คำตอบของคำถามที่ว่า "พอร์ตโตเท่าไหร่"

[ming1714]

คำตอบของคำถามที่ว่า "พอร์ตโตเท่าไหร่" นี่รวมต้นทุนที่เราใส่เพิ่มเข้าไปในพอร์ตด้วยหรือปล่าวครับ

ex scenario นี้

No---Date------------ Value
1. 1-Jan-2011------ 1,000.00 ฿ initial
2. 2-Jan-2011------ 1,100.00 ฿ กำไรเพิ่มมา 100 ฿
3. 3-Jan-2011------ 1,600.00 ฿ ใส่เงินเพิ่ม 500 ฿
4. 4-Jan-2011------ 1,800.00 ฿ กำไรเพิ่มมา 200 ฿
5. 31-Jan-2011----- 1,800.00 ฿ end

ถึงจุดนี้ 1-Jan-2011 to 31-Jan-2011 ถือว่า
1.พอร์ตโต 80% ( 1,800฿ - 1,000฿)
2.พอร์ตโต 20% ( 1,800฿ - 1,500฿)

[viหัดคลาน]

คำตอบของคำถามที่ว่า "พอร์ตโตเท่าไหร่" นี่รวมต้นทุนที่เราใส่เพิ่มเข้าไปในพอร์ตด้วยหรือปล่าวครับ

ex scenario นี้

No---Date------------ Value
1. 1-Jan-2011------ 1,000.00 ฿ initial
2. 2-Jan-2011------ 1,100.00 ฿ กำไรเพิ่มมา 100 ฿
3. 3-Jan-2011------ 1,600.00 ฿ ใส่เงินเพิ่ม 500 ฿
4. 4-Jan-2011------ 1,800.00 ฿ กำไรเพิ่มมา 200 ฿
5. 31-Jan-2011----- 1,800.00 ฿ end

ถึงจุดนี้ 1-Jan-2011 to 31-Jan-2011 ถือว่า
1.พอร์ตโต 80% ( 1,800฿ - 1,000฿)
2.พอร์ตโต 20% ( 1,800฿ - 1,500฿)

อันนี้เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ
การเห็นพอร์ตเราได้กำไรเท่าไหร่ จำเป็นต้องเอาเงินสดที่เราเอาเข้าเพิ่มออกมาด้วยครับ จึงจะคิดว่าเรากำไรเท่าไหร่ จริงๆแล้วเงินสดที่เข้ามาต้องมีการเวทน้ำหนักเงินสดที่เข้าไปเพิ่มด้วยครับ อย่่างเงินสดที่คุณนำเข้าวันที่ 3มค กับคนที่เอาเข้ากลางปีจะมีผลไม่เท่ากันครับในการคำนวณ และที่สำคัญควรคิดเป็นรายปีครับ เพราะในระยะสั้นแล้วคุณจะพบความผันผวนของพอร์ตมาก(กรณีที่หุ้นขึ้นหรือลงมาก)และอาจไม่พบการเปลี่ยนแปลงเลยถ้าตลาดอยู่ช่วงหมี อย่างของคุณถ้าจะตอบว่าเท่าไหร่ ถ้าคิดแบบหยาบๆโดยไม่เวทน้ำหนักเงินสดที่เข้าใหม่ ก็เท่ากับ 20%ครับ หวังว่าคงเป็นประโยชน์นะครับ ขอให้ร่ำรวยครับ

[1154]

ผมจะคิดแบบกองทุนเปิด TWR ครับ เพราะมีเงินเข้าออกตลอดเวลา
โดยจะนับกำไรของเงินต้นเป็นช่วงเวลา เช่น

กำไร100 บาทแรก มาจาก1,000 ใช้ระยะเวลา 1/365 ถ้าเทียบเป็นต่อปีก็ 36.5% สำหรับท่อนแรก
แล้วก็เทียบเป็นท่อนๆไป แล้วเอามาเฉลี่ยแบบเต็มปีครับ

อ่านเพิ่มเติม
http://topicstock.pantip.com/sinthorn/t ... 91019.html

[ming1714]

ขอบคุณพี่ๆมากครับ เด๋วเย็นนี้จะลองกลับไปศึกษาดูครับ

[jo7393]

ตารางคำนวณผลตอบแทน
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=48331
กระทู้ล่างๆนะครับ

[ming1714]

