Next station : Italy

การลงทุนแบบเน้นคุณค่า เน้นที่ปัจจัยพื้นฐานเป็นหลัก

โพสต์ โพสต์
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Next station : Italy

โพสต์ที่ 1

โพสต์

Long term yield ของ italy พุ่งสูงเป็นประวัติการณ์ตั้งแต่มี euro

ถ้าไล่ดู libor, libor/ois spread, fra/ois spread............. ปรี๊ดเลยครับ................................... ปัญหาคือมันมีระเบิดซ่อนอยู่ใต้พรม................แต่เราไม่มีใครรู้ว่าระเบิดคืออะไร แต่รู้ว่ามี, ลูกใหญ่ด้วย, มีแต่พวกข้างในที่รู้

อาการแบบนี้เหมือนมีอะไรใกล้จะระเบิด ผมไม่รู้เหมือนกัน

หวังว่าการเคลื่อนไหวของ yield ครั้งนี้จะมาจากความหวั่นใจระยะสั้นต่อความไม่แน่นอนในแนวทางของ italy เท่านั้นและไม่ใช่ว่าระเบิดลูกนี้ถูกดึงสลักออกเรียบร้อยแล้ว.......ตอนนี้ได้แต่โยนกันไปมา
Italy Bond Attack Breaches Euro Defenses, Contagion Worsens

The euro-region’s defenses are being breached.

Investors today propelled Italy’s 10-year bond yield to close at a euro-era high of 7.25 percent after the promised exit of Prime Minister Silvio Berlusconi failed to convince them that his country can slash Europe’s second-largest debt burden.

The biggest signal yet that the single currency’s third- largest economy is falling prey to its two-year debt crisis forces German Chancellor Angela Merkel, European Central Bank President Mario Draghi and their peers to decide just how far they’re willing to go to defend the euro.

“The market is testing the commitment of the euro zone’s stewards,” said Eric Chaney, Paris-based chief economist at insurer AXA SA and a former official in the French Finance Ministry. “Italy is the real crisis battleground.”

At 1.9 trillion euros ($2.6 trillion), Italy’s debt exceeds that of Greece, Spain, Portugal and Ireland combined, though unlike those nations, it has systemic importance as the world’s third-largest bond market and eighth-biggest economy. Berlusconi’s offer to quit has still left his nation struggling to produce a government stable enough to deliver austerity after LCH Clearnet SA raised the deposit it demands for trading Italian securities.

‘Ugly’ Outlook

“While Italy is considered too big to fail, she may be too big to save unless there is a major change of attitude towards resolving the crisis,” said John Higgins, an economist at Capital Economics Ltd. in London. “Things could be about to turn very ugly.”

The yield on Italy’s 10-year bond today surged 48 basis points to levels which previously drove Greece, Ireland and Portugal to seek international bailouts. Credit-default swaps on Italy’s government bonds jumped 12 basis points to a record 551, according to CMA prices.

Investors want “a signal that Italy has taken control of its accounts and is increasing the competitiveness of the system,” Marco Tronchetti Provera, Chairman of Pirelli & C. SpA, Europe’s third-biggest maker of tires, told reporters in London today. “Parliament has to take action soon.”

Global pressure on Rome is building days after Group of 20 leaders decried the inability of European counterparts to defeat a crisis now in its third year and threatening global growth.

IMF Visit

International Monetary Fund fiscal monitors are due to visit the Italian capital, and European Union Economic and Monetary Affairs Commissioner Olli Rehn says he wants answers to “very specific questions” on economic pledges by the weekend. U.K. Prime Minister David Cameron today said Italian interest rates are “getting to a totally unsustainable level.”

“This is a form of meltdown,” said Marc Ostwald, a fixed- income strategist at Monument Securities Ltd. in London. “I would imagine the telephones between international finance ministries and central banks are in danger of running so hot they’ll melt down themselves.”

While Berlusconi said yesterday he’d step down as soon as parliament passes cost-cutting steps pledged to EU leaders, a vote on the measures may not come for days. His vow to quit came after he failed to muster an absolute majority on a routine parliamentary vote. He is also seeking elections which may delay reform further.

EFSF Backstop

Failure to restore order may leave Italy joining Greece, Portugal and Ireland in seeking outside help. The first port of call would likely be the 440-billion euro European Financial Stability Facility. A country can now tap a precautionary promise of support of up to 10 percent of its gross domestic product -- about 160 billion euros in Italy’s case.

German Finance Minister Wolfgang Schaeuble today told lawmakers that Italy should request aid from the EFSF if it needs it, two people present at the Berlin meeting said.

Higgins at Capital Economics said Italy needs about 650 billion euros to keep out of markets for the next three years, rising to 700 billion euros with support for its banks. Another alternative is the EFSF buys Italian bonds in markets, he said.

A problem is that the rescue fund has about 270 billion euros left after subtracting commitments to Greece, Portugal and Ireland. Governments also have yet to flesh out last month’s promise to boost its spending power to 1 trillion euros. With Italy facing bond maturities of about 475 billion euros in the next three years, Citigroup Inc. and Royal Bank of Scotland Group Plc are among those saying the fund needs at least double that amount to insulate Italy and Spain.

Too Big

“It’s hard to see that Europe would have the resources to take a country the size of Italy into the bailout program,” Finnish Prime Minister Jyrki Katainen said yesterday.

Such dilemmas could push Italy into the arms of the IMF, days after Berlusconi said he turned down a credit line with the Washington-based lender. With G-20 leaders debating whether and how to boost the IMF’s $391 billion war chest to assist Europe’s crisis-fighting, Managing Director Christine Lagarde today warned of a potential “lost decade” for the world economy.

“The bazooka approach would be an IMF-led solution backed by the U.S., China and others,” said Fredrik Erixon, head of the European Centre for International Political Economy in Brussels.

There is mounting pressure on the Frankfurt-based ECB -- now helmed by the Italian Draghi -- to bolster a bond-buying program which it deployed as recently as today to ease Italy’s strains. Another proposal is for the central bank to provide an unlimited guarantee of Italy’s debt in the hope that would remind investors it’s struggling with liquidity not insolvency and to buy it time to pass debt-reducing policies.

