DCF แบบบ้านๆ

[neo_potato_Th]

ก่อนอื่นต้องเริ่มจาก
intrinsic valueเราหาได้จากไหนคำถามคือเราได้อะไรมาเมื่อซื้อหุ้นละ??
คำตอบคือเราได้FCF หรือwarren buffettใช้ owner earning ของแต่ละปี(มันก็เหมือนๆกันนั้นแหละ)
เช่น
ปีที่1ได้ FCF 1000ล้าน ปีที่2 1200ล้าน ปีที่3 1400ล้าน หลังจากนั้นเราจะถือว่าFCFของบริษัทเพิ่มขึ้นอย่างคงที่ตามเงินเฟ้อ(คือไม่โตนั้นเอง)สมมุติว่าเริ่มที่ 1600ล้านนะครับแล้วเพิ่มขึั้น3%อย่างคงที่
intrinsic value=FCFปีที่1+FCFปีที่2+FCFปีที่3+terminal value(คือcashflowที่จะได้จากบริษัทถ้าเราถือไว้ตลอดกาล)

ดังนั้นถ้าเราคิดลดซํก10%
intrinsicvalue=1000ล้าน/1.1+1200/1.1ยกกำลัง2
+1400/1.1ยกกำลัง3+terminalvalue
โดยterminal valueหาจากสูตร
                  FCF*100/(อัตราคิดลด-growth)
                    ดังนั้นcaseนี้terminal value=1600*100/(10-3)
ดังนั้น
intrinsicvalue=1000ล้าน/1.1+1200/1.1ยกกำลัง2
+1400/1.1ยกกำลัง3+1600*100/(100-3)*1.1ยกกำลัง3

จะเห็นว่าterminal valueก็ยังต้องคิดลดอยู่ดีครับ แต่คิดลดที่ยกกำลัง3!ทำไมไม่หารด้วย1.1กำลัง4ละเพราะอะไร เพราะคิดออกมาจะเป็นเงินสดที่เราน่าจะได้ในปี ที่ 3! สรุปก็เลยคิดลดด้วยกำลัง3 (terminal valueมันจะคิดกลับมาเป็นปีที่0ครับเช่นเราถือหุ้นที่ไม่เติบโตแล้ว มีcashflowปีละ1000ล้าน โตตามเงินเฟ้อ intrinsicvalue=terminalvalue=1000*100/(100-3)เห้นมั้ยคับไม่ต้องคิดลดเพราะมันเป็นปีที่0)ดังนั้นปีที่0ของปีที่4คือปีที่3นั่นเอง-_-"งงรึเปลาคับเอาเป็นว่าคิดลดด้วยกำลัง3ละกัน
ตามหนังสือพี่สุมาอี้ครับ

ส่วนFCFหาจาก
กำไร+depreciation-capex   (ผมไม่คิดworking capitalเพราะขี้เกียจหา)


ส่วนการหาDCFจากDhando investor
ปีสุดท้ายเค้าจะไม่คิดเป็นterminal valueครับ
เค้าจะคิดว่ามูลค่าตลาดจะเป็นกี่เท่าของFCF
intrinsicvalue=1000ล้าน/1.1+1200/1.1ยกกำลัง2
+1400/1.1ยกกำลัง3+1600*PEที่ควรจำเป็น/1,1ยกกำลัง4
ก็conceptเดียวกันครับ


หัวใจสำคัญคือ conservativeให้มากเข้าไว้+เผื่อMOSไว้เยอะๆ

[neo_potato_Th]

ผมเขียนอะไรผิดไปมั้ยเนี่ย รบกวนช่วยแก้ด้วยนะครับ  :oops:

[neo_potato_Th]

ถ้าไม่คิด working capital มันจะคลาดเคลือนเยอะมั้ยคับ??

[neo_potato_Th]

แล้วบริษัทลักษณะไหนที่มีworking capitalเยอะหรอคับ??

