ทำไมจีนมีตำราพิชัยสงครามมากมาย แต่ทำไม ... ฝรั่งครองโลก ?

[สามัญชน]

:lol: :lol: :lol: :lol:

แปลว่า ทุกประเทศต้องรวมตัวกัน สร้าง สถาบันสถาปนาแห่งที่สองเตรียมไว้ก่อนใช่ไหมครับ

ไม่ต้องสร้างหรอกครับ ถึงสร้างไปก็แพ้

รอให้มโนมัยตายเองจะง่ายกว่า เพราะพวกผ่าเหล่ามีโอกาสเป็นหมันสูงมาก ไม่มีลูกหลานมาสร้างปัญหาต่อครับ

:lol: :lol: :lol: :lol:

[CEO]

ถามว่าทำไมรายย่อยแพ้ฝรั่งหรือเปล่าครับ เหอๆ *จะเหมือนหุ้นเลย*

จีน -รายย่อย มีมากก็จริงแต่เบี้ยหัวแตก
มองไปทางไหนก็มีแต่เซียน เอ๋แล้วทำไมแพ้ฝรั่ง
รายย่อยถึงติดหุ้นกันงอมแงมเป็นประจำ

ฝรั่ง -กองทุนฝรั่ง มีน้อยแต่มีการจัดกำลัง

เอาตรงประเด็นดีกว่าครับ
จีนไม่ครองโลก แต่ฝรั่งเก่งกว่า
ผมว่าทุกคนคิดได้ดีๆทั้งนั้นครับ แต่ผมเสนออีกมุมมองหนึ่ง

บางข้อมันก็ไม่ค่อยสอดคล้องกันเท่าไหร่ครับ แต่ไหนๆก็ๆหนๆครับ ทนอ่านกันหน่อยก็แล้วกัน นานๆผมจะได้โพสต์อะไรที่พิมพ์ยาวหน่อย เหอๆ

ที่ผ่านมาจะเห็นว่าฝรั่งชนะด้วยมีเทคโนโลยี่ที่เหนือกว่าทั้งทางทหารและอุตสาหกรรม

1. การพัฒนาของจีนนนั้นไม่ได้มุ่งไปทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี่ แต่ไปทางจิตนินยมเสียส่วนใหญ่ เพื่อทำให้อาณาประชาราษฎร์มีความสุขจากสิ่งที่มีอยู่

2. จุดเลี้ยวต่อสำคัญอีกจุดหนึ่งในประวัติศาสตร์คือ การพัฒนาเครื่องจักรไอน้ำครับ ฝรั่งคิดได้ก่อน และนำไปใช้ได้อย่างดีจนเกิดการปฏิวัติอุตสาหกรรมต่อมา สาเหตุก็

อาจมาจากจีนไม่มีการใช้ประโยชน์จากเหล็กเท่าที่ควร และสิ่งสำคัญอีกอย่งก็คือถ่านหินครับ
จุดนี้เองที่ฝรั่งได้สะสมความมั่งคั่งหรือ wealth ได้ในระดับที่พอเพียงแก่การเสริมกองทัพให้เกรียงไกร ในขณะที่จีนนี้นยังรำมวยกังฟูกันอยู่

3. หนังสือภาษาจีนนั้นไม่เหมาะกับการเขียนทางด้านวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี่ครับ
ตัวหนังสือจีนเป็นหนังสือธรรมชาติ เหมาะกับการเขียนเรื่องทั่วไป ดังนั้นการพัฒนาทางวิทยาศาสตร์แม้จะมีอยู่บ้างแต่ไม่มีการพิมพ์หรือเขียนออกมาเผยแพร่ครับ

4. หนังสือจีนนั้นทำทำตัวพิมพ์ยาก ต้องใช้เขียนเอา ในขระฝรั่งนั้นทำตัวพิมพ์ง่ายครับ มีอะไรดีๆมันก็พิมพ์เป็นหนังสือออกมาเผยแพร่และสอนกัน

5. แผ่นดินจีนกว้างใหญ่เกินไปครับ คือว่าปกครองไม่ไหว การปกครองระบอบฮ่องเต้สมัยกjองนั้น ไม่มีประสิทธิภาพในการปกครองโลกครับ มันเหมาะแค่การปกครองจีน
สิ่งที่ทำให้จักรวรรดิ์มองโกล (จีนในยุค กุบไบลข่าน) ไม่สามารถครฃองยุโรปไว้ได้ก็ด้วยเหตุหลักตรงนี้ครับ
การสื่อสารนั้นยากลำบากเพราะแผ่นดินกว้างใหญ่เกินไป การส่งกำลังบำรุงทำได้ยาก มองโกลรบชนะเพราะมีทหารม้าnomad ที่เก่งและรุกรบเร็ว ก็แค่นั้น มันยึดครองไม่ได้นาน

