้วย
เงินเบิกเกินบัญชีและเงินกู้ยืม, หนี้ระยะยาวที่ครบกำหนดจ่ายใน 1 ปี, หนี้สินระยะยาว - สุทธิจากส่วนที่ถึงกำหนดชำระภายในหนึ่งปี ...ถูกต้องไหมครับ มีรายการอื่นเพิ่มอีกไหมครับ

สมมุติ หนี้สิน คิดเฉพาะที่มีดอกเบี้ย ของ AP : บริษัท เอพี งบไตรมาส 1/2557
http://www.set.or.th/set/companyfinance ... country=TH
เท่ากับ
เงินเบิกเกินบัญชีและเงินกู้ยืมระยะสั้นจากสถาบันการเงิน 3,894 +
ส่วนของหนี้สินระยะยาวที่ถึงกำหนดชำระภายในหนึ่งปี 2,800 +
หนี้สินระยะยาว - สุทธิจากส่วนที่ถึงกำหนดชำระภายในหนึ่งปี 10,255
หนี้สิน คิดเฉพาะที่มีดอกเบี้ย ของ AP = 16,949 ลบ ......ผมคิดถูกไหมครับ ถ้าผิดช่วยแนะนำที่ถูกด้วยครับ


2.สูตรหาหุ้น net cash คือ สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้รวมทั้งหมด (ทั้งหนี้สั้นและหนี้ยาว) มีเงินเหลือ
สมมุติ คิด AP : บริษัท เอพี http://www.set.or.th/set/factsheet.do?s ... country=TH
3M/2557
สินทรัพย์หมุนเวียน 34,520 - รวมหนี้สิน 21,583 = มีเงินเหลือ 12,937 ลบ....อย่างนี้เราถือว่าหุ้นตัวนี้มี net cash
ถ้าเอาไปหารจำนวนหุ้นปัจจุบัน มี 2,859 ล้านหุ้น เท่ากับ AP เหลือ 4.5 บาทต่อหุ้น


3. เคยฟังคุณฮง มาว่า หุ้น net cash ตามทัศนคติของคุณฮง
ใช้สูตรว่า เอาเงินสดของบริษัท - หนี้ธนาคาร แล้วเหลือ เงินสด เรียกว่า บริษัทมีเงินสดสุทธิ
การคิดแบบนี้ จะเหมือนข้อ 2. คือ สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้รวมทั้งหมด แต่ Conservative กว่า เพราะเอาแค่ เงินสดรายการเดียว
ดังนั้น ถ้า บริษัทผ่านกฎนี้ได้ ยิ่งเข้มแข็ง มากกว่า การใช้สุตร net cash เดิม ใน ข้อ 2 ......ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ขอบพระคุณมากครับ

[kmitnb]

ขออนุญาต สอบถามเพิ่มเติม
เรื่อง EV/EBITDA = ((market cap + หนี้สินรวม) -เงินสด )/EBITDA
ถ้าผมคิดจากตัวอย่าง ของ AP : บริษัท เอพี งบไตรมาส 1/2557
http://www.set.or.th/set/factsheet.do?s ... country=TH

EV AP =(14,585.59 + 21,583.59)-935.34 = 35,233.84
EBITDA AP= 439.44
EV/EBITDA AP = 35,233.84/439.44 = 80.17

ซึ่งหลักคิดของ EV/EBITDA เหมือน PE คือยิ่งต่ำยิ่งดี
ดังนั้น หลักการคิด ต้องคิด EBITDA จากทั้งปี คิดแค่ไตรมาสใดไตรมาสหนึ้งไม่ได้ เพราะมันจะดูสูงเกินไป
ดังนั้นควรประมาณการ EBITDA ทั้งปี สมมุติว่า 439.44*4 = 1757.76
EV/EBITDA AP = 35,233.84/1757.76 = 20.04 เท่า
ผมเข้าใจถูกไหมครับ

ขอบพระคุณมากครับ

[Plant]

ออกตัวก่อนว่าเรื่อง งบของบริษัทอสังหาฯ นี่ผมไม่ค่อยสันทัดนะครับ
แต่ผมพอจะอธิบายเรื่องของ net cash ในข้อ 2 กับ net cash เฉพาะเงินสดได้