‘House Is on Fire’

“The house is on fire,” said Dante Roscini, a lecturer at Harvard Business School and former chief executive officer of Morgan Stanley in Italy. “The ECB needs to print money and buy Italian bonds, it’s the only way to put the fire out.”

The time may still not have come for the ECB to power-up, given central bankers would first want Italy to earn support by showing how it will eventually deliver budget discipline, said Ken Wattret, chief euro-zone market economist at BNP Paribas SA.

“The ECB will only intervene in a limited way when there’s a clearer path towards a more fundamental overhaul of the economy,” he said.

Internal politics and ideology may stay the ECB’s hand permanently despite its prior willingness to rewrite its rulebook. Since May 2010 the ECB has limited its bond buying to 183 billion, and Bundesbank President Jens Weidmann yesterday said the central bank cannot bail governments out, citing Germany’s experience of hyperinflation after World War I.

ECB Religion

“The only thing that would be a real game changer would be if the ECB were to take up this idea of being a lender of last resort to governments, but printing money is against the ECB’s religion,” said Nick Kounis, head of macro research at ABN Amro Bank NV in Amsterdam.

If the central bankers do eventually turn to the printing press it may be part of a broader strategic effort to finally conquer the turmoil which includes Greece being ejected from the euro area, said Eoin Fahy, chief economist at Kleinwort Benson Investors in Dublin. Merkel and French President Nicolas Sarkozy said last week for the first time that a country could leave the euro area if it fails to live by its rules.

“Eventually they’ll get to that point where they have to press ‘print,’” Fahy said. “The question is, do they throw Greece to the wolves first?”

Italy may still not need saving. IHS Global Insight economist Raj Badiani says Italy can survive “several quarters of expensive debt auctions” thanks to positive cash flow and relatively low levels of private debt.

Andrew Bosomworth, a senior portfolio manager at Pacific Investment Management Co. in Munich, senses a “watershed moment.” With Italy all but locked out of markets, European officials may have to jettison their short-term firefighting and pick between a smaller, stronger euro zone or a federalist structure with greater cross-border support.

“What is happening is what they’ve been trying to stop,” said Bosomworth, a former ECB economist.

To contact the reporter on this story: Simon Kennedy in London at [email protected]
value trap
รูปภาพ
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 2

โพสต์

แค่เห็น headline ก้อหนาว.............. ECB จะ intervene ซื้อเพิ่มได้หรือไม่...... yield มันทะลุ 7.5% แล้วท่าน.... เพราะใครหรือคนกลุ่มไหนหรืออะไรผมไม่รู้ !!!!!! รู้แต่ว่ามันต้องมีเหตุผล !!!!
Euro zone has no plans to rescue Italy: officials

(Reuters) - The euro zone has no plans for a financial rescue of Italy, even though borrowing costs of the euro zone's third biggest economy have risen sharply to levels that economists see as unsustainable, euro zone officials said on Wednesday.

"Financial assistance is not in the cards," one euro zone official said, adding the euro zone was not even considering extending a precautionary credit line to Rome.

The euro zone bailout fund, the European Financial Stability Facility (EFSF) will be able to extend such a precautionary credit line to countries which may be cut off from markets, once euro zone finance ministers agree on technical and legal details of the operation by the end of November.

The EFSF will also then be able to buy bonds on the primary and secondary markets, using various insurance schemes that would boost four to five-fold its currently free funds of around 250 billion euros.

Yields of 10-year Italian bonds surged well above seven percent on Wednesday -- a level that many economists see as unsustainable.

Ireland and Portugal in the past were forced to seek euro zone and IMF emergency loans once their borrowing costs rose to such levels.

But the size of the potential bailout for Italy, which needs to repay 326 billion euros in maturing debt only in the next 12 months, is too big to handle for the EFSF.

It would be up to Italy to reassure investors it would pay back what it borrowed, the official said.

"They will just have to prove that the yields are not justified, because they aren't," the official said.

"There is not much, if anything, we can do immediately. It is a matter of confidence which Italy will have to rebuild itself. We can only help from the sidelines," the official said.

A senior euro zone diplomat said euro zone countries were hoping that the European Central Bank would support Italy, as there was no alternative.

"The lines of communication are very much open. But the ECB will not make a statement to this effect (support for Italy)," the second official said. "The ECB will be drawn like every one else by the weight of gravity (to act)."

The ECB aggressively bought Italian bonds on the market on Wednesday focusing on 2-year and 10-year maturities to halt the rise of Italian borrowing costs, traders said.

But the intervention only managed to bring the 10-year yield down to 7.25 percent from 7.46 percent.
value trap
รูปภาพ
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 3

โพสต์

เอาส่วนนึงมาจากข่าว อยากอ่านตาม link เองนะครับมันเริ่มรก

http://www.bloomberg.com/news/2011-11-0 ... rcent.html
Italian Five-Year Yield Tops 7.5 Percent on LCH Charge as Berlusconi Quits

Clearing Margins

“It becomes more expensive to fund a position in Italian bonds with higher clearing margins,” said Norbert Aul, a European interest-rate strategist at RBC Capital Markets in London. “This is in particular important for banks. Who is affected and to what extent is difficult to assess.” The revisions are weighing on Italian government bond prices, he said.

LCH said it has no plans to increase the margins it charges for bond trading in other markets.

The two-year Italian note yield climbed 82 basis points to 7.20 percent. The European Central Bank was said by four people with knowledge of the transactions to have bought Italian securities today. An ECB spokesman in Frankfurt declined to comment.

Credit-Default Swaps

Credit-default swaps protecting Italy’s government bonds rose 38 basis points to a record 562, according to CMA prices, with the euro weakening 1.8 percent to $1.3584. The yield on the 10-year U.S. Treasury note fell nine basis points to 1.99 percent. The Stoxx Europe 600 Index slid 1.7 percent.