[CEO]

6. ตำราของหมอฮูโต๋ถูกเผา ก็เป็นส่วนหนึ่งครับ ที่ทำให้การพัฒนาทางวิทยาศาสตร์หยุดลงไป

7. ชาวเอเชียไม่มีการปลูกฝังให้คนเป็นผู้นำ ไม่เหมือนฝรั่งที่วัฒนธรรมเขาปลูกเรื่องนี้ลงในเด็กได้ง่ายกว่ามาก

8. ก็ตำราพิชัยสงครามนั้นสอนให้คนรบกัน และจีนนั้นกล้างใหญ่มาก พอไม่มีใครให้รบก็รบกันเองอยู่ร่ำไป มีหลายกีกหลายเหล่า ในบางยุคมีถึง 50 ก๊ก มีมากกว่าประเทศยุโรปทั้งทวีปนะครับ

9. ตำราพิชัยสงครามซุนวู นั้นเน้นที่การเอาชนะด้วยยุทธวิธีนะครับ ไม่ได้สอนให้เอาชนะด้วยกำลังและกำลังรบที่เหนือกว่าเลย เน้นใช้ การข่าว จารชน ภูมิประเทศ การเจรจา การทูต ซึ่งใช้ไม่ได้ผลในเมื่อกำลังเป็นรองเอามากๆ กำลังในที่นี้คือกำลังทำลายล้าง ไม่ใช่จำนวนกำลังพลที่ขี้โรคอ่อนแอ
เพราะสูบฝิ่น

10. จีนเสียเวลาไปมากในการทำให้เกิดการผสมกลมกลืนทางเชื้อขาติเมื่อมีการเปลี่ยนราชวงศ์ รวมทั้งการหลอมคนหลายเผ่าให้เป็นจีน ผมว่าตรงนี้ใช้พลังงานมาก ก็ดู
อย่างเรื่องชายแดนใต้ของไทยสิครับ ถ้าหากในอดีต นั้นจีนมีการแบ่งเป็นประเทศต่าง เฃ่น แมนจู ตงง้วน ฮวน ไหหลำ มองโกล etc และมุ่งแข่งขันกันแบบ balance of power แล้วอาจมีประเทศที่แข็งๆในโลกอยู่หลายประเทศในแผ่นดินที่เรียกว่าจีนก็ได้ครับ

11. แม้ว่าเราจะได้ยินชื่อเสียงพ่อค้าสำเภาจีน แต่จริงแล้ว จีนเป็นชาติที่ไม่เก่งทางเรือเลย แถมไม่มีเครื่องจักรไอน้ำด้วย
การป้องกันอาณาเขตจีนนั้นในอดีตเน้นทางบกเพราะคิดว่าทะเลคือกำแพงธรรมชาติ
การรบที่ทำให้จีนต้องแพ้นั้นมาทางน้ำครับ เอาเรือรบมาปิดท่าเรือ จีนก็เลยเดี้ยงครับเพราะจีนคงคิดไม่ถึงตรงจุดนี้

[คัดท้าย]

ขอแย้งท่าน CEO นิโหน่ย ... ข้อ 8, 9 เรื่องตำราพิชัยสงครามซุนวู ผมกลับเห็นตรงข้ามครับ ...

ถ้าหลายๆท่านจะอ่านซุนวู ผมแนะนำเล่มแปลตรงตัวจากตำราซุนวูนะครับ อย่าอ่านเล่มที่มีส่วนใหญ่ในท้องตลาด เพราะเล่มที่มีส่วนใหญ่จะค่อนข้างไม่ตรงครับ ส่วนใหญ่จะใส่ความคิดตัวเองลงไป ผิดถูกก็หารู้ไม่ แล้วก็ใส่สำนวนโคลงกลอนเข้าไป ... ตำราซุนวูเล่มจริงๆ แทบจะบอกได้เลยว่าซุนวูไม่ใช่กวีครับ ผู้แปลฉบับที่ผมอ่าน บอกด้วยซ้ำว่ามันเหมือนสมการคณิตศาสตร์มาก ซึ่งพอดูแล้วก็จริงครับ