3. เคยฟังคุณฮง มาว่า หุ้น net cash ตามทัศนคติของคุณฮง
ใช้สูตรว่า เอาเงินสดของบริษัท - หนี้ธนาคาร แล้วเหลือ เงินสด เรียกว่า บริษัทมีเงินสดสุทธิ
การคิดแบบนี้ จะเหมือนข้อ 2. คือ สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้รวมทั้งหมด แต่ Conservative กว่า เพราะเอาแค่ เงินสดรายการเดียว
ดังนั้น ถ้า บริษัทผ่านกฎนี้ได้ ยิ่งเข้มแข็ง มากกว่า การใช้สุตร net cash เดิม ใน ข้อ 2 ......ผมเข้าใจถูกไหมครับ

เข้าใจถูกต้องครับ ซึ่งปกติผมก็ใช้วิธีนี้คิดเวลาจะหามูลค่าของบริษัทครับ
เพราะถ้าเราคิดแบบข้อ 2 จะมี 2 สิ่งติดมาในสินทรัพย์หมุนเวียน คือ ลูกหนี้+สินค้าคงเหลือ
ซึ่งเราจะต้องมาดูอีกว่า ลูกหนี้ ที่มีนั้นเป็นลูกหนี้ประเภทค้างชำระมานานแล้วหรือยัง
แล้วอนาคตจะมีโอกาสเก็บเงินไม่ได้หรือเปล่า(ตรงนี้เราไม่รู้ ยิ่งเป็นอสังหา ยิ่งคาดการณ์
ยากใหญ่) ต่อมา สินค้าคงเหลือ อันนี้ก็ยากเหมือนกัน เพราะต้องมองว่าเป็นสินค้าที่ค้าง
สต็อกมานานแล้ว หรือมีออร์เดอร์เข้ามามากสต็อกเลยเพิ่ม และมีเรื่องของการล้าสมัย
(อสังหาฯนี่ก็จะมีเรื่องโครงการที่ยังขายไม่หมด การมีโครงการอื่นที่ดูดีกว่า ทำให้โครงการ
ที่ยังขายไม่หมดดูล้าสมัยได้)

ดังนั้นผมจึงเลือกใช้ เงินสด-หนี้ จะได้เงินสดต่อหุ้นที่ชัวร์กว่าครับ...^^)

[Plant]

เพิ่มเติมเรื่องของ EV/EBITDA ที่คุณคำนวน ที่ครั้งแรกได้ 80.17
และครั้งที่ 2 ได้ 20.04 มันคือค่าเดียวกันครับ เพียงแต่ครั้งแรก
เราให้ค่า EBITDA เป็นไตรมาส ผลลัพท์จึงออกมาเป็นไตรมาส
นั่นคือคืนทุนใน 80.17 ไตรมาส

ส่วนผลลัพท์ที่ 2 เราใช้ EBITDA เป็นปี ผลลัพท์จึงออกมาเป็นปี
นั่นคือ คืนทุนใน 20.04 ปี

ประเด็นสำคัญคือ EBITDA จะต้องได้ 439.44 เท่ากันตลอด 20.04 ปี
หรือ 80.17 ไตรมาสครับ...0.0)!!!!

.....^^)

[kmitnb]

ขอบคุณ คุณ Plant เรื่อง หุ้น net cash ครับ
1. ถามอีกหนึ่งครับว่า คุณ Plant ยกกรณีศึกษาการหาหุ้น net cash ในอดีต ไม่ไหมครับ
2. สูตรหาหุ้น net cash แบบปกติ คือ สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้รวมทั้งหมด (ทั้งหนี้สั้นและหนี้ยาว) มีเงินเหลือ
สมมุติ คิด AP : บริษัท เอพี http://www.set.or.th/set/factsheet.do?s ... country=TH ของ 3M/2557
สินทรัพย์หมุนเวียน 34,520 - รวมหนี้สิน 21,583 = มีเงินเหลือ 12,937 ลบ....อย่างนี้เราถือว่าหุ้นตัวนี้มี net cash
ถ้าเอาไปหารจำนวนหุ้นปัจจุบัน มี 2,859 ล้านหุ้น เท่ากับ AP เหลือ 4.5 บาทต่อหุ้น ผมคิดถูกไหมครับ สงสัย

[chatchai]

