มีปัญหาคาใจครับเรื่องในหนังสือ One up on wall street

[tumm008]

ไม่รู้ Post ถูกห้องหรือปล่าวต้องขออนุญาติถามดังนี้ครับ
หุ้นโตเร็ว ในหนังสือบอกนั้นที่ย่อหน้าสุดท้ายเขียนว่า

หุ้นโตเร็วเป็นหุ้นที่ชนะตลาด ผมจะหาตัวที่มีงบดุลดี และทำกำไรค่อนข้างมาก เทคนิคนี้ก็คือการดูว่าเมื่อใหร่มันจะหยุดโตและต้องจ่ายเท่าใหร่เพื่อซื้อ
การเจริญเติบโตนั้น

ประโยคที่ผมใส่สีเนี่ยมันขยายความว่ายังงัยครับผมไม่ค่อยเข้าใจ
เมื่อใหร่มันจะหยุดโตรู้ได้ยังงัยดูจากอะไร
แล้วจ่ายเท่าใหร่ในการซื้อการเติบโตก็เช่นกันจะรู้ได้ยังงัย ดูจากอะไร ขอบคุณครับ

[Anti-Aircraft]

เรื่องการเติบโตต้องเข้าใจธุรกิจของเขาน่ะครับ ไม่มีทางอื่น

ปัจจัยที่ต้องดู ก็เช่น
การเติบโตของตลาด
หากตลาดยังมีการเติบโตเรื่อยๆ เขาก็น่าจะมีโอกาสเติบโตได้ อย่างน้อยก็เท่าการเติบโตของตลาด
ส่วนแบ่งตลาด
บ. มีส่วนแบ่งตลาดเท่าไรในตลาดดังกล่าว หากส่วนแบ่งยังน้อยอยู่ ก็ยังเติบโตได้ หากครองตลาดเต็มที่แล้ว ก็โตลำบาก

[tumm008]

ขอบคุณครับที่ช่วยไขความกระจ่าง ฝากท่านอื่นๆช่วยด้วยน้าค้าบ

[Suysak]

เมื่อไหร่ถึงจะหยุดโต

หากเป็น หุ้นประเภท พานิชย์ แบบ hmpro, cpall, global ก็คือดูว่าเมื่อไหร่จะหยุดขยายสาขา ในช่วงแรกก็จะโตเร็วหน่อย เพราะ ฐานกำไรมันแคบ แต่ยิ่งขยายสาขาไปเรื่อยๆ จะหยุดโตเพราะไม่มีที่ให้ขยายแล้ว

ต้องจ่ายเท่าไหร่เพื่อซื้อความเติบโตนั้น

ผมเข้าใจว่าใน one up มีกล่าวถึง %Growth ของ กำไร กับค่า pe อยู่ครับ เพราะหุ้นโตเร็ว ตลาดมักจะให้ค่า pe สูง แต่ตัวหุ้นมักจะ มีการเติบโตของกำไรมาก เช่น ปีละ 10 - 20% หรือบางทีอาจโตกันเกินนี้เลยทีเดียว

ลองดูการเติบโตของกำไร ของ hmpro ในช่วงแรกๆ หรือ cpall หลังจากที่ขาย lotus ไปแล้ว ครับ

[peacedev]

หุ้นโตเร็ว ราคามักแพงไปด้วย
ที่น่ากลัวคือราคามักอยู่บนความคาดหวัง

จะจ่ายเท่าไหร่ ก็คือ MOS ที่แต่ละคนมักให้ได้ไม่เท่ากันครับ
บางคนชอบของแพงเพราะเข้าใจว่าของแพงมักจะดี บางคนชอบของถูกเพราะเข้าใจว่าจ่ายน้อยกว่าคุณค่าของมัน

[Green]

ตอนแรกๆ ที่เริ่มเติบโต ฐานกำไรยังน้อยอยู่ ลงทุนอาจจะไม่เยอะ แต่เติบโตมาก บางบริษัท พอฐานกำไรเยอะแล้ว ต้องลงทุนมากๆ เพื่อที่จะได้ อัตรากำไรเติบโตเท่าๆ เดิมได้ ซึ่งต้องเหนื่อยมากยิ่งขึ้น  

เข้าใจว่า เขาคงพยายามชี้ให้เรามองหา บริษัทที่สามารถเติบโตได้ โดยไม่ต้องลงทุนอะไรมาก ซึ่งเขายกตัวอย่าง บริษัท ฟิลลิปมอริส  ว่า สามารถกำไรเพิ่มขึ้นได้มาก โดยไม่ต้องขยายกำลังการผลิตเลย เนื่องจากทำการลดต้นทุนและ ขึ้นราคาขายบุหรี่ ได้เรื่อยๆ ในทุกๆ ปี เป็นต้น

[unnop.t]

