The Little Book That Beats the Market

[WEB]

เพิ่งได้มาวันนี้แต่อ่านจบแล้วครับ  หนังสือบอกให้ใช้คอมพิวเตอร์คัดหุ้นที่มี returns on capital และ earnings yield สูงๆ ทยอยซื้อ 20-30 ตัวแล้วถือไว้ประมาณ 1 ปีจากนั้นค่อยปรับพอร์ต  Greenblatt  ทดสอบย้อนหลังไป 17 ปีพบว่าให้ผลตอบแทนดีกว่าตลาดชัดเจน  หนังสือเล่มนี้ hot มากที่อเมริกา ผมว่าน่าจะเป็นเพราะ Greenblatt  เป็นนักลงทุนที่มีชื่อเสียง  แต่เท่าที่ผมอ่าน ผมว่ามันไม่ค่อยมีอะไรใหม่ โดยเฉพาะกับคนที่เป็น value investor อยู่แล้ว

[Glorious Graham]

*แนะนำให้มือใหม่อ่านครับ* อ่านง่ายมากๆ ผมว่าหนังสือเล่มนี้เป็นการปูพื้นด้านความคิดที่ดีเล่มนึง เพราะGreenblatt เขียนหนังสือเล่มนี้ด้วยเจตนาที่จะอธิบายการลงทุนให้ลูกๆฟัง

หนังสือเล่มนี้ใช้return on capital กับ earnings yield เป็นตัวคัดหุ้นที่จะซื้อ คือเอาหุ้นทั้งหมดมาจัดลำดับrankทั้งสองอัตราส่วน แล้วเอาrankของสองอัตราส่วนมาบวกกันอีกที หุ้นที่เราจะซื้อคือหุ้นที่มีผลรวมของสองลำดับอัตราส่วนต่ำที่สุด ถือไว้ครบหนึ่งปีแล้วขาย

ครั้งแรกที่อ่านจบคิดว่าผลตอบแทนจะสูงอย่างที่หนังสือว่าไว้จริงหรือ ตอนนี้อ่านรอบที่ห้าความคิดสงสัยหายไป ผมกำลังจะลองเปิดอีกพอร์ตแล้วลองใช้วิธีนี้ดู ผลเป็นยังไงจะมาเล่าให้ฟังครับ

[Rocker]

ครับทําไมต้อง ทยอยซื้อถึง20-30ตัวครับ
อย่างงี้ก็อาจเป็นการกระจาย ผลตอบแทนนะสิครับ
ซึ่งขัดกับคําสอนของ buffetที่บอกกว่า
ให้ลงทุนแบบ focusถือหุ้นเพียงไม่กี่ตัว1-5ตัวแต่ให้ลดความเสี่ยงด้วยความรู้

[Glorious Graham]

ที่ต้องซื้อ20-30ตัว เพราะผลตอบแทนที่อ้างในหนังสือคือค่าเฉลี่ยครับ ไม่ได้focusเป็นตัวๆไป จึงต้องถือ20-30ตัว เพื่อให้ได้ค่าเฉลี่ย

ผมคิดว่าไม่ควรเอาวิธีนี้ไปเทียบกับfocus portfolioครับ เพราะเป้าหมายของผู้เขียน เขียนเพื่อคนที่ไม่มีเวลาและความรู้มากนัก แต่ต้องการลงทุนในหุ้น ผู้เขียนเขียนเพื่อเสนอทางเลือกใหม่ แทนวิธีnet-net stock ของท่านอาจารย์เกรแฮม ซึ่งปัจจุบันหาได้ยาก

ถ้าคุณRocker สนใจลงทุนแบบfocus ผมว่าอ่านCommon Stocks,Uncommon Profitsดีกว่าครับ สำหรับLittle book อ่านสนุกๆครับ ก็อย่างที่คุณWEB ว่าไว้ไม่มีอะไรใหม่สำหรับคนที่เป็นvi อยู่แล้ว แต่สำหรับมือใหม่ผมว่าจะเข้าใจแนวviมากขึ้น

