ขอคำแนะนำในการศึกษาภาษาอังกฤษครับ

[paramecium]

คือ ว่าผมศึกษาภาษาอังกฤษมาก็นานมาก มัธยม-ป.ตรี ก็เรียนมาตลอด
เรียนเสริมก็ไปเรียน เวลาเรียนก็รู้สึกเหมือนว่าเรียนผ่านมาหมดแล้ว
แต่ยังรู้สับสน จับจุดไม่ถูก ขนาดผมมีโอกาสได้คุยกับฝรั่งบ้าง แต่จนปัจจุบันภาษาก็ยังไม่พัฒนาเลย อาจจะเป็นเพราะหัวผมมันไม่ไปทางด้านนี้ ผมเห็นในนี้อ่านหนังสือเป็นภาษาอังกฤษก็หลายคน ยังไงก็คำแนะนำด้วยครับ

[smith_sanguan]

ไปเมืองนอกครับ

[pessimist]

ต้องมีใจรัก หรือ ความรู้สึกชอบที่จะเรียนรู้มันครับ
ผมว่ามีสองอย่างนี้ช่วยได้เยอะ  

[smith_sanguan]

มีอีกวิธี ครับ

มีแฟนเป็น ชาวต่างชาติครับ ภาษาอังกฤษ จะดีขึ้นเยอะ

[Mr. Boo]

เรียนรุ้ภาษา เป็นทักษะครับ


ต้องฝึกมากๆ ไม่ฝึกก็ไม่เป็นแน่นอน


ถ้าผมอยู่ในจังหวะเช่นคุณ ด้วยความขี้เกียจ ผมจะหาฟังลูกเดียว

ทำตามคุณ smith_sanguan ได้ก็ดี ถ้ามีโอกาสและมีตังค์

ถ้ายังหาไม่ได้ ก็หาฟังยันตั้งแต่ เทป,ซีดี บทสนทนาBBC หนังฝรั่งถูกๆลดราคา ฟังเพลงเก่า-ใหม่ในweb
หาaudiobook ที่เรารู้จักดีมาฟังเช่น Buffet's , Harry Potter, RichdaD poOrdAD, Last Lecture etc

ข้อสำคัญอ่าน-ฟังเฉพาะที่เราชอบมากๆก่อน จะได้ไม่ต้องอดทนตะเกียกตะกายกระเสือกกระสนให้ลำบากลำบนไม่หนุกหนาน

ไปซื้อเอาจะได้ฟังบ่อยๆ หรือไปยืมตามห้องสมุด เช่น มารวย TCDC ตามมหา'ลัย(?) หรือไปซื้อเอาแถว Asia Book สีลม พัฒน์พงษ์

[killyz]

สิ่งสำคัญในการฝึกภาษาคือต้องมีแรงจูงใจ อย่างเช่น
บางคนชอบหนังเกาหลีเลยไปเรียนภาษาเกาหลี

ฟังเพลงสากล(อังกฤษ) เอาแนวเพลงที่เราชอบแล้วค่อยมาแกะเนื้อร้อง
ดูภาพยนตร์ฮอลีวู้ดโดยไม่มีซับไทย พยายามดูซ้ำจนกว่าเราจะเข้าใจ

[SunShine@Night]

ถ้ายังหาไม่ได้ ก็หาฟังยันตั้งแต่ เทป,ซีดี บทสนทนาBBC หนังฝรั่งถูกๆลดราคา ฟังเพลงเก่า-ใหม่ในweb
หาaudiobook ที่เรารู้จักดีมาฟังเช่น Buffet's , Harry Potter, RichdaD poOrdAD, Last Lecture etc

หาซื้อได้ที่ไหนบ้างครับ

[miracle]

ภาษา เป็นสมองด้านขวา
ต้องนวดมันด้วย เพลงหรือภาพยนต์ หรืออ่านนิยายจีน
ถ้าไม่เคยใช้ก็ต้องหาอะไรที่ให้ได้ใช้งานมันครับ