[picklife]

มึนครับ....งง ขอตัวอย่างเลยได้ไหมครับ ยกตัวอย่างจริงพร้อมสรุปวิเคราะห์ให้หน่อยซิน้อง สอนพี่หน่อย อิอิ

[CP01203]

รอฟังด้วยครับ

[sphere]

ถ้าเป็นกลุ่มค้าปลีกหรือกิจการที่wcติดลบการไม่คิดwcไม่น่ามีผลมาก แต่กิจการที่ใช้wcเยอะๆอย่างโรงงานหรืออสังหาน่าจะมีผลมาก

dhandoนี่มีการคิดdcf xPEด้ยเหรอครับ อยู่บทไหนครับอยากลองทบทวนอีกที

[neo_potato_Th]

ถ้าเป็นกลุ่มค้าปลีกหรือกิจการที่wcติดลบการไม่คิดwcไม่น่ามีผลมาก แต่กิจการที่ใช้wcเยอะๆอย่างโรงงานหรืออสังหาน่าจะมีผลมาก

dhandoนี่มีการคิดdcf xPEด้ยเหรอครับ อยู่บทไหนครับอยากลองทบทวนอีกที

WC ถ้าเข้าใจไม่ผิดจะเป็น ผลต่างของปีนี้กับปีก่อนนะคับ ดูไม่เป็นเหมือนกันว่าอันไหนน่าจะมีผลกระทบเยอะ

ในหนังสือเค้าทำDCFโดย นำเอาFCFปีสุดท้ายมาคูณกับตัวคูณ(คล้ายๆPE)
คือถ้าเค้าขายที่ราคาที่ปีสุดท้ายจะเป็นราคาขายเท่าไหร่ต่อFCFคับ
PRICE/FCF

[blueplanet]

ขอบคุณ จขกท
หลักคิดดี เข้าใจง่าย

[reiter]

พี่เองใช้วิธีคิดแบบ dcf เป็นส่วนประกอบนึงของการมองหา dca นะครับ

( ธุรกิจที่ดี ควรใช้ capex น้อย, wc ลดลงเรื่อยๆ etc. )

ส่วนความถูกหรือแพงของหุ้น ความเห็นส่วนตัวพี่ว่า pe มันให้ sense ของความถูกแพงชัดเจนกว่า dcf นะครับ

[ส.สลึง]

ในหนังสือเค้าทำDCFโดย นำเอาFCFปีสุดท้ายมาคูณกับตัวคูณ(คล้ายๆPE)
คือถ้าเค้าขายที่ราคาที่ปีสุดท้ายจะเป็นราคาขายเท่าไหร่ต่อFCFคับ
PRICE/FCF

ผมเข้าใจว่าเป็นประมาณการจากประสบการณ์ของผู้เขียน
ว่าปกติเขาจะซื้อขายบริษัทกันที่ราคาประมาณ 8-10 เท่าของ FCF ...

[ส.สลึง]

...ความเห็นส่วนตัวพี่ว่า pe มันให้ sense ของความถูกแพงชัดเจนกว่า dcf นะครับ

ระยะหลังผมชักเริ่มสนใจ FCF/Share ครับพี่ reiter ...

[Anti-Aircraft]

ผมเข้าใจว่าเป็นประมาณการจากประสบการณ์ของผู้เขียน
ว่าปกติเขาจะซื้อขายบริษัทกันที่ราคาประมาณ 8-10 เท่าของ FCF ...

ใช้ FCF หาระยะเวลาคืนทุนแทนที่จะเป็นกำไรเหรอครับ แนวคิดน่าสนใจดี จะลองทำดูครับ

[picklife]

โอย งงๆๆๆ

น้องneo ลองทำอย่างมาเลยดีไหมครับ อิอิ ถือว่าสอนพี่ไปด้วย

[neo_potato_Th]

ผมทำไว้นานแล้วอันนี้ อย่าเอาไปใช้นะครับ ผมเปลี่ยนสมมุติฐานไปเรียบร้อยแล้ว555

[neo_potato_Th]

http://www.thaivi.com/webboard/archive. ... index.html

[neo_potato_Th]

ข้างบนคือทำแบบdhandoคับ
ถ้าทำเป็นterminal value

ก็เอา
  113ล้าน *100/[(10-3)*(1.1)^4]
แค่นี้หละคับ ถือว่าไม่เติบโตหรือเติบโตเท่ากับเงินเฟ้อ 10คืออัตราคิดลด

แล้วก็คิดลดกลับมา4ปีก็ได้terminalvalueในปัจจุบันแล้ว

[sphere]

17%ตรงด้านขวาคืออะไรครับ

[ส.สลึง]

17%ตรงด้านขวาคืออะไรครับ

พี่ neo หาอัตราเติบโตของ FCF ปีปัจจุบันเทียบกับปีที่แล้ว
(56-48)/48 = 17% ก็เลยเป็นที่มาของ Owner Earning
ที่โตปีละ 15% ครับ

[neo_potato_Th]

ผมอายุ21เองคับ พี่ ส สลึง

อย่างนั้นแหละครับเทียบจากอดีต ทำได้เฉพาะบ ที่มีFCFแข็งแกร่ง

[ส.สลึง]

ผมอายุ21เองคับ พี่ ส สลึง

เรียกพี่นะดีแล้ว ผมจะได้รู้ว่ายังไม่แก่ :lol: ...