ถ้าพูดถึง Net Cash แล้ว

ผมมักจะใช้ เงินสด + เงินลงทุนระยะสั้น (ซึ่งส่วนใหญ่จะเป็นเงินฝากธนาคาร พันธบัตร เงินลงทุนในกองทุนตราสารหนี้) - ภาระหนี้สินที่มีดอกเบี้ย

ถ้าใครสนใจหุ้นประเภทนี้ ลองดูงบการเงินของ TTL ครับ

[Plant]

ขอบคุณ คุณ "chatchai" มากๆครับ
ผมมักจะใช้ เงินสด+เงินฝาก ที่อยู่ในงบดุลมาคำนวน แต่ยังไม่เคยมองเรื่อง
เงินลงทุนระยะสั้น ขอบคุณที่ชี้แนะครับ...^^)

เรื่องยกตัวอย่างการคำนวน ของคุณ "kmitnb" ไว้ตอนดึกๆผมจะมายกตัวอย่าง
วิธีที่ผมใช้นะครับ ตอนนี้อยู่บนรถพิมพ์ผิดๆถูกๆ 555+....^^)

[Plant]

จากที่พยายามรวบรวมวิธีคิดและวิธีอธิบายให้เข้าใจ หวังว่าจะเข้าใจนะครับ...^^)

ผมขอเริ่มจากก่อนที่ผมจะใช้วิธีประเมินมูลค่าหุ้นด้วยวิธีแบบนี้ก่อนนะครับ
จริงๆแล้วผมไม่รู้จักวิธีหาหุ้น net cash นะครับ(คำศัพท์นี้ผมเพิ่งเคยเห็น...-.-??)

ผมเริ่มมาจาก ผมไปลงเรียนคอร์สการหามูลค่าหุ้นของที่นึงมา แล้วนำกลับมาใช้
แต่เกิดปัญหาที่ว่า ค่าตัวแปรต่างๆที่เราหามาใส่ในสูตรเป็นการประมาณการหรือเดา
ซะส่วนใหญ่ ซึ่งมีโอกาสผิดพลาดได้มากมาย เช่น วิธี dcf fcff fcfe ค่า beta
หรือแม้กระทั่ง peg เพราะต้องคาดเดาไปอีก 5-10ปีข้างหน้า ซึ่งผมสงสัยว่าถ่าเราคาด
การณ์ไป 5 ปี แล้วเกิดปีหน้าน้ำท่วม แผ่นดินไหว บริษัทต้องมาซ่อมแซมโรงงาน เครื่องจักร
กำไรหดหายไป 2 ปี ผมก็ต้องมานั่งคำนวนใหม่หมดตั้งแต่ต้น ซึ่งก็ยังไม่รู้อีกว่าปีหน้าจะเป็น
ยังไงต่อ ผมจึงมาลงเอยกับวิธี pe ที่ง่ายที่สุดครับ

โดย pe เกริ่นเล็กน้อย สำหรับตัวผมมันคือค่าที่บอกว่า เราจะได้เงินคืนมาจากการลงทุนภายในกี่ปี
เช่น pe 10 ก็ได้เงินลงทุนคืนภายใน 10 ปี แต่ผมมาสงสัยว่า อ้าวแล้วหลังปีที่ 10 หละ ถ้าเราไม่ขาย
หุ้น แปลว่าที่เหลือคือกำไรเหรอ งั้นแปลว่าหุ้นตัวนั้นมันต้องมีค่าอยู่ด้วยหลังจากเราได้เงินคืนมาทั้งหมด
แล้ว เช่น เราซื้อหุ้น A มา 10 บาท หุ้น A ทำกำไรได้ปีละ 1 บาท เราถือครบ 10 ปีก็ได้กำไรคืนมา 10 บาท
+ กับหุ้น A ที่ยังเหลืออยู่ในมือ แปลว่าหุ้น A ก็ถือเป็นกำไรของเราด้วย ตรงจุดนี้ตามทันหรือไม่ครับ...^^)

เมื่อผมคิดว่าหุ้น A มันมีค่าอยู่ในปีที่ 10 แล้วไอตอนที่เราซื้อมาครั้งแรกหละมันมีค่าเท่าไร หรือก็คือวันที่
ผมซื้อ ณ วันนั้นหุ้น A มีค่าท่าไร??? ผมก็ย้อนกลับมาถามตัวเองว่าสมมติหุ้น A ไม่ได้อยู่ในตลาดหละมัน
ควรมีค่าเท่าไร ผมก็เข้าคอนเซ็บสมการบัญชีเลยครับ สินทรัพย์=หนี้สิน+ทุน