ผมเป็นคนที่ภาษาอังกฤษ ติดลบ มาเป็นเวลาสิบกว่าปี
อ่านไม่เข้าใจอะไรเลย อ่านแล้วมันบอกว่าอะไร มันคืออะไร
ฟังแล้ว เอ๋มันพูดว่าอะไร แถมไม่เพียงเท่านั้น โดนจิตหลอกจิตว่าตัวเองฟังออก แต่ตัวเองนั้นไม่มี หลักแกมม่า และ คำศัทพ์ แ้ล้วมันฟังออกได้ไงล่ะ

จนต้องหาทางพยายามหาคนที่สอนที่ดี ก็เจอจนได้
หาคนสอนไม่พอต้องให้เวลาแก่ตัวเอง

เมื่อก่อนนี้ ผมยืนหนังสือพิมพ์ Bangkok Post บนรถประจำทางสาย 8 เพื่อไปทำงานทุกเช้า เป็นเวลาหนึ่งปีกว่าๆๆ ตอนแรกอ่านไม่เข้าใจเลย อ่านบทความในนั้น หนึ่งบทความใช้เวลา เพียรเป็นชั่วโมงแล้วชั่วโมงเล่าก็จะจบ
ตอนนี้อ่านได้รวดเร็วขึ้น แต่ไม่ได้ขึ้นรถประำจำทางไปแล้ว แต่เป็น BTS ที่คนยืนเป็นปลากระป๋องทำแบบนั้นไม่ได้เพราะ เกียงใจคนอื่นเพราะ อ่านแล้วพริกแต่ละหน้ากินพื้นที่พอควร

ต่อมา ก็ไปดูหนัง แบบว่าดูคนเดียวเปล่าเปลี่ยวหัวใจ แต่อย่างไงก็ต้องดู เพราะ ฝึกหูให้มันคุ้นเคยว่า เขาพูดอะไร ห้ามอ่าน Subtitle ทั้งภาษาไทยและภาษาอังกฤษเด็ดขาด ไม่พอ ใช้ความรู้สึกดูว่า หนังแต่ละเรื่องนั้นภาพสวยขนาดไหน
มีหนังเรื่องเชื่อ Blood Diamond ภาพตอนที่พระเอก ตายบนยอดเขา ภาพนั้นประทับใจอย่างมาก ภาพสวยมากๆๆ เนี่ยเป็นตัวอย่างหนังเรื่องหนึ่งเท่านั้น เดี๋ยวนี้หนังภาพสวยๆมากมาย
อีกทางหนึ่งคือ ฟังเพลงภาษาอังกฤษ เมื่อมีเวลา เพราะเพลงมันฟังยาก มีทั้งเสียงดนตรี และ เสียงคนร้อง ที่บ้างครั้งฟังยาก ฟังการฟังที่หูแบบสมบูรณ์
ถ้าให้ดีต้องหาหูฟังดีๆๆ ไม่เอาแบบแปะติดเข้ารูหู ต้องครอบหู
ผมมีประสบการณ์ ใส่ที่ครอบหูเดินถนน แบบไม่ได้ยินเสียงอะไรเลย มีแต่เสียงเพลงอย่างเดียว ทำให้ต้องใช้กำลังสมาธิจากสายตาเพิ่มขึ้นกว่าธรรมดา แถมไม่พอต้องฟังเสียงที่ออกจากหูฟัง แบบนี้ก็ฝึกไปตลอดเวลาเลย

ทุกอย่างถ้าไม่มีความเพียร ก็ไม่ต้องสะกดคำว่า "สำเร็จ"

[Mr. Boo]

หาซื้อได้ที่ไหนบ้างครับ

ลองหาที่ Asia Book และ ศูนย์หนังสือจุฬา ทื่จามจุรีสแควร์ ดูนะครับ

รู้สึกว่า Asia Book จะรับสั่งซื้อด้วย

ส่วน Harry Potter ผมซื้อจาก ตปท ครับ word by word เลยครับ หนามาก(สมัยก่อนเป็นในรูปcassette)