Berlusconi said last night he’d step down as soon as parliament passed cost-cutting steps pledged to EU allies. He favors early elections, he said today, and Angelino Alfano, head of his People of Liberty party, might be the candidate.

Italy will sell as much as 5 billion euros of one-year bills tomorrow. It will auction up to 3 billion euros of debt due in September 2016 on Nov. 14.

Germany sold 1.5 billion euros of inflation-linked bonds maturing in April 2018 at an average yield of minus 0.4 percent. The auction drew bids for 1.8 billion euros of the securities, less than the maximum target of 2 billion euros, according to a Bundesbank statement.

Finland auctioned 1.5 billion euros of April 2017 and April 2021 securities.

The yield spread between German and French 10-year bonds jumped 18 basis points to 148 basis points, the most since before the start of the European common currency.

German bunds have handed investors a profit of 8.6 percent this year, matching U.S. Treasuries, which have also returned 8.6 percent, according to indexes compiled by Bloomberg and the European Federation of Financial Analysts Societies. Italian bonds lost 8.9 percent.
value trap
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 4

โพสต์

มักกะโรนีไม่ทำให้ ตลาดบ้านเรานิวโลวว์อีกรอบหรอกครับ

โอกาศมันยาก หนี้เป็นหนี้ที่ง่ายๆ ไม่ซับซ้อนซ่อนเงื่อน

คงจะมีแรงแพนิคบ้าง แต่คงไม่ลึกเท่าเดิม

โปรโมเตอร์จัดมวยหนักลงตลาด ต้องการหวังแพนิคเซลล์เพื่ออัดฉีดเงิน

เดินตามเกมที่มันควรจะเป็นครับพี่
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
koon007
Verified User
โพสต์: 84
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 5

โพสต์

ลงกันเยอะเยอะเลยครับ ผมรอเก็บอยู่กลัวลงไม่ลึกมากกว่า
อินทรีทอง
Verified User
โพสต์: 161
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 6

โพสต์

please mind the crask between the platform :mrgreen:
Always stay humble or be swallowed by the market.
ภาพประจำตัวสมาชิก
SamuelYeD
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 262
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 7

โพสต์

แก็งลูกหมู่น่ากลัวจริงๆ วิหารโอลิมปัสโดนไปแล้ว
มักกะโรนี โคลอสเซียม กำลังจะโดน....
ต่อไปละ กระทิงดุ ดีไหม ??
ภาพประจำตัวสมาชิก
halogen
Verified User
โพสต์: 78
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 8

โพสต์

PIIGS


เหลือ Spain ซินะครับ :wall:
ภาพประจำตัวสมาชิก
Unstablemind
Verified User
โพสต์: 405
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 9

โพสต์

America all over the news.
a little bit of China
Greece all over the news.
a little bit of China
Italy all over the news.
a little bit of China
????? all over the news.


เรื่องแต่ล่ะเรื่องประเทศไหนจะออกต่อไปเขาmarket makerจะช้อนเสร็จกันเมื่อไหร่อ่ะ :ep:
Its all about getting alpha.
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 10

โพสต์

น่าจะเป็นเพราะเรื่องนี้ด้วยครับ... อาจจะต้องจัดสมาชิกของ EU ใหม่ให้มีจำนวนน้อยลง.... แบบนี้ควบคุมลำบากและหลักๆเลยถึงผู้นำพวกนี้จะไม่พูดแต่ทำไมประเทศใหญ่ต้องมาอุ้มประเทศด้อยตลอด??? การเมืองสั-ๆๆๆๆๆๆๆๆ

พูดตรงๆ เยอรมัน ฝรั่งเศส พยายามช่วยประเทศ ไม่ได้เพราะสนประเทศอื่น ทุกคนรักลูกตัวเองมากที่สุด

ตอนสร้าง EU มา สงสัยคิดแต่ข้อดี...... เยี่ยมไปเลย

http://www.reuters.com/article/2011/11/ ... 1520111110
"CORE" ZONE DISCUSSED

EU sources told Reuters German and French officials had discussed plans for a radical overhaul of the European Union that would involve establishing a more integrated and potentially smaller euro zone.

The discussions among policymakers in Paris, Berlin and Brussels raise the possibility of one or more countries leaving the zone, while the core pushes to deeper economic integration.

In a speech in Berlin, Barroso said Germany's gross domestic product could contract by 3 percent if the 17-member zone shrank and its economy would shed a million jobs.

"What is more, it would jeopardize the future prosperity of the next generation," he said.

Barroso said any push toward deeper integration should not come at the price of new divisions among EU member states.
value trap
รูปภาพ
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 11

โพสต์

chukieat30 เขียน:มักกะโรนีไม่ทำให้ ตลาดบ้านเรานิวโลวว์อีกรอบหรอกครับ

โอกาศมันยาก หนี้เป็นหนี้ที่ง่ายๆ ไม่ซับซ้อนซ่อนเงื่อน

คงจะมีแรงแพนิคบ้าง แต่คงไม่ลึกเท่าเดิม

โปรโมเตอร์จัดมวยหนักลงตลาด ต้องการหวังแพนิคเซลล์เพื่ออัดฉีดเงิน

เดินตามเกมที่มันควรจะเป็นครับพี่

ผมไม่กล้าคาดเดาเลยครับคุณ chu มาได้ทุกมุม.... ปัจจัยเก่ายังไม่จบ เรื่องใหม่โผล่เข้ามาตลอด นายตลาดเลยกลายเป็นคนบ้าไปแล้ว 55 ตอนนี้รอตั้งรับอย่างเดียว
value trap
รูปภาพ
beaeaebe
Verified User
โพสต์: 214
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 12

โพสต์

บอกแล้วครับ ปัญหามหภาค มันเหมือนมะเร็งๆ ค่อยๆมา ค่อยๆ ออดแอดๆ จะตายก็ไม่ตายซะที แต่ก็ไม่ยอมหาย มีแต่จะลุกลาม

ไม่ใช่ตกตึกตายแบบพวกเอกชนเวลาทำพลาด... ที่เลือดสาดปุ๊ปอ่ะ เก็บศพ

ปัญหามันดีกว่าซับไพรม์ตรงที่รู้ว่าใครถือ บอนด์ประเทศอยู่บ้าง แบงก์ไหนมีอยู่เท่าไหร่ (จะเจ๊งได้เท่าไหร่)

แต่ปัญหามันมีตรงที่ว่า ก็เล่นถังแตกกันหมด แถมตัวเลขมันก็ค่อนข้างใหญ่ ประเทศอย่างกรีซยังปวดหัว แล้วถ้าใหญ่กว่านั้นล่ะ แล้วจะเอาเงินจากที่ไหนไปอุดดี...