ต้องวิเคราะห์ธุรกิจให้ออกว่า บริษัทโตได้จากอะไร ปัจจัยนั้นยังอยู่มั๊ย หรือบริษัทมีการใช้ Strategy ใหม่ ๆในการขยายตลาดหรือเปล่า ต้องตามข่าวของบริษัท

การเติบโตจะสะท้อนออกมาในงบการเงิน การเติบโตยอดขาย กำไร QoQ หรือ YoY

การจ่ายเพื่อซื้อการเติบโตนั้น มันก็คือการ valuation เพื่อหาราคาที่เหมาะสมโดยมองภาพการเิติบโตนั้นในอนาคต ยกตัวอย่างเช่น คุณมั่นใจว่าอีก 5 ปีบริษัทนี้น่าจะโตได้ปีละไม่ต่ำกว่า 15% คุณอาจทำได้โดยการทำ forward p/e หรือ DCF โดยการประมาณการณ์จากการเติบโตนั้น  

หุ้นเติบโตเป็นหุ้นที่ตลาดให้ความคาดหวังสูง ส่วนใหญ่แล้วบริษัทที่โตเร็ว ราคาค่อนข้างจะสะท้อนออกมาแล้ว จะเห็นว่า P/E ค่อนข้างสูง ตรงนี้มันเป็นศิลปะส่วนตัวแล้วครับว่า เราประเมินอนาคตถูกต้องแค่ไหน ยอมรับ MOS แค่ไหน

ถ้าคุณสามารถประเมิน หรือมองได้ออกก่อนนายตลาดว่าบริษัทนี้จะเติบโตในอนาคต คุณก็จะได้ที่ราคาถูกกว่าใคร เซียนทั้งหลายจะแตกต่างจากนักลงทุนธรรมดาตรงนี้ละครับ ไม่ใช่ว่าเซียนจะไม่เคยผิด แต่เขาถูกบ่อยกว่าผิด  :8)

ส่วนผมยังผิด ๆถูก ๆ  :lol:

[กล้วยไม้ขาว]

ผมว่ามันเป็นประโยคที่ขยายความข้อความที่อยู่ก่อนหน้า
ซึ่งน่าจะอยู่ก่อนหน้าส่วนที่ยกมาอีก

ลองกลับไปอ่าน paragraph ก่อนดูครับ

[tumm008]

ขอบคุณทุกคำตอบครับ
แสดงว่าขึ้นอยู่กับข้อมูลที่เราสามารถหามาได้ว่า บริษัทที่เรากำลังสนใจจะลงทุนเนี่ย ทำอะไรอยู่และจะสะท้อนไปในอนาคตตามที่เราคาดหวังได้เท่าใหร่ แบบนี้ธุระกิจแบบที่สามารถคาดการอนาคตได้ ก็ต้องเป็นธุระกิจประเภทที่ ยอดขาย กำไร สามารถเดาได้เลยว่า คนกิน คนใช้ของ กำลังโตแบบใหนมีเทรนไปทางใหน ใช่ใหมครับ ส่วนสินค้าที่คนกิน คนใช้ ต้องเอาอารมมาตัดสินในการเลือกสินค้า บริษัทแบบนั้นก็ต้องคาดการกำไรยากกว่า Model DCF ที่ว่าเนี่ยก็ไม่เหมาะกับทุกธุระกิจถูกต้องใหมครับ ผมมาถูกทางใหมอ่ะ ขอบคุณอีกครั้งครับ

[peacedev]

ขอบคุณทุกคำตอบครับ
แสดงว่าขึ้นอยู่กับข้อมูลที่เราสามารถหามาได้ว่า บริษัทที่เรากำลังสนใจจะลงทุนเนี่ย ทำอะไรอยู่และจะสะท้อนไปในอนาคตตามที่เราคาดหวังได้เท่าใหร่ แบบนี้ธุระกิจแบบที่สามารถคาดการอนาคตได้ ก็ต้องเป็นธุระกิจประเภทที่ ยอดขาย กำไร สามารถเดาได้เลยว่า คนกิน คนใช้ของ กำลังโตแบบใหนมีเทรนไปทางใหน ใช่ใหมครับ ส่วนสินค้าที่คนกิน คนใช้ ต้องเอาอารมมาตัดสินในการเลือกสินค้า บริษัทแบบนั้นก็ต้องคาดการกำไรยากกว่า Model DCF ที่ว่าเนี่ยก็ไม่เหมาะกับทุกธุระกิจถูกต้องใหมครับ ผมมาถูกทางใหมอ่ะ ขอบคุณอีกครั้งครับ

[tn143]

จำได้ว่า One up on wall street เขาพูดเรื่องพื้นๆไม่ซับซ้อน
ผมเข้าใจว่างี้

เมื่อใหร่มันจะหยุดโต
ก็ดูจำนวนสาขา เช่น 7 เต็มประเทศรึยัง ถ้าเต็มแล้วมันก็ไม่ใช่โตไว
ดูขนาดรายได้/กำไร เช่น กำไรปีละ 10,000ล้าน จะโตเป็น 100,000ล้าน
มันยากกว่า กำไร 100 ล้าน ไป 1000ล้าน