ส่วนตัวผมเองไม่แน่ใจว่าวิธีนี้จะได้ผลในเมืองไทยหรือไม่ และคิดว่าคงไม่มีใครลองแน่เพราะต้องมานั่งคิดอัตราส่วนหุ้นเองทีละตัวๆ แต่สำหรับผมเองอยากลองครับ คิดว่าปิดเทอมนี้คงนั่งคิดอัตราส่วนได้เสร็จแน่ๆ ถ้าผมนำไปใช้จริงคงไม่ซื้อถึง20ตัวหรอกครับ คิดว่าสิบตัวน่าจะพอแล้ว

[ch_army]

หนังสือเล่มนี้ใช้return on capital กับ earnings yield เป็นตัวคัดหุ้นที่จะซื้อ คือเอาหุ้นทั้งหมดมาจัดลำดับrankทั้งสองอัตราส่วน แล้วเอาrankของสองอัตราส่วนมาบวกกันอีกที หุ้นที่เราจะซื้อคือหุ้นที่มีผลรวมของสองลำดับอัตราส่วนต่ำที่สุด ถือไว้ครบหนึ่งปีแล้วขาย

return on capital  หากว่าเป็น ROA ROE  พวกโบรกเกอร์มีจัดอันดับให้ดูครับ
earnings yield ก็ส่วนกลับของ PE ratio พวกโบรกเกอร์มีจัดอันดับให้ดูเหมือนกัน

ผมสนใจทำการทดลองนะครับ แต่อยากทดลองแบบย้อนหลังดูก่อน ข้อมูลจาก คุณครรชิตน่าช่วยได้มาก

excel ทำอะไรได้มากเลย หากใช้ macro ของ excel มาช่วยจะเป็นไปได้ไหมครับเผื่อหา ratio ได้เร็วขึ้น

[Glorious Graham]

roa กับ roe น่าจะช่วยในการเลือกหุ้นรอบแรกได้ดีพอควรครับ แต่รายละเอียดของสูตร return on capital กับ earning yield ในหนังสือจะเป็นดังนี้

return on capital =EBIT/(Net working capital + Net fixed asset)

earning yield =EBIT/(market value of equity+Net interest-bearing debt)

ผมลองคำนวณดูบางตัวที่ return on capital สูงๆ net working capital จะติดลบ ทำให้ผมรู้สึกประหลาดใจ บริษัทที่net working capital ติดลบนี่มันดีจริงรึ?

[woody]

roa กับ roe น่าจะช่วยในการเลือกหุ้นรอบแรกได้ดีพอควรครับ แต่รายละเอียดของสูตร return on capital กับ earning yield ในหนังสือจะเป็นดังนี้

return on capital =EBIT/(Net working capital + Net fixed asset)

earning yield =EBIT/(market value of equity+Net interest-bearing debt)

ผมลองคำนวณดูบางตัวที่ return on capital สูงๆ net working capital จะติดลบ ทำให้ผมรู้สึกประหลาดใจ บริษัทที่net working capital ติดลบนี่มันดีจริงรึ?

net working cap ติดลบถ้าจะมองในแง่ดี ก็คือเอาเงิน supplier มาใช้ก่อนก็ได้นะครับ....แต่ เอ อำนาจการต่อรองคงสูงพอควรถึงทำได้นะครับ

[ch_army]

เอ แต่หากว่ามองในแง่ลบ  ธุรกิจค้างจ่าย เจ้าหนี้มากๆ ก็โอกาสเจ๊งมาเยือน ผมว่าน่าจะดู การเติบโตของยอดขายด้วยไหม

[bank_kriss]

ผมซื้อมาครับ สามารถหาซื้อได้ที่ศูนย์หนังสือมหาวิทยาลัย รามคำแหง
ราคา612 บาทครับ

[worapong]

[quote="WEB"]เพิ่งได้มาวันนี้แต่อ่านจบแล้วครับ

[pariyaree]

ผมอ่านจบแล้วครับ แต่มีข้อสงสัยถึงสูตรการคำนวณ ROC ครับ
ตัวหารที่เขาใช้ เขาใช้ net working capital+net fixed assets คำว่า net fixed assets หมายถึง fixed assets-depreciation หรือเปล่าครับ แล้วถ้าเป็นอย่างนั้นจริง net fixed assets มันก็จะลดลงเรื่อยๆสิครับ แล้วมันไม่ทำให้ ROC เพิ่มขึ้นเรื่อยๆเหรอครับถ้าอย่างนั้น[/quote]