เหมือนรู้ว่าน้องน้ำมีเท่าไหร่ มาทางไหน แต่รู้ไปก็ไม่มีปัญหาอุดอยู่นั่นแหละครับ


ตอนนี้ก็ได้แต่รอความชัดเจน แต่เห็นว่าอึ้งรับประทานกัน

Too big to fail หรือ Too big to save อันนี้แล้วแต่นานาจิตตังครับ เราคงทำนายอนาคตไม่ได้

แต่บอกได้อย่างเดียว ถ้าไม่คิดจะผ่าตัด ไม่คิดจะรักษา ติ๊ดชึ่งกินยาแก้ปวดหัวไปวันๆ สุดท้ายมะเร็งลามทั่วร่างจะทรมานกว่านี้... และตายในที่สุด

ตอนนี้ผมเห็นด้วยครับว่าตลาดคงยังไม่ดาหน้าถล่มทลายหรอกครับ เหมือนคนเป็นมะเร็ง เหมือนรอน้ำท่วม... อาการของโรคมันเป็นแบบค่อยๆมา ค่อยๆลามมากกว่า

ซึ่งผมก็ไม่ทราบได้จริงๆว่า มะเร็งจะรักษาหายไหม หรือจะดีขึ้น หรือแย่ลง...
ไม่อาจะทำนายได้จริงๆครับ ไม่มีใครรู้ว่าจะจบลงเช่นไรครับ ขอร้องเพลงหนึ่งรอบ

แต่สิ่งที่รู้วันนี้.... ถ้ารู้ตัวว่าเป็นโรคกัน แล้วไม่หาทาง รักษา หรือถ้ารู้ตัวว่ารักษาไม่ได้ จะตัดใจตัดอะไรทิ้ง หรือทำพินัยกรรมใดๆ ถ้าไม่รีบทำซะ หรือไม่เริ่มรักษาหรือวางแผนอย่างจริงจัง

อันนี้ตายแน่ๆครับ

^^"
ศิษย์เซียน007
Verified User
โพสต์: 1254
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 13

โพสต์

ในที่สุดการขาดความเชื่อมั่นก็ได้ลุกลามเข้ามาสู่เขตเมืองหลวงชั้นนอกของอียูแล้วเหมือนการมาหาพี่กรุงของน้องน้ำ ในตอนนี้แน่นอนว่าปัญหาคราวนี้ใหญ่เกินไปที่จะล้มได้เลยทำให้มีโอกาสได้เห็นภาพอันน่าประทับใจของการร่วมมือร่วมใจกันแก้ปัญหานี้อย่างจริงจังจากอียูแต่ที่น่าเศร้าก็คือปัญหาคราวนี้ก็ใหญ่เกินไปที่จะอุ้มไว้ได้เช่นกัน :cry:

โปรดติดตามตอนต่อไป
สิ่งที่ยิ่งใหญ่ที่สุดบนโลกใบนี้คือความว่างเปล่า สูงจากว่างเปล่าคือก่อเกิดเปลี่ยนแปลง

http://www.fungdham.com/sound/popup-sou ... up-75.html



http://goo.gl/VjQ4cG
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 14

โพสต์

เคยดูหนังไหมครับ หนังที่มีฉากจบหลายๆแบบ ลองเลือกฉากจบได้เลยครับ

1.แบบเงินกระดาษชนะ

2.แบบทองชนะ

3.สงคราม

4.แบบ 1930 อีีกรอบ

ผมเองมองแบบ 1ไว้ คือ เงินกระดาษชนะ ออกคิวอี3 เมื่อเค้าตุ๋ยพวกกองทุนลงไปกอง

อีกรอบ
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 15

โพสต์

วรันศ์ บัฟเฟต เขียน:
chukieat30 เขียน:มักกะโรนีไม่ทำให้ ตลาดบ้านเรานิวโลวว์อีกรอบหรอกครับ

โอกาศมันยาก หนี้เป็นหนี้ที่ง่ายๆ ไม่ซับซ้อนซ่อนเงื่อน

คงจะมีแรงแพนิคบ้าง แต่คงไม่ลึกเท่าเดิม

โปรโมเตอร์จัดมวยหนักลงตลาด ต้องการหวังแพนิคเซลล์เพื่ออัดฉีดเงิน

เดินตามเกมที่มันควรจะเป็นครับพี่

ผมไม่กล้าคาดเดาเลยครับคุณ chu มาได้ทุกมุม.... ปัจจัยเก่ายังไม่จบ เรื่องใหม่โผล่เข้ามาตลอด นายตลาดเลยกลายเป็นคนบ้าไปแล้ว 55 ตอนนี้รอตั้งรับอย่างเดียว

ผมมองแบบ1 ไว้ครับ คือ รอตุ๋ยกองทุนต่างชาติหมด คงได้ออกคิวอี 3 ครับ

ออกมาตอนนี้ มันง่ายไป

จะออกก้ต่อเมื่อ เมกาได้ประโยชน์ และ เมกาเป็น กับตันเมกา ช่วยชีวิตคนทั้งโลก

อันนี้มุมมองส่วนตัวนะครับ
คุณไม่มีสิทธิ์ดูไฟล์ที่แนบมาในกระทู้
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 16

โพสต์

beaeaebe เขียน:.......
French bond yields surged as Egan-Jones Ratings Co. raised concern about the nation’s debt.