ต้องจ่ายเท่าใหร่เพื่อซื้อ การเจริญเติบโตนั้น
PEG  pe เทียบ growth
market cap ขนาดนี้ เอาเงินไปสร้างใหม่ แพงหรือถูก

[chatree]

ผมเพิ่งอ่านมาเหมือนกัน ขออนุญาติแชร์นะครับ ประโยคนี้ต้องแบ่งออกเป็นสองประโยคครับ ประโยคแรกคือ ดูว่าเมื่อไหร่มันจะหยุดโต หมายถึงถ้าเรานึกว่าบริษัทนี้จะโตต่อไปซัก 10 ปี แต่จริงๆมันใกล้จะหยุดโตแล้ว เราก็จะซื้อแพงเกินไป เพราะฉะนั้นจึงต้องดูว่ามันจะหยุดโตอีกใกล้หรือไกลเท่าไหร่ อีกประโยคหนึ่งคือ ต้องจ่ายเท่าไหร่เพื่อซื้อการเจริญเติบโตนั้น หมายถึงว่า หากเราเทียบราคาของบริษัทที่มีผลตอบแทนใกล้เคียงกัน อาจจะพบว่าบริษัทที่กำลังเติบโตนั้น มีราคาแพงกว่า แต่เราคิดว่าเราจะจ่ายเพิ่มอีกเท่าไหร่ถึงจะคุ้มหากบริษัทยังจะเติบโตต่อไป คิดว่าอย่างเป็นอย่างนี้นะครับ

[imerlot]

เทคนิคนี้ก็คือการดูว่าเมื่อใหร่มันจะหยุดโต
และต้องจ่ายเท่าใหร่เพื่อซื้อ
การเจริญเติบโตนั้น..

หุ้นกลุ่มที่สามก็คือ  หุ้น  “นางฟ้าตกสวรรค์”  นี่คือหุ้นที่เคยเป็น “นางฟ้า”  ของนักลงทุน  เป็นหุ้นที่เคยร้อนแรง  ราคาปรับตัวขึ้นไปหลายเท่าในเวลาอันสั้นและเหตุผลที่ราคาหุ้นขึ้นไปสูงมาก นั้นเป็นเพราะบริษัทกำลังมีผลการดำเนินงานที่โดดเด่นและเติบโตมาก นักลงทุนคาดหวังบริษัทไว้สูงมากและให้ราคาหุ้นสูงอย่างไม่น่าเชื่อ  อย่างไรก็ตาม  เมื่อเวลาผ่านไป ผลการดำเนินงานกลับไม่เป็นไปตามที่คาดด้วยเหตุผลต่าง ๆ  นานา  สร้างความผิดหวังและทำให้นักลงทุนเทขายหุ้นทิ้งอย่าง “บ้าคลั่ง” เช่นเดียวกับในตอนที่เข้าซื้อหุ้น  ผลก็คือ  ราคาหุ้นตกต่ำมาติดดิน  ประเด็นสำคัญในการซื้อหุ้นนางฟ้าตกสวรรค์ก็คือ  เราจะต้องเห็นว่าบริษัทจะกลับมาเป็น  “นางฟ้า”  มีผลงานโดดเด่นได้เหมือนเดิมหรือใกล้เคียงกับของเดิมและราคาหุ้นนั้นต่ำมาก  เราไม่ต้องการซื้อหุ้นเพียงเพราะราคามันตกลงมามาก  เราไม่ต้องการนางฟ้าที่  “ตกนรก” ไปแล้ว

ที่มา
http://www.thaivi.com/webboard/viewtopi ... 56&start=0

[imerlot]

จาก..เทคนิคนี้ก็คือการดูว่าเมื่อใหร่มันจะหยุดโต ...

เป็น..เมื่อใหร่มัน...โตช้าลง

กูรู  "William O' neil"
http://books.google.co.th/books?id=qokQ ... &q&f=false


More Sell rules every investor should master บทที่ 21
หน้า 120


บอกว่า
ถ้า earning กำไร นั้น ได้ เติบโต 100% มาหลายๆ Quarter แล้ว
เกิด deceleration in growth คือ ถอยมาโตแค่ 30% แล้ว ก็ 20%...

จะแสดงถึง..ภาวะนางฟ้า ใกล้ จะตกสวรรค์แล้ว

[imerlot]

แถม
http://en.wikipedia.org/wiki/Earnings_growth
Sustainability of high growth rates

High growth rates cannot be sustained indefinitely.
Ben McClure[4] suggests that period for which such rates can be sustained can be estimated using the following:

Competitive Situation                 Sustainable period
Not very competitive                          1 year
Solid company with recognizable brand name           5 years
Company with very high barriers to entry     10 years