ขอบคุณมากครับผม

[นพพร]

คำตอบของคำถามที่ว่า "พอร์ตโตเท่าไหร่" นี่รวมต้นทุนที่เราใส่เพิ่มเข้าไปในพอร์ตด้วยหรือปล่าวครับ

ex scenario นี้

No---Date------------ Value
1. 1-Jan-2011------ 1,000.00 ฿ initial
2. 2-Jan-2011------ 1,100.00 ฿ กำไรเพิ่มมา 100 ฿
3. 3-Jan-2011------ 1,600.00 ฿ ใส่เงินเพิ่ม 500 ฿
4. 4-Jan-2011------ 1,800.00 ฿ กำไรเพิ่มมา 200 ฿
5. 31-Jan-2011----- 1,800.00 ฿ end

ถึงจุดนี้ 1-Jan-2011 to 31-Jan-2011 ถือว่า
1.พอร์ตโต 80% ( 1,800฿ - 1,000฿)
2.พอร์ตโต 20% ( 1,800฿ - 1,500฿)

คิดแบบง่ายๆไม่ต้องซับซ้อนแบบนี้ก็ถูกแล้วแหล่ะ แต่ไปเรื่อยๆคิดเป็นวันแบบนี้จะเยอะไปเมื่อลงทุนหลายเดือน จนต้องทำแบบเดือนแทน และไปเรื่อยๆลงทุนหลายเดือนการคำนวณแบบเดือนก็จะเยอะไปถ้าทำแบบนี้จนต้องทำเป็นแบบต่อปี

เพิ่มความหมายของพอร์ตโตนิดนึงว่า

พอร์ตโดยรวมโต 80% จากวันที่ 1 ถึงวันที่ 31 เดือนมกราคม มาจากเงินลงทุนเพิ่มระหว่างเดือน 500/1000 = 50% และมาจากกำไร 300/1000 = 30% ถ้ามีปันผลก็เพิ่มว่ามาจากปันผล ..... ก็ว่ากันไป

จริงๆแล้วก็ให้เราเข้าใจของเรานั้นแหล่ะ จะทำแบบไหนก็ได้ นิยามความโตของเราจะเอาเงินต้นเข้าด้วยหรือไม่เข้าก็ได้ อันนี้ บางครั้งหลักกูก็เข้าใจดีกว่าหลักเกณฑ์นะ

[BKP]

ลองใช้ function "XIRR" ใน excel ดูนะ กด help ดูคำอธิบายวิธีการใช้
คราวๆ ตามตัวเลขที่ให้มา return จะอยู่ที่ 20.10%

[ming1714]

ขอบคุณครับผม... จริงๆก็ไม่อยากคิดให้ยุ่งยาก...แต่ก็ไม่อยากจะคิดให้ง่ายไป ^^"

ขอบคุณจริงๆครับพี่ๆทุกท่าน

[aradin]

ขออนุญาต ถามแทรกนะครับ... ผมสงสัยตรงที่บอกว่าพอร์ตโตเนี่ย ดูจากเงินที่ได้รับจริง
จากการขายหุ้นหรือว่า unrealized profit ครับ......

[leonleon]

ผมคิดแบบ 2 นะ
เคยอ่านเจอว่า ดร.นิเวศน์ก็จดบันทึกแบบนี้เหมือนกัน คือถือว่าเงินสดที่ใส่เข้าไปหรือถอนออกจากพอร์ตระหว่างปี ถือว่าเข้าออกต้นปี

กรณี เงินต้นปี 1000 ใส่เข้าไป 500
ปลายปีมีพอร์ต 1800

ผมถือว่าต้นเงินเราคือ 1500 กำไร 300
เพราะฉะนั้นทั้งปีผลตอบแทนที่ผมคำนวนได้ก็คือ 20% ครับ

[jo7393]

ผมคิดแบบ 2 นะ
เคยอ่านเจอว่า ดร.นิเวศน์ก็จดบันทึกแบบนี้เหมือนกัน คือถือว่าเงินสดที่ใส่เข้าไปหรือถอนออกจากพอร์ตระหว่างปี ถือว่าเข้าออกต้นปี

กรณี เงินต้นปี 1000 ใส่เข้าไป 500
ปลายปีมีพอร์ต 1800

ผมถือว่าต้นเงินเราคือ 1500 กำไร 300
เพราะฉะนั้นทั้งปีผลตอบแทนที่ผมคำนวนได้ก็คือ 20% ครับ