[Thonburi Funds]

*แนะนำให้มือใหม่อ่านครับ* อ่านง่ายมากๆ ผมว่าหนังสือเล่มนี้เป็นการปูพื้นด้านความคิดที่ดีเล่มนึง เพราะGreenblatt เขียนหนังสือเล่มนี้ด้วยเจตนาที่จะอธิบายการลงทุนให้ลูกๆฟัง

หนังสือเล่มนี้ใช้return on capital กับ earnings yield เป็นตัวคัดหุ้นที่จะซื้อ คือเอาหุ้นทั้งหมดมาจัดลำดับrankทั้งสองอัตราส่วน แล้วเอาrankของสองอัตราส่วนมาบวกกันอีกที หุ้นที่เราจะซื้อคือหุ้นที่มีผลรวมของสองลำดับอัตราส่วนต่ำที่สุด ถือไว้ครบหนึ่งปีแล้วขาย

ครั้งแรกที่อ่านจบคิดว่าผลตอบแทนจะสูงอย่างที่หนังสือว่าไว้จริงหรือ ตอนนี้อ่านรอบที่ห้าความคิดสงสัยหายไป ผมกำลังจะลองเปิดอีกพอร์ตแล้วลองใช้วิธีนี้ดู ผลเป็นยังไงจะมาเล่าให้ฟังครับ

ไม่ทราบว่าได้ผลเป็นยังไงบ้างครับคุณ Glorious Graham

ตอนนี้ผ่านมาปีกว่าๆ แล้ว
เห็นในหนังสือบอกว่า 3 - 5 ปี จึงจะเห็นผล

[Thaworn]

หนังสือเล่มนี้มีแปลเป็นไทยด้วยครับ ชื่อ "คัมภีร์สุดยอดนักลงทุน" พิมพ์โดยเนชั่นบุ๊ค แปลโดย ชานันท์ อารีย์วัฒนานนท์ ราคา 195 บาท หาซื้อได้ที่ ร้าน se-ed และ b2s ครับ ไม่ว่างพิมพ์ละ แค่นี้ก่อนครับ

[Jnos]

ได้อ่านฉบับแปลเเล้วครับ เป็นหนังสือที่อ่านง่ายดีครับ แต่สูตรมหัศจรรย์นี้แล้วแต่ความเชื่อส่วนบุคคล เหอๆ

[njTAO]

อ้อ ขอจับประเด็นนึงครับ

เค้าบอกว่าสูตรนี้จะใช้ไม่เกิดผล ถ้ามีคนหันมาใช้กันเยอะ อะไรทำนองนี้ ไม่ทราบมีใครเห็นเหมือนอย่างที่ผมเห็นบ้างหรือเปล่าครับ

[clarkfire]

