ลองคำนวณพื้นฐาน ROI Margin_of_Safety ROE P/BV

[imerlot]

ใช้ excel ไม่คล่อง ก็ เอากะเอา จากรูป จะได้
Probabilities ดังนี้
โดย ประมาณ ด้วยตา

PE น้อยกว่า 5X ก็ขึ้น น้อยกว่า 5% ของเหตุการณ์ทั้งหมด หรือ 20ปี
PE ระหว่าง 5X-10X เกิดขึ้น น้อยกว่า 15% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
PE ระหว่าง 10-15X เกิดขึ้น ประมาณ 60% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
PE ระหว่าง 15X-20X เกิดขึ้น น้อยกว่า 15% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
PE ระหว่าง 20X-25X เกิดขึ้น น้อยกว่า 5% ของเหตุการณ์ทั้งหมด

[imerlot]

link เป็น ของ SP500 ก็พอๆกัน

http://www.multpl.com/

[imerlot]

และจากสูตร
PBV=PExROE

และเราก็รู้ว่า ROE หรือ ROI (ใช้แทนเลย) ของ ตลาด เฉลี่ย 10ขึ้นไป
อยู่ประะมาณ 20%

20% x PE 5 =1 เท่า หรือ PBV ไม่เกิน 1 เท่า
20% x PE 10 =2 เท่า หรือ PBV ไม่เกิน 2 เท่า
20% x PE 15 =3 เท่า หรือ PBV ไม่เกิน 3 เท่า
20% x PE 20 =4 เท่า หรือ PBV ไม่เกิน 4 เท่า
20% x PE 25 =5 เท่า หรือ PBV ไม่เกิน 5 เท่า    

ส่วน เหตุการณ์ไหน เกิด กี่ % ก็อันเดิม ของ pE

[imerlot]

ที่ link เดิม ของ set.or.th -เขามี
PBV ตลาดแต่ละเดือนด้วย
ก็ใส่ excel ทำกราฟเหมือน เดิม
ได้ค่า ใกล้เคียงกับที่คำนวณก่อนหน้า
จะเห็น ว่า ใน 20ปี ไม่ PBV เกิน 5 เท่าเลย

[imerlot]

เราก็จะได้ ขอบเขต ของ ความเสี่ยง
และคำตอบ
ที่ตั้งไว้กับ โจทก์ ว่า
จะซื้อ บ. ดำ ดีกว่า หรือ ขาว ดีกว่า
บริษัท ซึ่ง โตสูง พอๆกัน ROEมากว่า 30%

************
บ. ขาว
PBV=9x
PE=27x

ROE=PE/PBV

ROE=9/27=33.33%
****************
บ. ดำ
PBV=1x
PE=3x
ROE=1/3=33.33%
************

บ. ขาว ก็ คงจะใกล้ๆ จะเป็น ยอดดอยแล้ว เพราะ PBV 9 เท่า
PE 27 เท่า สูง กว่า ตลาด หมด เลย
Growth Factor ก็เห็น Cisco แล้ว ว่า เวลา ตลาด เปลี่้ยน ใจ ตีจาก มันแรง ขนาดไหน

----
จบ

[dr_wern]

ROI มีข้ิอจำกัดไหมครับ

เช่น

ใช้กับหุ้น cyclical หรือ turnaround ได้หรือไม่

หรือหุ้น growth ที่มักมี PE ค่อนข้างสูง

ขอบคุณครับ

[thaloengsak]

น่าสนใจดีอยากให้ย้ายห้องครับ

[imerlot]

ใช้กับหุ้น cyclical หรือ turnaround ได้หรือไม่

ตอบคุณ dr_wern

[imerlot]

คำตอบ คือ ใช้ไม่ ได้
ค่า ระวาง เรือ ปี 51-52 ผิดปกติ อย่างมาก
นอกเหนือ ความเข้าใจ ของ นักลงทุน ทั่วไป

ต้องเป็นนักลงทุนเฉพาะหรือ นักเก็งกำไร

จะเห็นว่า PEปี51 ของ บ. ตย1 ตามรูป
PE=1.23
P/BV=0.43
กำไรปี 51=8776
กำไรปี52 เหลือ=1813