เมืองนอกมี audio book เยอะมากกก

[Mr. Boo]

Asia Book ที่ Central World ก็มีหลายอยู่ครับ

[สถาปนิกต่างดาว]

ถ้าจะเอาภาษาปะกิต แบบว่าแค่ "พอเอาตัวรอด"ละก็
ผมมีประสบการณ์มาแบ่งปัน

ผมนี่เป็นเด็กบ้านนอกแท้ๆ เรียนบ้านนอกตั้งแต่ ป๑ ยัน ม.ศ.๕
ษาปะกิตนี่ระดับ ดี๊ด อี๊ด อะ บุ๊ก

[สถาปนิกต่างดาว]

ผมก็เริ่มภาษาปะกิตของผมใหม่
     ผมไปค้นว่าวิธีรู้ภาษาปะกิตที่ถูกทาง เป็นทางเอก ทางเดียว มันคือทางไหน  ก็ได้ประโยชน์มากจาก หนังสือของครูเคท กับของแอนดรูว์ บิ๊ก โดยหลักการณ์ก็คือ ให้เรียนรู้แบบ
    ๑  แบบเด็กๆ
        เด็กอนุบาลนี่เขาไม่รู้จักหรอกนะครับ ว่า ประธานคือ อะไร  กริยาคืออะไร  แต่เขาพูดกันจ๋อยๆ  ไอ้เรานี่ ท่องแม่มหมด รู้หมด กริยาวิเศษณ์  บุพบท ท้งส์ เท็นส์
แต่พูดไม่ได้  อ่านไม่รู้เรื่อง
       แล้วจะรู้ไว้ทำซากอะไรเล่าครับ
    ๒ แบบ น้องหนูพัทยา
        เคยรู้สึกอายหนูๆที่พัทยาบ้างไหมครับ เธอๆก็ไม่ได้ร่ำเรียนอะไรมาสักหน่อย  แต่ทำไมเข้าใจ๊เข้าใจกับฝรั่งกันง๊ายง่าย
       คนไทยนี่ถูกฝังชิปยางอายไว้มากมายหลายชิป (แต่หลายๆอันก็หาย)
       จะพูดปะกิตแต่ละทีมันรู้สึกกลัวไปหมด
       มีความรู้สึกว่า ถ้าผิดแล้วจะต้องโดนโทษ ติดคุกเขมร ๗ ปี ยังไงยังงั้น
       ติ๊ดต่างผมพูดบอกฝรั่งว่า  ไอ โก ทู สกูล เยสเทอเดย์
       ฝรั่งมันจะเอาผมเข้าตารางไหม  และคิดว่ามันจะไม่เข้าใจเหรอ
      น่า ฝรั่งมันคงไม่หน่อมแน้มขนาดนั้นหรอก เดี๋ยวมันก็บอกเราเองแหละว่า
ใช้ ไอ เว้น ทู สกูล ถึงจะถูก
       เมิ่อไม่นานมานี้  เพื่อนคนไทยที่สวีเดน พาลูกสาววัยอนุบาล๒คนซึ่งเป็นลูกครึ่งไปดูคอนเสิร์ต โยนาส ทั้งงานมีแต่ผู้ใหญ่ทั้งนั้น ลูกสาวเพื่อนหันมาถามผมว่า
      ทำไมมีแต่ ๒ เด็ก ?
      ถามว่าเด็กพูดผิดไหม ............         ผิด
      แต่เข้าใจไหม  .........    เข้าใจ   แถมฟังดูน่ารักอีกต่างหาก

       พอเรามีหลักยังงี้ ทีนี้ก็เอาไปปฏิบัติได้
       ทำยังไงจะเล่าให้ฟัง  พลีส เวท แอนด์ ซี

[สถาปนิกต่างดาว]