Next Station.......... France :mrgreen: ทัวร์ europe หนุกเลย
value trap
รูปภาพ
ภาพประจำตัวสมาชิก
nACrophiles_117
Verified User
โพสต์: 1362
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 17

โพสต์

งานงอกแล้วไงนี่
labor omnia vincit
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 18

โพสต์

Bond yield ฝรั่งเศส MAKE RECORD เช่นกันครับสูงกว่าระดับตอนวันที่ 22 กันยาแล้ว (ถ้าจำกันไม่ได้คือวันที่ทั้งโลกเริ่มดิ่งชุดใหญ่พร้อมกัน ตามด้วย double black monday ของไทย) ...... จะมีชุดใหญ่อีก?..

..... ไม่แพ้หน้า italy

ใครต่อไป?

French Bond Risk Rises to Record as Crisis Spreads

The cost of insuring against default on French government debt rose to a record on concern Europe’s leaders are failing to contain the region’s deficit crisis.

Credit-default swaps on France rose eight basis points to 204, according to CMA prices at 12 p.m. in London, surpassing the record closing price of 202 set Sept. 22. The Markit iTraxx SovX Western Europe Index increased for a fifth day, climbing four basis points to a five-week high of 345.

The European Union predicted that the French economy will grow more slowly next year than President Nicolas Sarkozy projects and called for “close vigilance” on the nation’s budget deficit. European Central Bank Governing Council member Klaas Knot said the bank, which was said to purchase Italian and Spanish bonds today after a rout of the securities yesterday, can’t do “much more” to stem the debt crisis.

“France is starting to become more like a credit than a government bond,” said Gary Jenkins, head of fixed income at Evolution Securities Ltd. in London. “As Italy goes, so will the rest of the EU. It totally depends on Italy.”

Swaps on Italy fell eight basis points to 563 and Spain declined 11 to 420, after earlier rising to records, CMA prices show. Italy sold one-year bills at an average yield of 6.087 percent today after 10-year note yields surged past the 7 percent level at which Greece, Ireland and Portugal sought international bailouts.

Record Spreads

The additional yield investors receive for holding 10-year French, Spanish, Austrian and Belgian bonds instead of benchmark German bunds rose to euro-era records earlier.

The European Commission predicts that France’s debt burden will climb to almost 92 percent of GDP in 2013, including the support it’s giving to other European countries and to its banks. France extended a short-selling ban on 10 financial stocks for three months as Credit Agricole SA, France’s third- largest bank, said third-quarter profit slid 65 percent on provisions for Greek sovereign debt.

The cost of insuring corporate debt also rose, according to JPMorgan Chase & Co. An increase signals deteriorating perceptions of credit quality.

Contracts on the Markit iTraxx Crossover Index of credit- default swaps on 50 companies with mostly high-yield credit ratings increased 4 basis points to 755.5. The Markit iTraxx Europe Index of 125 companies with investment-grade ratings rose 1.25 basis points to 183.5 basis points.

The Markit iTraxx Financial Index linked to senior debt of 25 banks and insurers increased 7.5 basis points to 282.5 and the subordinated index was 13 higher at 518.

A basis point on a credit-default swap protecting 10 million euros ($13.6 million) of debt from default for five years is equivalent to 1,000 euros a year. Swaps pay the buyer face value in exchange for the underlying securities or the cash equivalent should a borrower fail to adhere to its debt agreements.

To contact the reporter on this story: Abigail Moses in London at [email protected]

To contact the editor responsible for this story: Paul Armstrong at [email protected]
value trap
รูปภาพ
วรันศ์ บัฟเฟต
Verified User
โพสต์: 1679
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 19

โพสต์

ปล่อยข่าวลือเพื่อ????????? .... S&P อีกแว้วววววววววววววววววววววววววววว
S&P Roils Markets With Erroneous French Rating Downgrade

Standard & Poor’s roiled global equity, bond, currency and commodity markets when it sent and then corrected an erroneous message to subscribers suggesting France’s top credit rating had been downgraded.

The benchmark Stoxx Europe 600 Index extended its decline to 1.5 percent to 234.11 and French 10-year bond yields surged as much as 28 basis points to 3.48 percent, the highest level since July. The euro pared gains and U.S. equities briefly dropped after the mistaken announcement. Commodities erased gains before resuming increases after S&P affirmed France’s AAA rating in a later statement.

“It clearly raises issues about internal systems and controls,” said Christopher Whalen, managing director of Institutional Risk Analytics, a Torrance, California-based bank- rating firm. “The onus is on them to be careful and it’s troubling. Whether you’re a broker dealer or a rating agency, everything you say has to be very carefully considered because of the weight that they carry.”

A downgrade of France’s credit rating would affect the rating of the European Financial Stability Facility, the bailout fund for struggling euro member countries that has funded rescue packages for Greece, Ireland and Portugal partially through bond sales. If the EFSF has to pay higher interest on its bonds, it may not be able to provide as much funding for indebted nations.

S&P’s erroneous message was put out at 3:57 p.m. Paris time. The company sent a release at 5:40 p.m. Paris time saying the message was incorrect and affirming France’s rating.

Martin Winn, a S&P spokesman in London, didn’t immediately reply to a request for additional comment after forwarding the rating notes.

The euro rose 0.6 percent to $1.3620 at 1:28 p.m. in New York after paring its gain to $1.355. The S&P 500 Index (SPX) dropped as much as 0.1 percent to 1,227.7 after the erroneous announcement and the S&P GSCI Total Return Index of 24 commodities weakened 0.4 percent before gaining 0.9 percent.
value trap
รูปภาพ
tingun
Verified User
โพสต์: 99
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 20

โพสต์

ถามพี่วรัศน์เป็นความรู้หน่อยครับว่า
การที่ bond yield ใน france Italy สูงๆ นี่มันเป็นสัญญาณเตือนเรื่องอะไรครับ
Fortuner
Verified User
โพสต์: 55
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 21

โพสต์

ท่ามกลางข่าวร้ายแต่ทำไมน้ำมันถึงขึ้นล่ะครับ
http://www.forexpros.com/commodities/cr ... ming-chart
beaeaebe
Verified User
โพสต์: 214
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 22

โพสต์

ถามต่อได้ไหม ท่ามกลางข่าวน้ำมันขึ้น แล้วทำไมหุ้นน้ำมันไทย ไม่ขึ้นตามเยอะๆ ครับ ?