**********
แต่เห็นไหมว่า PEต่ำและ PBVต่ำนั้น ยังอยู่ใน ขอบเขตแห่งการลงทุน ตามค่า สถิติ
ถึงแม้ว่า ปี52 รายได้ จะลดลง
แต่ถ้า นักลงทุนซื้อที่ปลายปี 51 ราคา 16.80
ขายปลายปี 52 ที่ PE10เท่าราคา 27.25 ยังมีกำไร..
*******

[imerlot]

แต่นักเก็งกำไรเข้า ตอน ปี 50 47.25 จะขาดทุน
หุ้นวัฎจักร โดยทั่วไปแล้ว จึงไม่เหมาะกับ นักลงทุน VI

[imerlot]

หรือหุ้น growth ที่มักมี PE ค่อนข้างสูง

ส่วน หุ้น Growth คล้าย บ.ขาว PE=27 PBV=9 และ CISCO ปี2000 PE=219

ถ้าเราลงทุน
เราจะต้องการผลตอบแทนจากกำไรของบริษัท เท่านั้น
ถ้าบริษัทโตขึ้นก็ยิ่งดี

แต่เมื่อไหร่ราคามันไปเร็วกว่าการเติบโต ของบริษัท แสดง ว่าเรากำลังกำไรจากเงินของ อาซิ้มอาซ้อ ที่มาซื้อต่อจากเรา

ส่วนตัวผมไม่ต้องการเงินแบบนั้น

ขอบเขตการลงทุน จึงอยู่ที PEต่ำกว่า 8 หรือ PBVต่ำกว่า 0.8 =ซื้อ
PE สูงกว่า 16 หรือ PBVสูงกว่า 3=ขาย

ถ้าสูงกว่านั้น สมมติ
ROI = (ROE+Yield))/PBV*100
ROE=30
Yield=3
PBV=9

ROI=(30+3)/9*100=33/900=3.66%
ไปซื้อหุ้นกู้ PTT เกรด AAA ยังดีกว่า

[imerlot]

จริงแล้ว หุ้น Growth ที่ PE ไม่สูงก็มี
จึงเป็นความท้าทาย ความสามารถนักลงทุน VI
.ใน
บท7
p156 ฉบับ อังกฤษ
2. Buying carefully chosen "growth stock" [Intelligent Investor..]
p.163
ได้
พูดถึง เทคนิค การซื้อ
" The Relatively Unpopular Large Company" [ควรอ่านบทนี้เองอย่างยิ่งหลายรอบๆ]
ภาษาไทยก็มี ขาย
http://www.se-ed.com/eshop/Products/Det ... eSupport=1
-----
ขอยกตัวอย่างแบบไทยๆ

ต.ย. หุ้น CPN ณ พ.ค 2553 เสื้อแดงราชประสงค์ (นักลงทุนเพิ่งระวัง เพราะ ณ เวลาที่เขียน PE ได้เปลี่ยนไปแล้ว)
จะบอกว่าเป็น Growth stock ก็ได้ เพราะกำลัง อยู่ใน วงจรแห่งความรุ่งโรจน์
มีโครงการณ์ พระราม9 เป็น ต้น กำลังสร้างอยู่ CentralWorld ก็ยังซิงๆเป็นที่นิยมสูง ผู้บริหารก็มีประสบการณ์สูง

----------
แต่ ณ พ.ค. 2553 ก่อนเสื้อแดงหรือใครไม่ทราบเผา ราชประสงค์
PE อยู่ประมาณ 8x ราคา 18-21 จาก HIGH 26
เข้า ขอบเขตการลงทุน ได้
แต่ ตอนนั้น Volumn จะน้อยๆมากๆ
ราคา วันนี้ 28-29
ซื้อ 20 ขาย 29 ก็ได้ 45%
นักลงทุนที่ดี ยังไม่ขาย เพราะ PE ยัง 12.62
ถ้่เกิน 16 จะขายเป็นต้น
----
เพราะฉะนั้น บ. ตย. ดำ ROE 30% ก็ Growth สูง
แต่เป็น Value ที่แท้จริง
***