ธุรกิจเริ่มก่อตั้งก็มี เงินทั้งหมดของผู้ร่วมก่อตั้ง(ทุน) + เงินกู้ยืม(หนี้สิน) แล้วก็มาตั้งเป็นบริษัท(สินทรัพย์)
พอดำเนินธุรกิจไปสมการมันก็แตกออกมาเป็น
สินทรัพย์ = (หนี้สิน) + (ทุน) ----> กลายเป็น
(สินทรัพย์หมุนเวียน+ไม่หมุนเวียน) =(หนี้สินหมุนเวียน+ไม่หมุนเวียน) + (เงินทั้งหมดของผู้ก่อตั้ง+กำไรสะสม)
วิธีคิดของผม คือ หาราคาหุ้นของบริษัทในวันที่บริษัทเลิกกิจการ หรือที่เขามักเรียกกันว่ามูลค่าซาก
แต่มูลค่าซากส่วนใหญ่จะคิดโดยประเมินราคาที่ดินของบริษัทใหม่ แต่ผมไม่เก่งขนาดนั้นจึงคิดง่ายๆว่า
สินทรัพย์ไม่หมุนเวียนมีค่า = หนี้สินไม่หมุนเวียน เพราะเวลาจะกู้ระยะยาวก็ต้องมากู้เพื่อซื้อเครื่องจักร
หรือสร้างอาคาร ดังนั้นเวลาขายมันจึงควรจ่ายหนี้ตัวมันเองให้หมดไป ดังนั้นสมการจะเหลือ
สินทรัพย์หมุนเวียน = หนี้สินหมุนเวียน + (เงินทั้งหมดของผู้ก่อตั้ง+กำไรสะสม)
แล้วเรานำมาย้ายข้างสมการ จะได้
สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้สินหมุนเวียน = เงินทั้งหมดของผู้ก่อตั้ง+กำไรสะสม
เมื่อเป็นเช่นนี้ หากผมเป็นเจ้าของหุ้นตัวนี้ผมก็ต้องขายโดยไม่ให้ตัวเองขาดทุน นั่นคือ
ราคาหุ้นที่จะขาย = เงินทั้งหมดของผู้ก่อตั้ง+กำไรสะสมทั้งหมด
ซึ่งก็เทียบมาเป็น
ราคาหุ้น ณ ปัจจุบัน ที่จะขาย = สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้สินหมุนเวียน ครับ

แล้วเราก็นำค่าที่ได้มาหารจำนวนหุ้น ก็จะได้ราคาต่อหุ้นมาแล้ว แต่บางครั้ง
ค่าที่ได้จะออกมามีราคาสูงกว่าราคาที่ขายกันอยู่ในปัจจุบันมาก แปลว่าหุ้นตัวนั้นถูกเหรอ??
เปล่าครับมันมี 2 ตัวที่ซ่อนอยู่ในทรัพย์สินหมุนเวียน คือ ลูกหนี้+สินค้าคงเหลือ
หากได้ค่าที่สูงมากๆผมจะให้ 2 ตัวนี้มีค่าเป็น 0 แล้วมาหาค่าใหม่ครับ คือ ให้เก็บลูกหนี้ที่เหลือ
ไม่ได้เลย กับสินค้าคงเหลือที่มีขายไม่ได้เลย ก็จะได้เป็น
ราคาหุ้น ณ ปัจจุบัน ที่จะขาย = (เงินสด+เงินฝาก) - หนี้สินหมุนเวียน นั่นหละครับ...^^)

วันนี้เท่านี้ก่อนครับ ดึกแล้ว ไว้พรุ่งนี้ผมจะมาต่อเรื่องที่ผมใช้วิธีคิดแบบนี้
ร่วมกับก่รคิด pe ครับ หวังว่าคุณ "kmitnb" จะไม่งงนะครับ หุหุ...^^)

[Plant]

