ถ้าเจอสถาณการณ์เดียวกับคนไข้ครอบครัวนี้จะทำยังไงคะ

[njTAO]

อ้าว คุยกันเรื่องให้กำลังใจหมออยู่ดีๆ ไหงออกไปเป็นเรื่องกฎหมายล่ะครับ เอาเป็นว่า "กฎหมายมันแก้กันได้" คุ้นๆ ประโยคนี้บ้างมั้ยครับ

[MarginofSafety]

อ้าว คุยกันเรื่องให้กำลังใจหมออยู่ดีๆ ไหงออกไปเป็นเรื่องกฎหมายล่ะครับ เอาเป็นว่า "กฎหมายมันแก้กันได้" คุ้นๆ ประโยคนี้บ้างมั้ยครับ

ก็ว่ากันไปเถอะครับ สาธุ

[njTAO]

ถ้าจะพูดถึงเรื่องความถูกความผิด ผมว่าให้คอมพิวเตอร์เขาตัดสินก็ดีนะครับ (โอกาสผิดพลาดน้อยกว่า 0.01% (ไม้บรรทัดยังเรียกทวดครับ)) อย่างภาพยนตร์เรื่อง Eagle Eye

แต่ก็กู้สถานการณ์ขึ้นมาได้เนื่องจากความไม่ถูก ที่มีคนกล้าทำครับ

ปล.
ขออภัยที่อาจทำให้หมดสนุก เนื่่องจากเฉลยตอนจบครับ

[ปรัชญา]

ถ้าผู้ปกครอง  พาเด็กไปหาหมอ  ที่นับถือศาสนาหรือลัทธินั้น

ตาย
รอด

คำตอบอยู่ที่ผู้ปกครองว่า.....คิดผิด  หรือ  คิดถูก

ความคิดส่วนตัวผม  ทางเลือกของเขา  ความถูกต้องของเขาครับ
ผมเป็นเพียงผู้ชม  ผิดของเขาแต่ถูกของเรา  หรือถูกของเราแต่ผิดของเขา

ทำใจครับ  ผมพุทธแต่ก็ยอมรับทุกศาสนาครับเคยไปงานแต่งที่โบส์ถคริสต์
ชอบครับศักดิ์สิทธิ์ดูจริงจัง
ชอบเขาสารภาพบาปกับพระผู้เป็นเจ้า  อย่างน้อยใต้จิตสำนึกก็ยังรับรู้ได้รับคำแนะนำตามสมควร

หากผิดพลาดหรือล่วงเกินศาสนาใดผมไม่มีเจตนาครับ   ขอบคุณครับ

[kornjackrit]

ความคิดส่วนตัวผม  ทางเลือกของเขา  ความถูกต้องของเขาครับ ผมเป็นเพียงผู้ชม  ผิดของเขาแต่ถูกของเรา  หรือถูกของเราแต่ผิดของเขา

 :cheers:

เห็นด้วยครับพี่ปรัชญา

[MarginofSafety]

ดูจากผลโหวตความคิดเห็นก็เป็นไปในทำนองเดียวกัน
คือถ้าเราเป็นผู้ปกครองของเด็ก เราจะยอมเปลี่ยนความเชื่อเพื่อรักษาชีวิตลูก

แต่ในความคิดเห็นของผู้ปกครองสำหรับผู้ปกครอง
สิ่งที่เค้าคิดว่าถูกเป็นอย่างไรและผลลัพธ์เป็นอย่างไร ก็ทราบกันไปแล้ว

ส่วนประเด็นถูกหรือผิดเนี่ยผมว่ามันมีหลายแง่มุม

ยกตัวอย่างเช่นองคุลีมารไล่ฆ่าคนด้วยความหลงผิดว่า
(อ่านความเห็นคุณ happiness แล้วนึกถึงเรื่องนี้

[oatty]

เสียใจกับน้องเขาจริง ๆ เิพิ่งโหวต แล้วค่อยไล่อ่านดูคำเฉลย...