[imerlot]

ลองคำนวณ ROI ตลาดเล่นๆ

Trade Date :
27 ส.ค 2553

Sector  Index value Change  P/E  P/B  Yield  Market cap Volume  Value  
SETINDEX 900.37 +14.27 14 1.80 3.34 7,276,878.17 148,561,814.11 43,608,999

http://www.richerstock.net/stock/sectorindexranking.php


ROI = (ROE+Yield))/PBV*100
[สูตรนี้ ไม่ถูกต้อง100 ใช้ประมาณได้]

PBV = PE x ROE

ROE=PBV/PE
     =1.8/14=0.128 หรือ 12.8%

Yield=3.34
P/BV=1.8

ROI=(12.8+3.34)/1.8*100=16.14/180=0.0896

หรือ =8.96%

----
เรารู้อยู่แล้ว ว่า ค่าเฉลี่ย ผลตอบแทน ตลาดหุ้น 10ปี+ อยู่ที่ 20%
=ตอนนี้ ราคา Overprice ไปมากๆแล้ว

[imerlot]

ตอบคุณ dr_wern อีกหน่อย
จากตัว อย่าง TTA

คำนวณ
ROI ปี50 ได้ ดังนี้
ROI = (ROE+Yield))/PBV*100
[สูตรนี้ ไม่ถูกต้อง100 ใช้ประมาณได้]
ROI=(37.73+3.49)/2.17*100=41.22/217=0.1889
หรื 18.99% ไม่ซื้อ เพราะต่ำกว่า ผลตอบแทนเฉลี่ย ตลาด10ปีอยู่ที่ 20%

ROI ปี51 ได้ ดังนี้
ROI=(43.69+13.39)/0.43*100=57.08/43=1.327
หรือ 132.7% ซื้อ เพราระสูงว่า ผลตอบแทนเฉลี่ย ตลาดที่อยู่ที 20%

ประมาณนี้...

[imerlot]

๕๕๕๕๕๕๕๕
ขอบเขตการซื้อที่ PE<=8X และ P/BV<=0.8 เป็นการวัด ความถูกของหุ้นในเชิงปริมาณ ที่วัดได้ ง่าย กว่า เชิง คุณภาพ จะเห็นได้ว่า โอกาส ที่ ตลาด มี PE>= 8x นั้น มี น้อยกว่า 15+5 หรือ 20%

   PE น้อยกว่า 5X ก็ขึ้น น้อยกว่า 5% ของเหตุการณ์ทั้งหมด หรือ 20ปี
   PE ระหว่าง 5X-10X เกิดขึ้น น้อยกว่า 15% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
   PE ระหว่าง 10-15X เกิดขึ้น ประมาณ 60% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
   PE ระหว่าง 15X-20X เกิดขึ้น น้อยกว่า 15% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
   PE ระหว่าง 20X-25X เกิดขึ้น น้อยกว่า 5% ของเหตุการณ์ทั้งหมด




ถ้าจะคำนวณแบบ Focus Investment
โอกาสกำไร มีถึง 80%
จากสูตร 2P-1=x
2(โอกาสความเป็นไปได้ในการชนะ)-1=%ของยอดที่จะลงทุน
2*80%-1=60%ของ Portfolio.

และยิ่งดูกราฟจะเห็นว่า ทุกครั้งที่ตลาด มี PE ต่ำกว่า 8นั้น ไม่เกิน 2 ปี ก็ ดีดกลับ
แสดงว่า ยิ่งถ้่า ถือครองหุ้นนาน เฉลี่ย มากกว่า 5 ปี โอกาส ในการกำไร =100%
หรือ โอกาสขาดทุนเป็นศูนย์ ยิ่งถ้าบวก Stock Section โดยใช้เครื่องชี้วัดทางคุณภาพด้วยแล้ว เช่น ขนาดและตำแหน่งของตลาด ภาวะอุตสาหกรรมที่บริษัทอยู่ ความสามารถของผู้บริหารและบริษัท(Circle of competence) วงจรแห่งความรุ่งโรจน์ที่บริษัทกำลังดำเนินอยู่ โอกาสในการเจริญเติบโตและทำกำไรอย่างต่อเนื่องใน ระยะยาว คุณภาพของสินทรัพย์ และ บรรษัทภิบาลของบริษัท