ดร คงไม่ได้ใช้ EXCEL น่ะครับ
คำนวณแบบนั้นผลออกมาต่างกันมากนะครับ
เช่น 5/1/2010 ใส่ 1000
พอ 5/2/2010 ใส่เพิ่มอีก 500
พอสิ้นปี 31/12/2010 พอร์ตเป็น 1800
ผลตอบแทน IRR เท่ากับ 20.96%

อีกตัวอย่าง
5/1/2010 ใส่ 1000
พอ 5/11/2010 ใส่เพิ่มอีก 500
พอสิ้นปี 31/12/2010 พอร์ตเป็น 1800
ผลตอบแทน IRR เท่ากับ 28.48%

[1154]

ถ้าดร. คิดแบบ Xirr คงได้มากกว่า 36 ที่ตีพิมพ์อีกแหงๆ

[athichoke]

ผมคิดแบบ 2 นะ
เคยอ่านเจอว่า ดร.นิเวศน์ก็จดบันทึกแบบนี้เหมือนกัน คือถือว่าเงินสดที่ใส่เข้าไปหรือถอนออกจากพอร์ตระหว่างปี ถือว่าเข้าออกต้นปี

กรณี เงินต้นปี 1000 ใส่เข้าไป 500
ปลายปีมีพอร์ต 1800

ผมถือว่าต้นเงินเราคือ 1500 กำไร 300
เพราะฉะนั้นทั้งปีผลตอบแทนที่ผมคำนวนได้ก็คือ 20% ครับ

แล้วกรณีถ้าคิดแบบ ดร. แปลว่า
สิ่งที่เข้าไปเปลี่ยนค่าเงินต้นมีดังนี้ (กรณีเงินต้นเครื่องหมาย -)
- เงินใส่เพิ่ม (-)
- เอาเงินออก (+)
- ภาษีและ com (-)
ทีนี้ผมสงสัยว่าอีก 2 รายดังนี้ จะไว้ไหน
- ปันผล = น่าจะเครื่องหมายบวก แต่บวกค่าเงินต้นหรือเงินตอนปลายปี
- Capital gain กรณีว่ากำไร = น่าจะเครื่องหมายบวก แต่บวกค่าเงินต้นหรือเงินตอนปลายปี กรณีนี้แค่กำไร ก็ได้รายการเป็น + ทีนึง และเอาเงินออกจากพอรต ก็ + อีกทีนึง กลายเป็นว่ากำไรทีเดียว ได้ + สองที งงครับ

[jo7393]

ตารางคำนวณผลตอบแทน
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=48331
กระทู้ล่างๆนะครับ

ลองโหลดไปดูครับ มีตัวอย่างอยู่ครับ

[athichoke]

สงสัยว่า ถ้าได้ capital gain แต่ได้นำเงินออกจาก port จะไม่มีการคิดรายการนี้ใช่มั้ยครับ

[athichoke]

สงสัยว่า ถ้าได้ capital gain แต่ได้นำเงินออกจาก port จะไม่มีการคิดรายการนี้ใช่มั้ยครับ

สงสัยว่า ถ้าได้ capital gain แต่***ไม่ได้นำเงินออกจาก port จะไม่มีการคิดรายการนี้ใช่มั้ยครับ

[jo7393]

ไม่ได้เอาเงินออกไม่คิดครับ และเวลาซื้อทุนที่ซื้อเป็ฯทุนรวมคอม+VAT ครับ

[athichoke]

ไม่ได้เอาเงินออกไม่คิดครับ และเวลาซื้อทุนที่ซื้อเป็ฯทุนรวมคอม+VAT ครับ

อ๋อ ผมพอเห็นภาพแล้ว com+vat ถือเป็นค่า negative ที่รวมกับเงินต้นที่เป็นค่า negative เหมือนกัน
และอีกเรื่องครับ เงินปันผลที่มีค่า positive ไปรวมกับเงินปลาย หรือเงินต้นครับ?

[jo7393]

เงินปันผล คิดว่าเอาออกมาก่อน ดังนั้นลงวันที่รับเงินและ เครื่องหมาย +
หากเอาเงินปันผลซื้อเพิ่ม ก็คิดว่าเป็นการใส่เงินเข้าไปใหม่อีกรอบครับเครื่องหมายเป็น -
ครับ