ต่อจากเมื่อวานครับ...^^)
ผมขอยกตัวอย่างวิธีคิดหุ้นตัวนึงที่ทำให้เห็นภาพทั้งหมดนะครับ แต่ไม่เอ่ยชื่อหุ้นดีกว่า
ยกตัวอย่างหุ้น B มีสินทรัพย์หมุนเวียน = 3,108 หมื่นล้านบาท
มีหนี้สินหมุนเวียน = 675 หมื่นล้านบาท มีจำนวนหุ้นทั้งหมด = 120 หมื่นล้านหุ้น
นำมาเข้าสูตรคำนวน สินทรัพย์หมุนเวียน - หนี้สินหมุนเวียน = 3,108 - 675 = 2,433
นำมาหารจำนวนหุ้น ได้มูลค่าหุ้นละ = 2,433/120 = 20.275 บาท/หุ้น
ซึ่งค่าที่ได้ดูสูงมาก ผมจึงนำมาหัก ลูกหนี้ กับ สินค้าคงเหลือ
ลูกหนี้ = 636 หมื่นล้านบาท สินค้าคงเหลือ = 995 หมื่นล้านบาท
นำสูตรที่คำนวนได้มาหักออก จะได้ 2,433 - (636+995) = 802
นำมาหารจำนวนหุ้น ได้มูลค่าหุ้นละ = 802/120 = 6.683 บาท/หุ้น

ดังนั้น หุ้นที่ผมซื้อมาในวันนั้นมีมูลค่าตัวมันเองอยู่ 6.68 บาท
เมื่อผมนำมาใช้กับวิธีคิดแบบ PE ผมจะกำหนดค่า PE ที่ต้องการเช่น ให้ PE = 15
กำไรต่อหุ้นประมานการได้ปีละ 0.90 มูลค่าหุ้น B ที่คำนวนตามปกติ
เป็น 15*0.90 = 13.50 บาท แต่เมื่อผมซื้อหุ้น B ผมจะได้มูลค่าของหุ้น
ในวันนั้นเพิ่มมาอีก 6.68 บาท
ดังนั้นที่ PE 15 ผมจะตั้งราคาซื้อหุ้น B ได้ที่ 13.50 + 6.68 = 20.18 บาท
ครับ...^^)

พอจะเข้าใจวิธีคำนวนไหมครับ จากราคานี้ผมอาจมีเผื่อ MOS อีก 20-30%
ก็ได้ครับ จะได้เสี่ยงน้อยลงไปอีก

ปล. ต้องบอกก่อนว่าวิธีนี้ ผมลองใช้แล้วได้ผลตามที่ผมต้องการ แต่คนอื่นใช้แล้ว
จะดีหรือเปล่าผมไม่รู้ ผมอยากให้ดูเป็นแนวคิดครับ แล้วก็ก่อนที่จะมาวิเคราะราคานี่
หุ้นตัวนั้นต้องผ่านเกณฑ์ต่างๆที่ผมตั้งไว้ก่อนนะครับ เช่น ROE กระแสเงินสด
จำนวนหนี้สินต่อทุน ความสม่ำเสมอของกำไรย้อนหลัง 5 ปีดูเป็นรายไตรมาส
อนาคตการเติบโตของบริษัท เป็นต้น ผมจึงอยากให้คุณ "kmitnb" ดูวิธีคิด
มากกว่าดูสูตรการคำนวนครับ...^^)

[kmitnb]

ขอบพระคุณ คุณ Plant และ พี่ chatchai มากครับ
เดี่ยวค่อยอ่านทำความเข้าใจ....



เรียนถามเพิ่มครับ
ภาระหนี้สินที่มีดอกเบี้ย ....ในงบดุล โดยทั่วไปจะประกอบด้วย
1. เงินเบิกเกินบัญชีและเงินกู้ยืม, 2. หนี้ระยะยาวที่ครบกำหนดจ่ายใน 1 ปี, 3. หนี้สินระยะยาว - สุทธิจากส่วนที่ถึงกำหนดชำระภายในหนึ่งปี ...ถูกต้องไหมครับ
มีรายการอื่นเพิ่มอีกไหมครับ ผม งงๆ

[Tow_kan11]

ขอแวะเข้ามาอ่านหาความรู้เพิ่มเติมครับ ยังงงๆ อยู่ (เพิ่งเคยได้ยิน net cash ครั้งแรกเลย)
ขอบคุณทุกท่านที่ช่วยตอบครับ