เช่นเดียวกับ ที่ Buffet บอกว่า 85% Graham 15% Fisher
ก็คือน้ำหนักของการวิเคราะห์เชิงปริมาณควร=85% และน้ำหนักวิเคราะห์เชิงคุณภาพ 15%

[dr_wern]

ขอบคุณครับ ได้ความรู้เพิ่มเติมชัดเจนครับ ผมพออนุมานได้ว่า

การดึง ROI มาวิเคราะห์ น่าจะสามารถใช้เป็นตัวกรอง หรือตัววัดความ undervalue ของหุ้นที่เรารู้จักพื้นฐานพอสมควร

โดยต้องระมัดระวังเป็นพิเศษในการใช้กับหุ้น Turnaround, cyclical ที่มีความผันผวนของ ROE และ growth stock หรือ super stock ที่ Mr Market มักให้ PE สูงอยู่แล้ว

ขอถามเพิ่มเติม

ในช่วงตลาดกระทิง PE ของตลาดมักถูกไล่ขึ้นไปสูง
ROI ของตลาดโดยรวมก็จะต่ำ
คุณ imerlot จะทำอย่างไร

[imerlot]

ถ้าเรา
จัดกรอบเอาเอง
ว่า

PE น้อยกว่า 5X ก็ขึ้น น้อยกว่า 5% ของเหตุการณ์ทั้งหมด หรือ 20ปี
PE ระหว่าง 5X-10X เกิดขึ้น น้อยกว่า 15% ของเหตุการณ์ทั้งหมด

PE ระหว่าง 10-15X เกิดขึ้น ประมาณ 60% ของเหตุการณ์ทั้งหมด

PE ระหว่าง 15X-20X เกิดขึ้น น้อยกว่า 15% ของเหตุการณ์ทั้งหมด
PE ระหว่าง 20X-25X เกิดขึ้น น้อยกว่า 5% ของเหตุการณ์ทั้งหมด

จะเห็นว่า
20% เป็น ตลาด ที่ทั่วไป เรียกว่า Bear แต่ VI-graham คือ General Market Policy p.156 คือซื้อ

และ 60% เป็น sideway

ส่วน อีก 20% เป็น Bull หรือ overprice over-speculate-zone
ปี2000 ช่วง
ตลาด Internet Boom PE ตลาดขึ้นไปถึง 40เท่า สูงกว่า Great Depression 1929 อีก
http://www.multpl.com/

ถ้าเรา คอยซื้อแต่ Zone Bear เหตการณ์ เกิดน้อยไป
ผม จึง ปรับ จาก 0-5 5-10 มาเป็น PE8X
คือ ซื้อที่ กรอบล่าง
ของ 60% เหตการณ์ Sideway
ขายที่กรอบบน ของเหตูการณ์ Sideway ที่ PE16X

ยกเว้น หุ้นที่ กะจะถือ เกิน 10-30ปี ก็จะไม่ขาย
หรือหุ้นที่ซื้อได้ ต้นทุน ต่ำมากฏ้จะไม่ขาย

เช่นถ้าคุณซื้อได้ SCC ปี ปลายปี 51 ที่105 ช่วงปิดสนามบิน + subprime คุณก็คงไม่ขายแน่

ก็คือไม่ต้องซื้อ ที่ต่ำที่สุด แค่ PE<= 8 ก็มีโอกาศเกิดโดยเฉลี่ย ถึง 60%ใน 20ปี

-------

ค่าเหล่านี้ เป็นกรอบการลงทุน โดยรวม
บางครั้ง
ยั้ง มี หุ้น ที่ ตลาด ยังไม่ ยอมรับ รู้ PE ยังอยู่ ที่ 5 เป็น ต้น
ถ้าตัวอื่น PE สูงไปหรือ เต็มมูลค่า ก็ใช้ การ switch หุ้นแบบ ทั่วไป ไปยัง ตัว ที่ยังมี Upside อยู่
..
ประมาณนี้[/quote]