ผมลองเลียนแบบถามในสไตล์ที่ถามมาครับ ไม่ได้อยากได้คำตอบครับ ไม่มีสาระอะไรครับ ขำๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
DIT9033
Verified User
โพสต์: 42
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 23

โพสต์

ขอนำบทความที่น่าสนใจของอาจารย์ศุภวุฒิ สายเชื้อ หาให้อ่านกันนะครับ ลงวันที่ 7 พ.ย. 54 ครับ

เมื่อสัปดาห์ที่ผ่านมาราคาหุ้นปรับเพิ่มขึ้น 5-6% หลังจากผู้นำยุโรปประชุมกันและประกาศว่าได้ตกลงกันในประเด็นหลัก 3 เรื่อง

คือ 1. ให้เอกชนลดหนี้ให้กับประเทศกรีกโดย “สมัครใจ” 50% ของมูลหนี้ที่ถืออยู่ 2. ตกลงให้ธนาคารในยุโรปเพิ่มทุนสำรองขั้นที่หนึ่งให้ไม่ต่ำกว่า 9% โดยจะให้พยายามแสวงหาทุนด้วยตัวเองก่อนและหากทำไม่ได้ก็ให้รัฐบาลของประเทศตนเพิ่มทุนให้หากรัฐบาลไม่มีเงินก็จะมีกระบวนการขอเงินจากกองทุน EFSF และ 3. สำหรับกองทุน EFSF มูลค่า 4.4 แสนล้านยูโรนั้น ซึ่งปัจจุบันมีวงเงินที่ยังไม่มีภาระผูกพัน 2.4 แสนล้านยูโรนั้น ให้สามารถกู้ (leverage) ให้ได้เม็ดเงินทั้งสิ้นอีก 1 ล้านล้านยูโร โดยเงินดังกล่าวจะใช้แทรกแซง ซื้อหรือค้ำประกันพันธบัตรของรัฐบาลยูโรที่มีสถานะอ่อนแอให้มีสภาพคล่องเพียงพอและไม่ต้องจ่ายดอกเบี้ยที่สูงเกินไป


ผู้ที่มองโลกในแง่ดีตีความว่ามาตรการข้างต้นเป็น “ข่าวดี” สำหรับตลาดหุ้นเพราะเป็นมาตรการที่ไปในทิศทางที่ถูกต้องคือ ลดหนี้ให้กรีก เพิ่มทุนให้ธนาคารและปกป้องรัฐบาลประเทศที่อาจมีปัญหา เช่น สเปนและอิตาลี ที่สำคัญคือเป็นการหลีกเลี่ยงสภาวะวิกฤติ เช่น กรณีที่สหรัฐปล่อยให้เลแมน บราเดอร์สล่มสลาย จนนำโลกเข้าสู่สภาวะถดถอยในปี 2009 นอกจากนั้นตัวเลขเศรษฐกิจของสหรัฐ ได้แก่จีดีพีไตรมาส 3 ก็คาดว่าจะขยายตัวสูงถึง 2.5% เมื่อเปรียบเทียบกับประมาณ 1% ในครึ่ง แรกของปีนี้ ทำให้เห็นว่าเศรษฐกิจสหรัฐเองก็มีแนวโน้มว่าจะไม่เกิดภาวะถดถอยดังที่เคยกังวล คำถามคือเมื่อหุ้นทั่วโลกปรับเพิ่มขึ้น 15-16% ในเดือนตุลาคมและหุ้นไทยเองก็ปรับกลับมาใกล้ 1000 หมายความว่าปัญหาต่างๆ โดยเฉพาะปัญหาของยุโรปนั้นได้รับการแก้ไขอย่างเบ็ดเสร็จแล้วหรือไม่ และหากยังไม่เป็นเบ็ดเสร็จ อย่างน้อยก็จะไม่ต้องห่วงว่าจะเกิดสภาวะวิกฤติขึ้นในอนาคต ตลอดจนวางใจได้ว่าตลาดหุ้น ค่าเงิน ราคาสินค้าโภคภัณฑ์ ฯลฯ จะลดความผันผวนและกลับสู่สภาวะปกติหรือไม่


คำตอบในใจของผมคือ “ไม่” เพราะหากวิเคราะห์อย่างละเอียดแล้วจะเห็นว่ามาตรการแก้ปัญหาอย่าง “เบ็ดเสร็จ” (comprehensive) ของผู้นำยุโรปเมื่อ 29 ต.ค.นั้นยังมีจุดอ่อนอยู่มาก ดังนั้นผมจึงเชื่อว่าปัญหาหนี้สาธารณะของยุโรปจะปะทุขึ้นมาได้อีกใน 2-3 เดือนข้างหน้าเป็นอย่างช้า และในครั้งต่อไปน่าจะรุนแรงมากกว่าครั้งนี้ด้วย 2 เหตุผลหลักๆ คือประการที่ 1. ครั้งหน้าปัญหาอาจจะเกิดขึ้นกับประเทศอิตาลี ซึ่งมีหนี้สาธารณะมูลค่า 1.9 ล้านล้านยูโร ซึ่งมากกว่าหนี้ของกรีกประมาณ 4-5 เท่า และ 2. มีความเป็นไปได้สูงว่าคณะกรรมการร่วมเพื่อแก้ปัญหาหนี้สาธารณะของสหรัฐก็จะไม่สามารถหาข้อสรุปได้ภายใน 23 พฤศจิกายน ตามที่ได้ขีดเส้นตายเอาไว้ ทำให้เกิดความไม่แน่นอนและอาจนำไปสู่การลดอันดับความน่าเชื่อถือของพันธบัตรรัฐบาลสหรัฐอีกรอบ การคาดการณ์นี้เป็นความคิดส่วนตัวของผมเองที่เชื่อว่าปัญหาหนี้สาธารณะทั้งของยุโรปและสหรัฐยังไม่ได้รับการแก้ไขที่ปัจจัยพื้นฐาน จึงมองว่าเป็นเพียงการซื้อเวลาเท่านั้น