เล่มนี้ทำให้ผมช็อกครับเมื่อทดลองคัดหุ้นทั้งตลาดตามวิธีที่บอกในหนังสือผลการคัดเมื่อต้นเดือนก.ย. 52 หุ้นที่เป็น  Best sellect คือ KYE ตามด้วย STPI และ TOPP UPF .... แล้วมาดูราคาหุ้นตอนนี้สิ อึ้งกิมกี่เลย
หลักการไม่ยุ่งยากซับซ้อนเข้าใจง่ายแบบพ่อสอนลูก
วิธีคัดหุ้นมีขั้นตอนดังนี้
1. หาบริษัที่ทำกำไรได้ดี (หาบริษัทดี) ดูจากกำไรต่อทุน ยกตัวอย่าง ร้านโชห่วย 2 ร้านเหมือนกัน ร้านที่กำไรดีกว่าย่อมแจ๋วกว่า ทีนี้มาพิจารณาบริษัททั้งตลาดแล้ว Rank ว่าใครดีที่สุดก็ได้คะแนน1, 2, 3 ไปตามลำดับ
2 หาบริษัทที่ให้ผลตอบแทนดีที่สุดที่จะเข้าไปลงทุน (หาบริษัทถูก) ดูจากว่าถ้าเอาเงินซื้อกิจการแล้วบริษัทไหนให้ผลตอบแทนสูงที่สุด ยกตัวอย่าง โชห่วย 2 ร้านทำกำไรได้เท่ากัน ร้านหนึ่งขายเซ้งร้าน1 ล้านบาท อีกร้านหนึ่งขายเซ้ง 1.5 ล้านบาท ร้านแรกก็จะให้ผลตอบแทนมากกว่าร้านหลัง คราวนี้ก็ดูแบบเดียวกันกับบริษัททั้งตลาด ใครได้ดีที่สุดก็เรียงลำดับจากมากมาน้อย มากที่สุดก็ใส่คะแนน 1, 2, 3 ไล่ไปตามลำดับ
3. เอาคะแนนจากข้อ 1 รวมกับคะแนนจากข้อ 2 ได้ผลลัพท์เท่าไหร่ก็เอามาจัดลำดับใหม่ จากน้อยไปมาก แปลว่าบริษัทที่มีผลรวมคะแนนน้อยที่สุดคือบริษัทที่ดีและถูกที่สุด ไล่เรียงลงไป
วิธีนี้ทำให้คนทั่วไปสามารถคัดกรองหุ้นได้ และที่สำคัญคือรู้ว่าเมื่อไรที่ควรเปลี่ยนตัวลงทุน มีหลักการที่จะขายหุ้นตัวไหนออกและเอาหุ้นตัวใหม่มาใส่ในพอร์ตแทน
วิธีนี้เน้นการลงทุนยาวๆ อย่างน้อยก็ต้องปีขึ้น ไม่ใช่ซื้อวันต่อวัน

[Todo]

แล้ว พี่ clarkfire ลองใช้วิธีในหนังสือกับการลงทุนจริงๆ รึยังครับ
ผลตอบแทนเป็นไงบ้างครับ เผื่อเป็นแนวทางให้น้อง ๆ
ขอบคุณครับ

[gold saint]

แล้ว เราไม่ต้องศึกษาหรือเข้าใจธุรกิจใช่มั๊ยครับ วิธีนี้ เลือกเอาจากค่าสถิติและจากการคำนวณเท่านั้น จากนั้นก็มา sort ถูกหรือเปล่า???


อยากรู้เหมือนกันสำหรับผู้ที่เคยทดลองใช้มาแล้วครับ

[clarkfire]

[quote="Todo"]แล้ว พี่ clarkfire ลองใช้วิธีในหนังสือกับการลงทุนจริงๆ รึยังครับ
ผลตอบแทนเป็นไงบ้างครับ เผื่อเป็นแนวทางให้น้อง ๆ
ขอบคุณครับ[/quote]

พอดีว่าถืออยู่ตัวนึงก่อนอ่านเล่มนี้อยู่แล้ว กำไรหายบ้าไปเลย ถอนทุนที่เคยเจ๊งๆ มามุกสิ่งทุกอย่าง และยังได้กำไรก้อนใหม่มาเพิ่มอีก

ตอนที่ลองทำก็ต้องใช้เวลารวบรวมข้อมูลพอสมควร (หลังขดหลังแข็ง) และผลที่ได้จาก Ranking ก็ช็อคจริงๆ
ผมว่าเอาไว้เป็นเครื่องมืออีกอย่างที่ช่วยส่องหุ้น ง่ายๆ ไม่ยุ่งยาก sort ด้วย excel สบายมาก

[always_the_blues]

เอ่อไม่ทราบว่ายังพอหาซื้อได้ที่ไหนบ้างครับ ไปดูมาทั้งSE-ED B2S นายอินทร์ ไม่มีเลย อยากได้ๆ

[เด็กใหม่ไฟแรง]

อ.ไพบูลย์ ทำวิจัยย้อนหลัง 15 ปีให้ดูครับ
ว่าใช้แล้วได้ผลแค่ไหน
ติดตามดูในรายการ มันนี่ทอล์ค กลางๆเดือน มค นะครับ

[always_the_blues]