ซุนวูจะเขียนเหมือน Programming เลยนะ If ... then ... else ... if ... then... else..
ตรงชัด คม มาก

เท่าที่ผมอ่านมา กลับจะเห็นได้ชัดจากตำราเล่มนี้เลยว่า ทำไมจีนถึงพ่ายแพ้หลายหนครับ ... ผมมองว่าคนเรารู้ไม่สู้ทำ แบบที่เฮียคลายเครียดแกเหน็บๆไว้แหละ

จีนเขียนพิชัยสงคราม แต่ไม่ได้ทำตามตะหากครับ แต่ฝรั่งซิครับ ... มันซื้อไปอ่าน แล้วทำครับ ....

ข้อ 8 ที่ผมคัดค้านคือ ซุนวูสอนเลยครับ ว่าไม่ควรทำสงคราม เพราะอะไรลองไปอ่านดูครับ

" สงคราม ทำให้ครอบครัวมากหลายเดือดร้อน
อย่างน้อย สามในสิบครอบครัว ต้องเป็นเช่นนี้
สงคราม ทำให้ท้องพระคลังว่างเปล่า
กองทหารขาดแคลน ทำให้จำนวนม้าขาดหาย
เกราะ หมวก ธนู จะถูกทิ้ง ดาบ และ โล่จะสูญหาย
เกวียณ จะไร้วัวเทียม
สงครามผลาญได้ ถึง หกในสิบ ของทุกอย่างในชาติ "


ข้อ 9 ซุนวูสอนให้ใช้ 10 รุม 1 ครับ ดีสุด

"หากมีกำลังรบมากกว่าข้าศึก 10 เท่า จงปิดล้อมพวกเค้าไว้"
"หากมีกำลังรบมากกว่าข้ศึก 5 เท่า จงโจมตี"
"หากมีกำลังรบมากกว่าข้ศึก 2 เท่า จงแบ่งแยกข้าศึก"
"หากมีกำลังรบเท่ากับข้าศึก จงมองหาสนามรบที่ได้เปรียบ"
"หากมีกำลังน้อยกว่าข้าศึก จงตั้งรับ"
"แต่ หากมีกำลังน้อยกว่าข้าศึกมาก ให้เลี่ยงหลบ" <-- หนีซิ

.......

"บางคนสามารถดิ้นรนจนได้รับชัยชนะ และทั้งโลกก็ต่างแซ่ซ้องสรรเสริญ นี่ ก็แสดงให้เห็นถึงความสามารถอันจำกัดเช่นกัน" <-- ซุนวูไม่ชอบการรบแบบเหี้ยมหาญนะครับ

"พึงชนะ ให้ง่าย ดุจการหยิบปอยผม อย่าใช้กำลังทั้งหมด
มองหาช่วงเวลาที่เหมาะสมในการเคลื่อนทัพ <--- หาโอกาสในการลงทุน
อย่าได้มองหาหนทางที่ปราชเปรื่อง <-- อย่าไปทำอะไรยากๆ
จงฟังเสียงร้องคำราม <--- จงดูแต่ผลประกอบการ
อย่าได้เงี่ยหูฟังอะไรที่เบาบางไปกว่านั่น " <--- อย่าไปฟังข่าวลือ

"จงเรียนรู้จากประวัติศาสตร์ของการรบ ที่ประสบความสำเร็จ <-- จงเรียนรู้จากท่าน LOSO พี่เจ๋ง พี่ฉัตรชัย ....
ชัยชนะ ย่อมตกเป็นของผู้ที่ชนะอย่างง่ายดาย <-- ใช้วิธีง่ายๆแต่ชัว
สงครามที่ดี คือ สงครามที่ชนะได้อย่างชัดแจ้ง <--- EPS และ เงินสด ซิแน่จริง ..
การได้มาซึ่งชื่อเสียง ไม่จำเป็นต้องใช้ความหลักแหลม
การได้มาซึ่งความสำเร็จ ไม่จำเป็นต้องใช้ความกล้าหาญ" <-- วิธี Simple นี่แหละดี

"จงชนะการรบโดยไม่ต้องบากบั่น
จงหลีกเลี่ยงการดิ้นรนที่เหนื่อยยาก
จงสู้รบเมื่ออยู่ในตำแหน่ง ที่มีแต่ทางชนะ
การป้องกันความพ่ายแพ้ ย่อมนำมาซึ่งชัยชนะได้เสมอ" <-- จำไว้กฎข้อที่ 1 คือ อย่าขาดทุน กฏข้อ 2 ให้อ่านกฎข้อ 1 ใหม่ .. ลุงบัฟ