ศ. Ken Rogolf แห่งมหาวิทยาลัยฮาร์วาร์ดและอดีตหัวหน้านักเศรษฐศาสตร์ของไอเอ็มเอฟ ผู้ซึ่งเขียนหนังสือเรียบเรียงปัญหาหนี้สาธารณะของโลกใน 800 ปีที่ผ่านมา (หนังสือชื่อว่า “This Time is Different”) มองว่าการตอบรับของตลาดหุ้นต่อข้อตกลงของผู้นำยุโรปเมื่อวันที่ 29 ต.ค.จะเป็นเพียงความพึงพอใจชั่วคราว เพราะยังไม่ได้ตอบโจทย์สำคัญ 3 ข้อคือ 1. หากใช้เงินสกุลเดียวกันทั้ง 17 ประเทศแล้วก็จะต้องใช้นโยบายการคลัง (และวินัยทางการคลัง) ที่รวมศูนย์ด้วยจะปล่อยให้มีนโยบายการคลังที่เป็นอิสระจากกันไม่ได้ แต่ผู้นำของกลุ่มเงินยูโรก็ยังไม่ได้มีมาตรการชัดเจนในการรวมอำนาจทางการคลัง 2. การเพิ่มทุนธนาคาร ซึ่งสรุปตัวเลขที่ 106,000 ล้านยูโร แต่ก่อนหน้าไอเอ็มเอฟประเมินว่าความเสียหายที่เกิดขึ้นอาจสูงถึง 2 แสนล้านยูโร แปลว่าธนาคารน่าจะเพิ่มทุนไม่เพียงพอและเนื่องจากกลไกในการเพิ่มทุนมีความไม่แน่นอนสูงและยืดเยื้อ ธนาคารก็น่าจะหลีกเลี่ยงการเพิ่มทุนทำให้จะมีปัญหาทุนไม่เพียงพอในระยะยาว ทำให้ธนาคารไม่สามารถทำหน้าที่ในการระดมเงินฝากและสินเชื่ออย่างมีประสิทธิภาพ ทำให้ขาดแรงขับเคลื่อนทางเศรษฐกิจ และ 3. ซึ่งเป็นข้อที่สำคัญที่สุดคือผู้นำยุโรปไม่ได้มีมาตรการใดๆ ที่จะปรับโครงสร้างเศรษฐกิจหรือกระตุ้นให้เศรษฐกิจยุโรปขยายตัวได้ดีขึ้นกว่าปัจจุบัน ทั้งนี้การแก้ปัญหาหนี้สินนั้น ตัวแปรที่สำคัญที่สุดคือการขยายตัวของเศรษฐกิจเพราะหากเศรษฐกิจขยายตัวได้ดี หนี้ต่อจีดีพีก็จะลดลง นอกจากนั้นเมื่อจีดีพีขยายตัวดี รัฐบาลก็เก็บภาษีได้มากขึ้น ทำให้สามารถจ่ายคืนหนี้ได้อีกด้วย ท่านผู้อ่านที่ทำธุรกิจจะทราบดีว่าหากบริษัทมีหนี้สินมากและต้องพยายามปรับโครงสร้างหนี้ให้ประสบความสำเร็จ คือการเชื่อมั่นได้ว่ายอดขายของบริษัทจะขยายตัวได้ดีหากยอดขาย (หรือจีดีพี) ไม่ขยายตัว การปรับโครงสร้างหนี้จะมีโอกาสประสบความสำเร็จได้ยาก


ในกรณีของยุโรปนั้นจีดีพีโดยรวมคาดว่าจะขยายตัวได้เพียง 1% ในปีหน้า แต่ประเทศที่น่าเป็นห่วงที่สุดคืออิตาลี เพราะมีหนี้สาธารณะสูงถึง 1.9 ล้านล้านยูโรหรือ 120% ของจีดีพี ในขณะที่การคาดการณ์ล่าสุดเศรษฐกิจจะขยายตัวเพียง 0.7% ในปี 2011 และ 0.6% ในปี 2012 (เดิมทีคาดว่าเศรษฐกิจจะขยายตัว 1.3% ในปี 2012) พร้อมกันนี้รัฐบาลผสมของนายกรัฐมนตรีแบร์ลุสโคนีก็มีปัญหาระหองระแหงจนนายกรัฐมนตรีต้องออกมาปฏิเสธข่าวลือว่าเขาผลักดันข้อเสนอต่อยุโรปว่าอิตาลีจะยอมรัดเข็มขัดทางการคลังเพิ่มขึ้น โดยการให้สัญญากับพรรคร่วมรัฐบาลว่าจะยอมลาออกจากตำแหน่งในต้นปีหน้าเพื่อเปิดทางให้มีการเลือกตั้งเร็วขึ้นอีก 1 ปี ในขณะเดียวกันข้อเสนอของนายกอิตาลีก็ถูกต่อต้านจากสหภาพแรงงานใหญ่ 2 แห่ง ซึ่งประกาศว่าจะเดินขบวนต่อต้านมาตรการดังกล่าว


ประเด็นคือหากมีความปั่นป่วนดังกล่าว การขยายตัวของจีดีพีที่คาดการณ์เอาไว้ที่ 0.6% นั้นก็อาจจะทำไม่ได้ เช่นกรณีของประเทศกรีกที่จีดีพีหดตัวลงติดต่อกันมา 3 ปีแล้ว ในกรณีของอิตาลีนั้น หากจีดีพีขยายตัว 0.6% และหากเงินเฟ้อเท่ากับ 2.4% ก็แปลว่าจีดีพีรวมเงินเฟ้อจะขยายตัว 3% ในขณะที่หนี้สาธารณะนั้นต้องจ่ายดอกเบี้ยอยู่ในสภาวะที่จะขยายตัวกว่า 2 เท่าของจีดีพี กล่าวคือมีหนี้ 120% ของจีดีพีที่ดอกเบี้ย 6% แปลว่ามูลหนี้เพิ่มขึ้น 7.2% ของจีดีพีทุกปีและจีดีพีขยายตัวเพียง 3% ต่อปี หากเป็นเช่นนี้ปัญหาก็จะมีแต่รุนแรงขึ้น