ผมก็เลยมาหาแนวทางฉพาะตัวของผมในการ รู้ ภาษาปะกิต
ตามนี้เลยครับ

๑ อ่าน
  อันดับแรก ต้องหาอะไร ที่มันไม่ยาก แต่จูงใจให้เราติดตาม
  นี่เลย.....นิยายอีโรติค  ฮ่า
  และต้องคัดหน่อย เอาแบบ บทพูดเยอะๆ บทบรรยายกระชับๆ สมัยนั้นผมหาไปหามา เจอแล้วต้องของคนนี้ แฮโรล ร็อบบิน ของเขาสั้น กระชับ เห็นภาพพจน์  
  ผมก็ตั้งเป้าหมายไว้ว่า  วันใดที่ตูอ่านแล้วมีอารมณ์ขึ้นมาวันใด
  วันนั้นจะเป็นสวรรค์ของตู
  ผมกว้านซื้อนิยายของคุณพี่เขาเป็นสิบๆเรื่องมาอ่านเลยนะครับ
  รู้ไหมว่า ศัพท์พวก breast nipple ass pussy penetrate ผมรู้ความหมายโดยไม่ต้องเปิดดิคให้เมื่อยตุ้ม

  อ่านอีกแบบ คืออ่านหนังสือพิมพ์ฝรั่งทุกเช้า
  แต่มีเทคนิค คือ ให้อ่านไทยรัฐซะก่อนหนึ่งรอบ แล้วค่อยอ่านข่าวเดียวกันในภาษาปะกิต  วิธีนี้ไม่ต้องเสียเวลาเปิดดิคอีกตะหาก

  เรื่องดิคนี่ ผมแนะนำว่าไม่จำเป็นไม่ต้องเปิดหรอกครับ
  เราอ่านเอาเรื่อง ไม่ได้เอาศัพท์ นอกจากว่ามันเป็นส่วนสำคัญที่ต้องรู้จริงๆ
  ดิคก็ให้ใช้ดิค อังกฤษเป็นอังกฤษ เอาฉบับง่ายๆ ถ้าใช้ดิคอังกฤษ-ไทย เราจะกลายเป็นท่องจำ ไป  
 
๒  ฟัง
   ฟังวิทยุครับ  รายการวิทยุแบบเสียงกระเส่าในไทยก็ไม่มีซะด้วย  ผมก็เลต้องฟังไนต์ตี้ไฟว์พ้อยไฟว์  ผมเปิดฟังตอนขับรถไปทำงาน วันละครึ่งชั่วโมง
   อย่าคิดว่า หมูๆนะครับ
   จากคนที่ฟังอะไรไม่ออกเลย  แล้วต้องฟังคนพูดฝรั่งกรอกหูนี่
   เดือนแรก ถึงที่ทำงาน หัวผมแทบระเบิด อยากจะอ้วกออกมาเป็นาษาอังกฤษ  ปวดหัวจริงๆครับ
   แต่ก็ทนๆ ยัดใส่สมองไป
   เคยอ่านสัมฤทธิ์พิศวงไหมครับ  นั่นละยัดๆมันเข้าไป
  ครูเคทนั่นสอนถึงขนาด นอนหลับก็ให้เปิดทีวีฝรั่งไว้ด้วย
  แล้วเดือนต่อๆมา เราจะเริ่มฟังทันเป็นบางคำ

๓ เขียน
  อันนี้อะไรที่เราเขียนไทยอยู่ให้เปลี่ยนเป็นปะกิต เช่นอีเมลล์ถึงใครๆนี่เขียนเป็นอังกฤษสิครับ แรกๆก็ทีละประโยคก่อน และก็เพิ่มมนไปเรื่อยๆ