[quote="เด็กใหม่ไฟแรง"][color=#0000FF][size=150][b]อ.ไพบูลย์ ทำวิจัยย้อนหลัง 15 ปีให้ดูครับ
ว่าใช้แล้วได้ผลแค่ไหน
ติดตามดูในรายการ มันนี่ทอล์ค กลางๆเดือน มค นะครับ[/b][/size][/color][/quote]
คืออยากได้มาเก็บไว้ด้วยอ่ะครับ ไม่ทราบว่าพอหาที่ไหนได้บ้างครับ หามาหลายร้านละไม่มีเลยครับ ที่Se-edก้หมดสัญญาฝากขายไปแล้วด้วยสิ่

[Janglai man]

return on capital กับ earnings yield
หาได้อย่างไรครับ ใครพอทราบรบกวนด้วยนะครับ

[clarkfire]

ผมทดลองหาตามวิธีเดิม ได้ 10 หุ้นที่คัดมาได้เมื่อสิ้นปี 2553 มาดูกันว่าอนาคตจะเป็นยังไง
Rank-Stock-Closed Price
1 UT 15.50
2 STPI 27.00
3 RS 2.68
4 LANNA 18.90
5 BROCK 0.91
6 TCCC 28.50
7 TR 75.00
8 THANA 2.24
9 EGCO 103.50
10 NMG 11.10
**บางตัวดูใหลึกลงไปอาจต้องคัดออกเพราะมีกำไรพิเศษหนักๆเข้ามา

[clarkfire]

ผิดจุด แก้ไข
BROCK เป็น BROOK 1.40
ดึกแล้ว ตาลาย สงสัยต้องไปนอน

[always_the_blues]

แล้วจะรอดูผลนะครับพี่ clarkfire

[clarkfire]

มา Update ผลตอบแทน Port จำลอง วันที่ 17 ม.ค. 2554 (รอบ 15 วันแรก)
1. UT 15.60 +0.65%
2. STPI 27.75 +2.78%
3. RS 3.26 +21.64%
4. LANNA 25.50 +34.92%
5. BROOK 1.51 +7.86%
6. TCCC 30.75 +7.89%
7. TR 74.75 -0.33%
8. THANA 2.32 +3.57%
9. EGCO 109.00 +5.31%
10. NMG 10.40 -6.31%
เฉลี่ยผลตอบแทนรวมจากหุ้น 10 ตัว เท่ากับ 7.8%
ถ้าลงเฉพาะ 5 ตัวแรก ให้ผลตอบแทนเฉลี่ยเท่ากับ 13.56%
เทียบกับ SET วันนี้ 1023.19 จุด ต่ำกว่าสิ้นปี 2553 ที่ 1034.59 จุด เท่ากับ -11.40 จุด หรือ -1.1%

เดี๋ยวสิ้นเดือน ม.ค. มาดูกันอีกครั้ง

[chamnan028]

รอติดตาม พี่ clarkfire ครับ ...


ผมสงสัยนิดนึงครับ ว่าทำไม ต้อง 10 20 หรือ 30 ตัว

มีตัวเลข เชิงงานวิจัยหรือเปล่าครับ ว่าสักกี่ตัวถีงจะดี ???

ผมเองคิดว่า ถ้าหากเกิน 10 ตัวเนี้ย เราจะติดตามบรษัท ... เหนื่อยครับ

ไม่ทราบว่าเพื่อน ๆ ท่านอื่น ๆ ว่ายังงัยครับ ...

[always_the_blues]

ผมคิดว่าการลงทุนหุ้นแบบนี้ถ้าไม่กระจายลงมากๆความเสี่ยงก็สูงน่ะครับ เพราะที่มีแรงค์อันดับต้นๆ มันอาจจะเป็นหุ้นดาวร่วงซะหลายตัวก็ได้ แต่ในหนังสือให้เทซื้อ20-30ตัว บางตัวเจ๊งบางตัวฟื้น พอมา+/- กันแล้วผลตอบแทนมันก็ยังอยู่ในเกณฑ์ที่ดีละมั้งครับเรื่องงานวิจัยนี่วันก่อนรายการMONEY TALKเอามาให้ดูทีหนึงแล้วน่ะครับ ผลตอบแทน15ปี โอเวอร์มากๆ

[poomkawa]

สำหรับคนที่ยังไม่มี เล่มนี้ผมเคยเจอที่ book towel ครับ