ขอถามหน่อยว่าท่านชอบตัวละครตัวใดในสามก๊กเพราะอะไร

[Mon money]

งอนอะไรนี่

จูล่งแก่ตายเองที่บ้านครับ ตายอย่างสงบจริงๆ

[Zionism]

ใช่ครับ จูล่งแก่ตาย

เป็นขุนพลที่เก่งกาจและแก่ตายจริงๆ

[Invisible hand]

ในระดับจุลภาค หรือการรบในสนามรบ ผมคิดว่า ขงเบ้ง น่าจะเก่งที่สุด

แต่ในระดับมหภาค ผมคิดว่าสุมาอี้ ดีกว่า เพราะมีสมดุลชีวิตดีกว่า มีครอบครัว มีลูก และท้ายสุดลูกได้ครองอำนาจ

มีตอนที่ขงเบ้งบุกวุ่ยก๊กครั้งสุดท้าย ที่สุมาอี้ไม่ออกรบ ขงเบ้งให้ทหารนำผ้าซับในสตรีไปให้สุมาอี้ สุมาอี้ไม่โกรธและไม่ได้ฆ่าทหารที่นำมาให้ และหลอกถามว่ากิจการภายในทัพเป็นยังไงบ้าง ทหารก็ตอบว่า ขงเบ้งข้าวปลาไม่ค่อยได้กิน และจัดการทุกอย่างในกองทัพเองหมด ซึ่งแสดงให้เห็นว่าขงเบ้งไม่ถนัดงานบริหารองค์กรนัก จึงรวบอำนาจทั้งหมดมาที่ตนเองหมด และไม่กระจายอำนาจและงานในองค์กร เมื่อสุมาอี้ได้ฟังดังนั้นก็เปรยว่า เห็นทีขงเบ้งคงจะอยู่ได้อีกไม่นานแล้ว

และข้อสังเกตอีกอย่างก็คือ ยิ่งเวลาผ่านไป บุคลากรของเสฉวน จะเริ่มร่อยหรอไปเรื่อยๆ ทหารเอกและที่ปรึกษาหลักๆ ทยอยแก่ตายไปเรื่อยๆ แต่ไม่มีทหารเอกใหม่ๆ เข้ามา ซึ่งน่าจะแสดงว่าการบริหารงานบุคคลภายในองค์กรน่าจะมีปัญหา โดยเฉพาะการสั่งงานของขงเบ้งชอบกระซิบ ทำให้ขุนพลเกิดความไม่ไว้วางใจกันและกัน

แม้ว่าขงเบ้งจะสร้างชื่อได้กับกรณีการดีดพิณลวงสุมาอี้ แต่ผมคิดว่าน่าจะถูก offset ไปหมดด้วยการให้ม้าเจ๊กไปรักษาเกเต๋ง ทั้งๆ ที่เล่าปีเคยเตือนเกี่ยวกับม้าเจ๊กไว้แล้ว ซึ่งแสดงว่าศิลปะการเลือกใช้คนของขงเบ้งน่าจะยังสู้เล่าปี่ไม่ได้

สุมาอี้ก็เลยเหมือนกับ lose in the battle but win in the war

แต่อย่างไร สิ่งที่ผู้เขียนได้เน้นก็คือ ถ้า 3 ก๊ก แม่ทัพและขุนพลเกือบทั้งหมดมีความซื่อสัตย์ต่อองค์กรและผู้นำของตนมาก เช่นกรณีจูล่ง หรืออุยกาย

[M149]

ผมกับคิดเห็นแตกต่างนะ ไม่ใช่ขงเบ้งด้อยกว่าด้านมหภาคหรอกครับ แต่ผู้นำห่วยต่างหาก มี2-3ครั้งได้ที่สุมาอี้เสียทีแก่ขงเบ้งถึงขนาดจะแพ้ทั้งกระดานอยู่รอมร่อ แต่ด้วยความเขลาของเล่าเสี้ยน(ลูกเล่าปี่) เชื่อขุนนางกังฉินเลยเสียโอกาสไปอย่างน่าเสียดาย และสิ่งที่สนับสนุนถึงการมองแบบมหภาคของขงเบ้งคือการแบ่งประเทศเป็นสามก๊กเป็นไอเดียของขงเบ้งนี่แหละ เพราะถ้าแบ่งสามขั้วจะเกิดการคานอำนาจที่สมบูรณ์ ถ้าฝ่ายนึงรุกฝ่ายนึงอีกฝ่ายที่เหลืออาจตะลบหลังได้ ถ้าสองฝ่ายร่วมกันสุดท้ายใครรับประกันว่าร่วมเสร็จแล้วจะไม่ถูกถีบออกไป แต่ช่วงหลังๆก็ใช่ว่าจะไม่มีขุนพลมีฝีมือเลยซะทีเดียว แต่เนื่องจากคนเป็นเจ้าบารมีไม่ถึง บุคลากรดีๆก็ไม่อยากร่วม เหมือนองค์กรที่เคยแข็งแกร่งพอเปลี่ยนผู้บริหารปรากฎมือไม่ถึงบารมีไม่มีสิ่งแรกๆที่เกิดก็ บุคลากรหนีครับจริงไหม :lol:

[Meeja]

จูล่งนอนแก่ตายครับ

ส่วนการกระทำของเล่าปี่
ผมว่าวิธีคิดของคนสมัยนั้นกับสมัยนี้ไม่เหมือนกันมั๊งครับ
อาจจะคิดว่ารักบ้านเมืองกว่าลูกเมีย คนอย่างนี้คบได้

เรื่องพระเจ้าอา
เล่าปี่ถ้าจะชูธงเหนือคนอื่นก็ต้องมีชื่อไว้โฆษณาบ้างครับ
ซุนกวนลูกซุกนเกี๋ยนน้องซุนเซ็ก มีการค้าในมือ
โจโฉใช้พระบรมราชโองการ
จะดึงคนอื่นมาใช้งานก็ต้องมีพระเจ้าอาไว้โฆษณาครับ

ขงเบ้งบ้าสงคราม
จ๊กก๊กคนเก่งน้อย ต้องรีบก่อนที่จะโดนกลืนครับ
เป็นรายเล็กแล้วตั้งรับก็โดนรายใหญ่กินสิครับ

ขงเบ้งดีดพิณ
เอาธนู 100,000 เล่มในวันเดียว
แกล้งแพ้ 15 ครั้ง
ประวัติศาสตร์จริงไม่มีครับ

เตียวสงนี่คนขายชาตินะครับ ผมว่า

[Meeja]

เรื่องขุนพลไม่พอใช้งาน
พี่ยีนลองเล่นเกมส์สามก๊กยุคเล่าเสี้ยน โจยอย ซุนกวนแก่ ดู
จ๊กก๊กนอกจากเกียงอุยแล้ว ไม่มีใครให้ใช้เลยล่ะ ขอบอก
วุยก๊กนี่เพียบอยู่ สุมา แฮหัว เตงงาย อื่นๆ
ง่อก๊กไม่เคยลองเล่น แต่ลกซุนตายก็ไม่เหลือใครแล้วมั๊ง

[harry]

ใช่ครับ ก๊กซุนกวน มีแต่พวกฉลาด และพวกขี้ขลาด หามีพวกรบเก่ง บู๊ดุเดือดไม่

[CK]

มีใครเคยเล่นเกมสงครามจริงๆ ประเภท paint ball บ้างหรือเปล่าครับ
จะรู้เลยว่า battle simulation game กับของจริง มันต่างกันขนาดไหน

[harry]

ไม่มีคนไปเล่นด้วยครับ อยากไปลองเหมือนกัน

แต่เคยยิงกันมัน สุดเหนือย ตอนเรียน รด.

[Stock Broker]

ไม่มีใครชอบพวกทหารองครักษ์ของ โจโฉ บ้างหรือครับ

ผมจำชื่อไม่ได้น่ะ ที่ตัวใหญ่ๆ ช่วยโจโฉหนีออกจากเมือง

[popurus]

ชอบชีซีครับ

ตายกลางสนามรบ สงบอย่างไรหรือ ท่าน ยีน

จูล่งไม่ได้ตายในสนามรบครับ (แต่แก่ตาย)

[ROGER]

ได้เป็นพระเจ้าเหี้ยนเต้สักครั้งก็ดีนะ มั่วสุรา นารี ขันที พร้อมสวิงกิ้งอีก แบบครบสูตร อาหารการกินพร้อม การงานก็ไม่ต้องทำ

[harry]

ไม่มีใครชอบพวกทหารองครักษ์ของ โจโฉ บ้างหรือครับ

ผมจำชื่อไม่ได้น่ะ ที่ตัวใหญ่ๆ ช่วยโจโฉหนีออกจากเมือง

เตียว เลี้ยว ป่าวครับ เก่งมากคนหนึ่งเลย ซี้กับกวนอูมาก และโจโฉใช้ให้ไปกล่อมกวนอู ให้มาร่วมงานด้วย

ไม่งั้นก็คงเป็นสองพี่น้องตระกูล แฮหัว

[house]

เตียนอุย รึเปล่าครับ เป็น 1 ใน 2 องค์รักษ์ ของ โจโฉ และภักดี สู้จนตัวตาย เพื่อเปิดโอกาสให้นายหนี รอดชีวิต

บทเขาน้อยไปหน่อยเลยไม่ค่อยเด่น คนชอบเลยไม่ค่อยมีมั้งครับ

[harry]

เตียนอุย ที่ว่าตัวใหญ่มาก ใช้ศพคนตายเป็นอาวุธป่าวครับ

[house]

ใช่ครับ แม่นเหมือนกันนิ

[miracle]