๔ พูด
  อย่างที่บอกครับ หน้าด้านไว้ก่อน พ่อสอนไว้
  เจอฝรั่งที่ไหน ให้คิดว่าเหยื่อ เอ๊ย อาจารย์ภาษามาติวให้ถึงตัวแล้ว
  หรือ มีเพื่อนมีแฟน ลองพูดกันดูก็ได้ ไทยประโยค ปะกิตประโยคก็ไม่เห็นแปลก
  ผมไปฟิลิปินส์ เห็นเขาก็พูดสลับกันแบบนี้แหละ ตากาล็อคปนอังกฤษ
  ช่วงหลังๆ ผมถึงขนาดลงทุน ไปที่สมาคมวาย ดับบลิวซีเอ แถวบ้านที่เขามีแหม่มอาสาสมัครมาทำงาน เขาไม่ได้สอนภาษาหรอกนะ แต่ผมก็เข้าไปขอร้องแหม่มเอาดื้อๆว่า อยากให้แกสอนภาษา แค่คุยและนั่งฟังผมพล่าม และคอยช่วยแก้ให้ผมเท่านั้น  ไม่ต้องเตรียมการสง การสอนอะไรทั้งนั้น
  ทำไมแหม่มแกจะไม่เอา อยู่ดีดี นั่งเฉยๆ ก็ได้ตังค์

  หรือจะเอาแบบพี่สมิทธแนะนำก็เยี่ยมครับ
  จีบฝรั่ง
  อันนี้จะเหมือนมี ดิคชันนารี่มีชีวิตประจำตัว เป็นดุ๊กดิ๊กดิคชันนารี
  แบบนี้จะได้ผลมาก และรวดเร็ว
     ยืนยัน และ นอนยันครับผม

[smith_sanguan]

อย่าเรียกพี่ครับ ผมน่าจะเด็กกว่า พี่สถาปนิก

อังกฤษ หรือ

ประถม ผมเล่นโรงเรียนจีน ตอนนี้ลืมแล้วครับ

มัธยม เรียน โรงเรียนวัด

ตรี เอ็นไม่ติดก็เอแบค

โท ก็เมืองนอก

อะไรทำให้ ได้ภาษาอังกฤษ

ทุกอย่างเป็นภาษาอังกฤษ ตอนเรียนตรี ไม่มีเลย สักวิชาที่เป็นภาษาไทย มีอันเดียว กฏหมายครับ

อยู่เมืองนอก ก็ ภาษาอังกฤษหมด กิน ขี้ ฉี่ ภาษาอังกฤษหมด

อยู่เมืองไทย ทำไง อ่านหนังสือพิมพ์ภาษาอังกฤษ ฟัง ข่าวอังกฤษ ดูหนังภาษาอังกฤษ พูดภาษาอังกฤษ พก talking dic กดศัพท์ ทุกวัน ฟัง 107 ส่วนการพูด อยู่เมืองไทยฝึกยากครับ อยู่เมืองนอกยังฝึกยากครับ มีแต่เพื่อนคนไทย ที่ได้ก็ส่วนใหญ่ ใน การ discuss กับอาจารย์ กับเพื่อนในห้อง

คุณอาจจะภาษาดีอยู่แล้วก็ได้นะครับ จะเก่งมากๆ ก็ถึงจุดนึง ก็ต้องข้าม

ออ ผมรู้จักอาจารย์ ชาวต่างชาติ  1 ท่าน อ่าน บางกอก โพส ทุกวัน วันล่ะ 1ชั่วโมง ทุกวันครับ เล่น อะไรนะ cross word ในหนังสือ พิมพ์ ทุกวัน เห็นทุกวัน เห็นมาหลายปีครับ สิบปีแลวมั้งครับ

อีกอย่าง ว่างก็พก หนังสือภาษาอังกฤษ อ่านตลอด ขึ้นรถ รอรถ ซักผ้า ผมก็อ่านภาษาอังกฤษครับ ตอนอยู่โน้น ไม่ได้ขยันนะ ไม่มีอะไรทำ ว่าง จะหลับ เดี๋ยวเลยป้าย อ่านอะไรก็ได้ที่อยากอ่าน ที่ไม่แนะนำให้อ่าน พวกนิยายยากๆ เช่น แฮรี่ กับ หลอด อ๊อฟ เดอะริง ภาษามันเก่าเกิน แม็กกาซี่ ฝรั่งก็ได้ครับ เยอะแยะ ที่ คิโนะคูนิยะ พารากอน เรียงเป็นตับเลยครับ