[neo_potato_Th]

พี่ ส. สลึง ลองมาแชร์ประสบการณ์มั่งสิครับว่าปกติหาintrinsic valueยังไง??

[ส.สลึง]

พี่ ส. สลึง ลองมาแชร์ประสบการณ์มั่งสิครับว่าปกติหาintrinsic valueยังไง??

ปัญหา คือ ปกติผมไม่ได้คำนวณหา Intrinsic Value น่ะสิครับ

[neo_potato_Th]

ปัญหา คือ ปกติผมไม่ได้คำนวณหา Intrinsic Value น่ะสิครับ

น่าสนใจคับแล้วพี่ดูอะไรละคับ??

[เด็กเลี้ยงไม้]

ตรงนี้คิดยังไงหรอ

[ส.สลึง]

ปกติผมเลือกหุ้น
ก็ง่ายๆ ดู P/E, P/B, ...
เหมือนนักลงทุนทั่วไปใช้กันนั่นแหละครับ

ส่วน FCF ผมดูเป็นองค์ประกอบ เช่น...
ความถูกแพงของหุ้น,
บริษัทจ่ายปันผลเหมาะสมหรือไม่,
การลงทุนในอนาคตจะเป็นไปอย่างไร ฯลฯ

ปัญหาที่เจอคือหลายบริษัท FCF เป็นลบ
(ทำให้ผมคำนวณ Intrinsic Value ไม่ได้)
ก็ต้องไปดูต่อว่าบริษัทบริหารจัดการอย่างไร
เอาเงินใครมาใช้ก่อน..?

ซึ่งบางบริษัท FCF ก็เป็นลบด้วยตัวธุรกิจเอง
แต่บางบริษัท เพิ่งอยู่ในช่วงเริ่มต้นคือ 1G
FCF ก็จะติดลบตามปกติ ทีนี้ก็ต้องไปดูต่อว่าอนาคต
บริษัทนั้นแนวโน้มจะเป็นยังไงต่อไป

[ส.สลึง]

อ้อ.. อีกเรื่องครับ
คือการติดตาม FCF ย้อนหลังหลายๆ ปี
ซึ่งหลายๆ ครั้งผมก็ใช้ FCF/Share
เพื่อดูว่าปีที่ FCF มากพิเศษเป็นเพราะปัจจัยอะไร
ส่วนปีที่ FCF น้อยๆ นั้นเป็นเพราะอะไร
เช่น มีการลงทุนอะไรพิเศษหรือเปล่า
มีรายการในงบกำไรขาดทุนที่แปลกไปหรือเปล่า ฯลฯ

[ซากคน]

ตรงนี้คิดยังไงหรอ

                                               discount value                    
   Y 2010                     =   64,769,289.15 /  (1+0.1)^1
   Y 2011                     =   74,484,682.52/ (1+0.1)^2
   Y 2012                     =   85,657,384.90/ (1+0.1)^3
   Y 2013                     =   98,505,992.64/ (1+0.1)^4
   Y 2014                     =   113,281,891.53/ (1+0.1)^5

^ คือ ยกกำลัง  

[neo_potato_Th]

ปัญหาที่เจอคือหลายบริษัท FCF เป็นลบ
(ทำให้ผมคำนวณ Intrinsic Value ไม่ได้)
ก็ต้องไปดูต่อว่าบริษัทบริหารจัดการอย่างไร
เอาเงินใครมาใช้ก่อน..?

ผมว่าเราต้องforwardไปถึง terminal valueเป็น+ถึงจะคิดได้

ส่วน FCF ผมดูเป็นองค์ประกอบ เช่น...
ความถูกแพงของหุ้น,
บริษัทจ่ายปันผลเหมาะสมหรือไม่,
การลงทุนในอนาคตจะเป็นไปอย่างไร ฯลฯ

แม่นแล้ว :lol:  บาง บ ไม่มี FCF  ต้องไปกู้เงินมาจ่ายเงินปันผล -_-

[neo_potato_Th]