"เข้าโรมรัน เมื่อแน่ใจว่าจะชนะสงคราม
อยู่ในตำแหน่ง ที่จะไม่มีทางพ่ายแพ้
อย่าปล่อยให้โอกาสชนะข้าศึกหลุดลอย"

เจ้าจะชนะสงครามได้ สิ่งแรกคือ ต้องทำให้มั่นใจว่าจะชนะเสียก่อน <-- อ่านงบดีๆ
หลังจากนั่นจึงค่อยแสวงหาการรบ <-- แล้วค่อยคัดหุ้น
เอาชนะด้วยสติปัญญาเสียก่อนที่จำเริ่มทำสงคราม <-- ใช้หัวคิด ดีๆนะจ๊ะ
หลังจากนั้น ตงเข้าสัประยุทธเพื่อชัยชนะ <-- แล้วก็โทรไปหามาร์ดิ ..


... โอ้ยยยย เมื่อยยยย !! ส่วนเดียวครับ ผมลอกมา 1 หน้า หมดแรง ... ไว้ไปลองอ่านเองครับ


ผมมองจากมุมของผมว่า จุดอ่อนของตำราซุนวูคือ ... ไม่ได้สอนเรื่องการเลียเจ้านายครับ ดังนั้น ถ้าเจ้านายชอบคนประจบสอพลอ.. ตำรานี้จะใช้การไม่ได้ทันทีครับ

ยังไงลองหาอ่านเองนะครับ

[CK]

เยี่ยมยุทธครับ ท่านคัดท้าย ได้ใจความเลย

ผมคิดเองว่า ที่จีนไม่ได้ครองโลก ทั้งๆ ที่มี resource มากกว่าใครเพื่อนคือ
ผู้นำไม่ได้มีความทะเยอทะยานที่จะครองโลกครับ เพราะเขามองแค่ว่า
ถ้าครองภาคกลางได้ ก็เหมือนครองโลกแล้ว ส่วนอื่นๆ ของโลกมันกระจอก
(พวกคนเถื่อนไร้อารยธรรม)

ญี่ปุ่นก็มีความคิดที่จะครองเอเชีย ตั้งแต่สมัยโอดะ โนบุนากะแล้วครับ
และมาเกือบสำเร็จตอนสงครามโลกครั้งที่สอง

จุดพลิกผันของประวัติศาสตร์ตอนสงครามโลกครั้งที่สองคือตอนที่เยอรมันนี
ตัดสินใจบุกโซเวียตรัสเซีย หลังจากยึดอังกฤษกับฝรั่งเศสได้ เพราะฮิตเลอร์
ไม่ยอมอ่านตำราพิชัยสงครามของซุนวู

ตอนนั้น ถ้าเยอรมันนีตัดสินใจหยุดการบุกรัสเซียในช่วงฤดูหนาว แต่เปลี่ยนมา
เสริมกำลังตั้งรับยุโรปแทน โดยใช้เกาะอังกฤษกับฝรั่งเศสเป็นฐานใหญ่ รอจน
กระทั่งฤดูหนาวสุดโหดผ่านไปก่อนค่อยเริ่มโจมตี สถานการณ์ความได้เปรียบ
ของฮิตเล่อร์คงจะดีขึ้นมาก

และถ้าตอนที่เรือดำน้ำสหรัฐฯที่ถูกยิง เยอรมันแค่ปฏิเสธว่าไม่ได้ทำแทนที่จะ
หยิ่ง อเมริกาคงจะไม่มีข้ออ้างเข้าร่วมสงคราม

ผมว่าอังกฤษนั่นแหละ ที่ยิงเรือดำน้ำสหรัฐฯ เพื่อลากสหรัฐฯเข้าร่วมสงคราม
เพราะรู้ว่าพวกเยอรมันหยิ่งในศักดิ์ศรี คงจะไม่ปฏิเสธถ้าสหรัฐฯถาม

[harry]

ตำราพิชัยสงครามซุนวู ควรอ่านเล่มไหนครับ แนะนำหน่อย

[คนเรือ VI]

หลังจากยึดอังกฤษกับฝรั่งเศสได้

เยอรมันยึดเกาะอังกฤษได้ด้วยเหรอพี่ CK

[CK]