ในกรณีของกรีกนั้นแม้จะได้รับการลดหนี้ แต่ปัญหาก็ยังหนักหน่วงอย่างมาก กล่าวคือเดิมหนี้สาธารณะจะพุ่งขึ้นสูงถึง 180% ของจีดีพีในปีหน้า แต่เมื่อมีการลดหนี้ ในกรณีที่ดีที่สุดหนี้สาธารณะจะค่อยๆ ลดลงเหลือ 120% ของจีดีพีในปี 2020 กล่าวคือกรณีของกรีกนั้นการจะกลับมา “ดี” เหมือนอิตาลีในปัจจุบันจะต้องรอไปอีก 9 ปี ซึ่งผมไม่ค่อยจะแน่ใจว่าประชาชนกรีกจะรับสภาพความยากลำบากดังกล่าวได้อีกนานเท่าใด เพราะเศรษฐกิจตอนนี้ก็ย่ำแย่ อัตราการว่างงานเท่ากับ 16.7% โดยเฉพาะในกลุ่มอายุ 15-24 ปีนั้นมีอัตราการว่างงานสูงถึง 42.9% และหนี้สาธารณะนั้นคำนวณออกมาเท่ากับ 48,000 ยูโรต่อหัว แปลว่าประชาชนกรีกแต่ละคนนั้นต้องแบกหนี้สาธารณะกว่า 2 ล้านบาทครับ

ถามพี่วรัศน์เป็นความรู้หน่อยครับว่า
การที่ bond yield ใน france Italy สูงๆ นี่มันเป็นสัญญาณเตือนเรื่องอะไรครับ
ถ้าไม่รังเกียจผมขออนุญาติอธิบายความเข้าใจของผมให้คุณ tingun นะครับ

ในกรณีที่ Bond yield สูง (ในกรณีนี้เข้าใจว่า Italy สูง) เหมือนกับว่าตลาดคิดว่าประเทศอิตาลีน่าจะมีความเสี่ยงเพิ่มมากขึ้น การที่จะเข้าไปลงทุนก็ควรได้ผลตอบแทนสูงตาม จึงเป็นที่มาว่าทำไม yield ของประเทศ Italy ถึงสูงครับ

หมายความว่าอะไร ก็ หมายความว่าตลาดมีความเห็นว่าอิตาลีมีความเสี่ยงหรือมีความไม่แน่นอนมากขึ้นนั้นเองครับ จะตีว่า Italy ไม่รอดแล้ว ก็คงจะไม่ได้ครับ ต้องดูอย่างอื่นประกอบด้วยครับ

ถูก ผิดยังไง คงต้องรอพี่วรัศน์ มาให้ความหมายที่ดีกว่านี้ครับ

:)
puengruan
Verified User
โพสต์: 8
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 24

โพสต์

ขอแจมความคิดเห็นเรื่อง bond yield ราคาสูงขึ้นนะคะ นอกจากเป็นเรื่องของความเชื่อถือที่คนอื่นมองว่า ถ้า yield สูงขึ้นความน่าเชื่อถือลดลงแล้ว การกู้เงินก็ยากขึ้น แถมเงินที่กู้มาก็ต้องจ่ายดอกแพงขึ้น ซึ่งถ้าดูจากเงินต้นมหาศาลดอกเบี้ยก็... รายได้ไม่เพิ่มแต่ต้องจ่ายดอกเพิ่มอ่ะค่ะ น่าจะเป็นอะไรประมาณนี้ ผิดถูกยังไงบอกด้วยนะคะ
ภาพประจำตัวสมาชิก
chukieat30
Verified User
โพสต์: 3531
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 25

โพสต์

อย่ามองแค่หนี้เยอะ ต้องมองถึงศักยภาพในการทำเงินด้วยครับ

คนหนี้2ล้าน แต่ถ้าเงินเดือนเดือนละแสน โอกาศที่จะรัดเข็มขัดและปลดหนี้ง่ายกว่า

คนหนี้2ล้าน แต่เงินเดือนเดือนละหมื่นแน่นอน

ด้วยขนาดจีดีพีของอิตาลี่ ที่ใหญ่ และไม่เน้นรายได้จากท่องเที่ยวอย่างเดียวแบบกรีซ

ก้ยังจะมีลู่ทางที่จะ ปลดหนี้ได้ครับ
ถ้าคุณตีลูกตามไทเกอร์ คุณก้ไม่มีทางจะเหนือกว่า ไทเกอร์ จงนำวงสวิงของไทเกอร์มาปรับใช้ให้เหมาะกับคุณ

หวิ่งชุนหวอซาน หวิ่งชุนยิปมันจีทคุดโด้ พื้นฐานก้มาจากหวิ่งชุน แม้ชื่อจะต่าง
แต่หวิ่งชุนก้คือ หวิ่งชุน
ทำวันนี้ให้ดี ทำพรุ่งนี้ให้ดีกว่า และทำวันข้างหน้าให้ดีที่สุด
ภาพประจำตัวสมาชิก
halogen
Verified User
โพสต์: 78
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 26

โพสต์

ผมว่าปัญหาหนี้ครั้งนี้ คงเหมือนกับ น้ำท่วมใหญ่ของไทย

รู้ว่ามาแน่ แต่มาแบบช้า ๆ 55 :mrgreen:
อินทรีทอง
Verified User
โพสต์: 161
ผู้ติดตาม: 0

Re: Next station : Italy

โพสต์ที่ 27

โพสต์

หรือ เยอรมันจะออกจาก EURO currency ดีน๊าาาาา :?:
Always stay humble or be swallowed by the market.
โพสต์โพสต์