[imerlot]

ลักษณะของตลาดกระทิง

p.193 บทที่8 "Intelligent Investor"

แปลเอง
1. จะมักทำสถิติ ราคาสูงสุดใหม่
2. High PE ratio
3. yield ต่ำ เมื่อเทียบกับ หุ้นกู้
4. มีการซื้อขายด้วย margin มาก
5. มี IPO ที่มีคุณภาพต่ำมาก

เสริมเอง
6. มีการ บูม ในบางตลาดมาก เป็น พิเศษ เช่น Internetปี2000 น้ำมันปี2007-8 หรือ อสังหาริมทรัพย์ ปี2010 หรือ คาดหวัง3G

7. มีการโยกย้ายเงิน จากตลาดอื่นชั่วคราว เพราะ ตลาดนั้น เกิด ภาวะตกต่ำ เช่น Dow Jone หลุดต่ำกว่า 10000 แถม Dollar ต่ำ แม้นตลาดเราให้ ผลตอบแทน 6-10 ก็ยังดี กว่า ไว้ที่เดิม

8. บริษัท 3-4 Tier หรือ บริษัท Turnaround เริ่มมี Volumn/Value ซื้อขาย สูงติด top10 มี PE แบบ สูงเหลืิอเชื่อ เช่น 30x

9. บริษัทคุณภาพดี ไม่มี Upside เหลืออยู่ Broker/analyst ให้target price ใหม่ ตลาด ก็ไปถึง เกือบทันที และทำnew high ไม่สิ้นสุด

แบบนี้ Mr. Market กำลังวาง บ่วงแล้ว ใครไม่ ระวัง ยังโลภอยู่ก็ติดบ่วงเอาได้...อยู่นิ่งดีกว่า

หลังปี2000 ที่ Internet boom ปี 2002


http://www.knowledgerush.com/kr/encyclo ... h_of_2002/

"As Ben Graham sad "In the long run, the market is a weighing machine _ in the short run, a voting machine [OR WRECKING BALL, SOME SAY!] I have always found it easier to evaluate weights dictated by fundamentals than votes dictated by psychology . Buffett partnership letter, 1969
http://www.submityourarticle.com/articl ... -41494.php

[imerlot]

As Ben Graham sad "In the long run, the market is a weighing machine _ in the short run, a voting machine [OR WRECKING BALL, SOME SAY!] I have always found it easier to evaluate weights dictated by fundamentals than votes dictated by psychology . Buffett partnership letter, 1969
http://www.submityourarticle.com/articl ... -41494.php

แปล..แบบไทย
ในระยะยาว ตลาดหุ้น มันใช้หลัก ค่าเฉลี่ย หรือ หลัก เข้าสู่ Mean หรือ หลักตัวเลข นั่น เิอง เช่น ค่าเฉลี่ยตอบแทนตลาดปี เท่ากับ 20%
แต่ระยะสั้นใช้ หลัก พวกมากลากไป ทุกคน มีความเห็นว่า ตลาดดี มันก็ขึ้น ไม่ว่า มันจะขึ้นมาเกินเหตุผลแล้ว พอทุกคนกลัว มันก็ตก ถึงแม้นว่า มันจะตกเกินคุณค่า มันไปแล้ว

[imerlot]

เอา link นี้ มาฝาก

http://markets.ft.com/screener/screenerResults.asp
ในแผนที่ ให้กด asia แล้ว กด thailand
แล้ว เลือก criteria ตาม ตัวอย่าง ข้างล่าง
จะได้ หุ้นที่ต้องการ
เช่น หุ้น PE<15

กดปุ่ม view 11 match ข้างล่าง

http://markets.ft.com/screener/customSc ... 41Il19XQ==

[imerlot]

[/url]

[imerlot]

แต่ควรcheck
หรือคำนวณตัวเลขใหม่เอง
เื่พื่อ ตรวจสอบความถูกต้อง
หรือ update