เยอรมันยึดเกาะอังกฤษได้ด้วยเหรอพี่ CK

อ่า โทษทีครับ แค่เกือบ ถ้าเยอรมันไม่โจมตีรัสเซีย แต่มุ่งความสนใจ
ไปที่เกาะอังกฤษและน่าจะยึดเกาะได้ จะทำให้น่านน้ำตะวันตก secure มาก
และอาจจะป้องกันการโจมตีของพันธมิตร ก่อนที่จะมุ่งความสนใจไปยัง
โซเวียต

แต่เยอรมันกลับเปิดศึกสองด้าน ประกอบกับการประกาศสงครามกับอเมริกา
เลยโดนตีขนาบทั้งซ้ายและขวา กลายเป็นทำให้สงครามยืดเยื้อ

ผิดหลักพิชัยสงครามครับ ซุนวูบอกว่า จะทำสงคราม ต้องชนะ ชนะเร็วที่สุด
เสียไพร่พลน้อยที่สุด ถ้าสู้ไม่ได้ก็หนี ถ้าได้เปรียบให้โจมตีทันที

[Dexter]

อย่าว่าผมนะคับ คือผมค่อนข้างเชียร์ฝรั่งคับ ไม่ค่อยชอบจีน รู้สึกอคติมากไปป่าวไม่ทราบนะคับ

[ForrestGump]

ผมก็เป็นคนจีนนะครับ
แต่มองด้วยใจเป็นกลาง ผมว่า คนชาติไหน ฝรั่ง ไทย จีน แขก ก็มีคนดี คนไม่ดีทั้งนั้น เพียงแต่ คนดี หรือ ไม่ดีจะมีอำนาจ และตัดสินใจนำประเทศไปทางใด

แต่ยอมรับอย่างนึงว่า ด้วยประวัติศาสตร์ วัฒนธรรม ของตะวันตก เน้นทางกายภาพ และรุกราน มากกว่า จีนครับ ที่เน้นการอยู่กับธรรมชาติอย่างสันติ

พระเจ้าอวยพร สาธุ....

[Dech]

ตำราพิชัยสงครามซุนวู ควรอ่านเล่มไหนครับ แนะนำหน่อย

ท่าน harry ครับ ดูในห้องบทความ นะครับ ผมแนะนำไว้หนังสือไว้แล้ว

ส่วนเรื่องนี้เห็นที่จีน หลังยุค สามก๊ก ที่เลิกสู้กันเองแล้ว ไม่ได้ครองโลกในอดีตนั้น มีเหตุผลเดียวคือ ความคิดของ ผู้นำ

ผมคิดว่าด้วยเทคโนโลยี ความรู้ต่างๆ ของจีน ในยุคนั้น สามารถยึดครองโลกๆ ได้สบายๆ

แม้ว่าตำรา ต่างๆ ของจีน จะถูกทำลายไปมาก ทั้งในยุคสามก๊ก และยุดหลังที่อังกฤษมายึกครอง จนถึงช่วงคอมมิวนิสต์แรกๆ จนแทบจะเริ่มต้นใหม่

แต่ในตอนนี้ จีน ก็กำลังกลับมาแล้วนะครับ
ถามว่า ประเทศที่น่ากลัว ที่สุด ในโลกตอนนี้ คือจีนครับ
ทั้งด้านเศรษฐกิจ กำลังรบ หรืออื่นๆ


มังกรใหญ่กำลังตื่น....อาจงัวเงียบ้างช่วงแรก....เมื่อตั้งหลักได้เต็มๆละน่าดู

ฝรั่งครองโลกได้ อีกไม่นาน หรอกครับ เอเชียกำลังมา ทั้ง จีนและอินเดีย
จะช้าเร็วอยู่ที่กลยุทธ ในเวทีโลก

[CEO]

วันนี้ผม search หากระทู้เก่าๆ พอดีมาเจอ
ก็เลยขอเพิ่มอีกหน่อยครับ ข้อนี้สำคัญมากและสำคัญที่สุดครับ

12. ตระกูลขงเบ้งที่ได้ชื่อว่า ฉลาดทางวิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี่นั้นถูกฆ่าหมดครับ หมดโคตรเลย

ถ้าดูในประวัติศาสตร์จีนแล้วจะเห็นว่าคนเก่งๆนั้นมักเป็นข้าราชการ และมักถูกฆ่าตายหมด เวลาหมดอำนาจจะถูกฆ่าล้างโคตรครับ ตระกูลหรือสายเลือดคนเก่งเลยหดหายไปเรื่อยๆ