[สถาปนิกต่างดาว]

เฮียสมิทธครับ
คนเราไม่ได้อยู่ที่ "วัย" หรอก
มันอยู่ที่ความ "ไว"  

ยังดีนะที่เว็บนี้เขาชิงเรียก พี่
ถ้าไปเว็บคนรักฟอร์ด ละก็
เขาเรียกกัน "น้า" :lol:

[สถาปนิกต่างดาว]

พี่ พารามีเซี่ยม ครับ
ผมมาคิดๆดู
ที่ภาษาปะกิตผมมิค่อยได้เรื่อง
สาเหตุอันนึงก็น่าจะมาจากพี่นี่แหละครับ
ก็ตอนผมเรียน
วันๆ ผมได้แต่นั่งวาดรูปพี่อยู่ทั้งวัน
จนไม่มีเวลาไปท่องศัพท์

จน ณ วันนี้
ผมก็ยังตะหงิดๆอยู่ในใจ
จะถามอาจารย์ก็ไม่กล้า
ถามพี่ละกัน
ตอนนี้พี่สืบพันธุ์แบบไหนอ่ะ
แบ่งเซล หรือ ว่าสองเพศ
แล้ว
อันไหนมัน....หนุก กว่ากัน  :lol:

[smith_sanguan]

[quote="สถาปนิกต่างดาว"]เฮียสมิทธครับ
คนเราไม่ได้อยู่ที่ "วัย" หรอก
มันอยู่ที่ความ "ไว"

[smith_sanguan]

มี Aussie นึงคน ผมรู้จักครับ มันชอบคุย คุยเป็นชั่วโมง หลังๆ ผมบอก ไอแอมบี่ซี้ โว้ย เทอร์กเลตเทอร์ ว่างก็คุย ไม่ว่างก็ไม่คุย

เอาเบอร์ไม๊ เดี๋ยวให้เบอร์

[Warantact]

ไปนอกครับ ไปมาแล้วแค่ครึ่งปี กลับมา เทพ

ลองเซิจคำนี้ดู EF แล้วก็ไปซานตาบาบาร่า คนไทยแทบไม่มี

[paramecium]

จะบอกยังไงดี คือว่าผมเองตอนนี้ก็อยู่เมืองนอกครับ ส่วนแฟนคงหมดสิทธิ์เพราะแต่งงานกับคนไทยเรียบร้อยแล้ว แล้วก็ที่ถามมาว่าสืบพันธุ์แบบไหน
ผมเองก็ไม่รู้เหมือนกันเพราะไม่ได้เรียนสายวิทย์มา ยังไงก็ขอขอบคุณทุกท่านที่กรุณาช่วยแนะนำครับ

[smith_sanguan]

แหม่ อยู่เมืองนอกแล้ว ไม่ต้องแนะนำก็ได้มั้งครับ

คบคนไทยให้น้อยหน่อย คบฝรั่งให้มาก เดี๋ยวก็เก่งเองครับ

พูดผิดเดี๋ยวเค้าก็แก้ให้ครับ ส่วนใหญ่เค้าก็แก้ให้ผมประจำ เขียนผิด ผมก็ให้โปรเฟรสอตรวจให้ อ่านไม่เข้าใจก็ถามครับ

คิดไปเอง หรือเป่าว่าไม่พัฒนา พัฒนา กับ พัฒนาไม่ได้ดังใจไม่เหมือนกันนะ ผมว่าคุณพัฒนานะ ค่อยๆเป็นค่อยๆไปครับ ปราสาทไม่ได้สร้างในวันเดียวครับ

สู้ๆครับ