ขงเบ้ง เก่งในด้านการรบแต่ละครั้ง แต่ที่แพ้เพราะไม่ได้ประมาณตน และประเทศในการทำสงครามรุกรานมากเกินไป ไม่มีผู้สืบทอดความรู้ (อันนี้เป็นข้อเสียของความรู้ทางด้านตะวันออกอย่างยิ่ง)
สุมาอี้ เก่งในด้านแก้ไขปัญหาเฉพาะหน้าในการรบ กลอุบายในการรับมือขงเบ้ง สู้แต่ละครั้งขงเบ้งแพ้ทุกครั้ง (แพ้ภัยตนเอง) เป็นคนวางแผนระยะยาว มองการไกลกว่าขงเบ้ง วางแผนให้ลูกหลายได้เป็นฮ่องเต้

ในเรื่อง ชอบ จูล่งมาที่สุด เนื่องจากว่า เป็นคนซื่อสัตย์ เป็นองครักษ์ประจำตัวของเล่าปี่ รบเก่งมากๆๆๆ ตอนที่ถึงแก่กรรม ขงเบ้งยังร้องไห้ให้แก่ความตายของจูล่ง ซึ่งเป็นดังแขนข้างหนึ่งของขงเบ้ง (ตอนตายนั้นขงเบ้งรู้ล่วงหน้าก่อนที่มีคนมาบอกอีก)

[โป้ง]

ขงเบ้งทำไมไม่เป็นเจ้าก๊กเสียเอง เพราะน่าจะรู้ว่า อาเต้า ไม่สามารถครองเสฉวนได้ ?

ส่วนสุมาอี้ มีตอนหนึ่ง จะแพ้สงครามขงเบ้งอยู่แล้ว โดนไฟครอก อยู่ๆฝนดันตกลงมา (คนรู้ มิอาจสู้ฟ้าลิขิต)

[Stock Broker]

เตียนอุย ที่ว่าตัวใหญ่มาก ใช้ศพคนตายเป็นอาวุธป่าวครับ

ใช่ครับ ใช่ครับ แต่ผมจำได้ว่ามี 2 คนนะ ที่ character คล้ายกัน

[Stock Broker]

ขงเบ้งทำไมไม่เป็นเจ้าก๊กเสียเอง เพราะน่าจะรู้ว่า อาเต้า ไม่สามารถครองเสฉวนได้ ?

ขืนทำงั้นก็เนรคุณสิครับ เจ้านายอุตส่าห์เอามาชุบเลี้ยงและสั่งเสียให้ช่วยดูแลทายาทให้

[Dech]

ผมชอบ โจโฉ ครับ ไต่เต้ามาจากทหารปลายแถว

[Meeja]

องค์รักษ์โจโฉ คนแรก เตียนอุย
อีกคน เคาทู รู้สึกจะนอนตายสงบเหมือนกัน

ขงเบ้ง อาเต๊า คงเหมือน โจโฉ เหี้ยนเต้ ครับ

โจโฉ ไม่ปลายแถวนะผมว่า
คงเหมือน นักเรียนจปร. ที่ได้เป็น ผบ. ทบ. + นายกฯ ครับ

[harry]

โจโฉ ไม่ปลายแถวนะผมว่า
คงเหมือน นักเรียนจปร. ที่ได้เป็น ผบ. ทบ. + นายกฯ ครับ

เหมือนใคร ตอนนี้หรือเปล่า :lol: :lol:

[adi]

สุมาอี้ครับ สุดยอด

[M149]

มีใครรู้บ้างครับว่าม้าเฉียวตายยังไง อ่านหลุดไปหรือไม่เจอก็ไม่รู้

[Meeja]

ม้าเฉียวป่วยตายมั๊งครับ
น่าจะตายก่อนเล่าปี่ถูกเด็กรังแกซะอีก

[M149]

บอกไว้ตอนไหนเหรอ พี่อ่านไม่เจอเลย จำได้จ๊กก๊กจะมี 5 ทหารเสือคือ กวนอู เตียวหุย จูล่ง ม้าเฉียว และก็ ฮองตง แต่ไม่มั่นใจสองคนหลังนี่ตายยังไง โดยเฉพาะม้าเฉียว

[Zionism]

โจโฉไม่ปลายแถวน่ะครับ ในตอนต้นมียศมีตำแหน่งสูงพอที่จะอยู่ข้างๆเจ้านายได้

[Meeja]

เดี๋ยวไปค้นก่อน

ฮองตงตายตอนเล่าปี่ยกไปตีลกซุน
โดนธนูยิง
หมอธนูตายเพราะธนู

ถ้าจำผิดจะมาแก้คำตอบทีหลัง
เพราะกระทู้ประมาณ 3-4 อันเนี่ยแหละต้องกลับไปอ่านสามก๊กอีกรอบเลย

เปิด Palm ดู สามก๊กฉบับคนขายชาติใน Isilo
ม้าเฉียวตายตอนไหนไม่ทราบแต่ ขงเบ้งไปเคารพศพตอนบุกตีวุยก๊กครั้งที่ 1 ครับ
แสดงว่าจำผิด

[Dech]

แสดงว่าผมต้องกลับไป อ่านใหม่แล้วครับ

ข้อมูลผิดพลาดเยอะ แต่ไม่มีในมือเลย ทำไงดีครับ

เมื่อก่อนได้แต่ยืมเค้ามาอ่าน