คงต้องยอมรับกับการตัดสินใจของพ่อแม่เขาล่ะครับ เค้าปั๊มมาเอง

ความเชื่อนี่ มันสามารถมาทำได้ทุกอย่างนะ



่

[kornjackrit]

ยกตัวอย่างให้ใกล้ตัวเข้ามา มีผู้หญิงอกหักในความรัก
เค้าคิดว่าทางเลือกที่ถูกต้องที่สุดสำหรับเค้าคือกระโดดตึกฆ่าตัวตาย
อะไรคือถูก อะไรคือผิด ถ้าเราไม่มีจุดยืน
หรือเราจะปล่อยให้ผู้หญิงคนนั้นกระโดดลงมาตาย
เพราะเราคิดว่าเป็นเรื่องที่ถูกต้องในความคิดของหญิงคนนั้น

ด้วยความเคารพนะครับพี่ HIV
( ถึงผมจะเห็นแย้ง แต่ที่ผมเห็นแย้งเพื่อต้องการแสดงความคิดเห็น
ให้มันหลากหลายนะครับ โดยส่วนตัวผมก็ยึดหลักความถูกต้องของ
สากลเป็นที่ตั้งอยู่แล้ว ขอย้ำอีกทีครับ)

ส่วนประเด็นถูกหรือผิดเนี่ยผมว่ามันมีหลายแง่มุม

ผมเห็นด้วยครับ
 :D

ผมว่าไม่มีใครปล่อยผู้หญิงคนนี้ให้กระโดดตึกมาแน่นอนครับ
(รวมถึงผมด้วย)

แต่ประเด็นอยู่ที่ว่า เราไม่ปล่อยให้ผู้หญิงคนนี้กระโดดลงมาตาย
เพราะเราใช้ความถูก หรือ ผิด ในหลักสากลมาตัดสิน
ถ้าเราไม่ใช้หลักสากลมาตัดสิน คนเราก็คงจะทำอะไรก็ได้
ตามความเชื่อโดยไม่สนใจกฎหมายบ้านเมือง และกฎเกณฑ์อื่นๆ
ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นบ้านเมืองก็คงอยู่ไม่ได้

อย่างไรก็ตามผมคิดว่าความถูกผิดของสากล
ไม่ได้หมายความว่าความเชื่อของผู้หญิงคนนี้
จะผิดด้วยนะครับ เพราะคนเราต่างมีหลักการและ
ระดับความถูกผิดต่างกัน

ผมขอยกตัวอย่างนะครับ
อย่างเผ่ามนุษย์กินคนซึ่งมีอยู่จริงๆในโลก
พวกเขาก็กินศพมนุษย์ด้วยกันเอง
ถ้าใช้หลักสากลมาตัดสิน
ผมว่าการกระทำนี้ผิดแน่นอนครับ

แต่ถ้าเราเอาความเชื่อของเขามาตัดสินละครับ
( เหมือนมองจากมุมมองของชนเผ่ามนุษย์กินคน
ซึ่งเขาทำกันมาในลักษณะนี้เป็นเวลานาน)
ผมไม่คิดว่าความเชื่อของเขาผิดนะครับ
เพราะเขามีสิทธิเต็มที่ที่จะเชื่อ นับถือ บูชา
สิ่งใดๆก็ตาม ที่เขาเห็นว่าถูกต้อง

ตราบใดที่มันไม่ทำความเดือดร้อนให้คนอื่น
เพราะถ้ามันเกี่ยวข้องกับคนอื่นแล้ว
สิ่งที่ทำนั้นจะผิดทัันที เพราะเราต้องใช้หลักสากลมาตัดสิน
ไม่งั้นคนเราก็คงอยู่ร่วมกันไม่ได้ใช่ไหมครับ

จากตัวอย่างนี้ความเชื่อที่เขาสามารถกินมนุษย์คนอื่นได้
จะไม่ผิด เมื่อเขาคิดอยู่ในหัวของเขาเอง

แต่จะผิดทันทีเมื่อเขานำความคิดมากระทำ
หรือ ผิด เมื่อเขาไปกินคนอื่น
( ผิดในสายตาคนนอกด้วยนะครับ ไม่ผิดในสายตาคนในชนเผ่า)

สรุปแล้ว
ผมคิดว่าความเชื่อโดยส่วนตัว ยังไงก็ไม่มีผิดถูก แต่จะมีผิดถูกเฉพาะเมื่อเขานำความเชื่อนั้นๆ มากระทำ
และการกระทำนั้นๆส่งผลต่อผู้อื่นทั้งในทางบวกและทางลบ

ปล.1 ได้ถกเีถียงกันในหลักเหตุและผลกับ พี่ HVI แล้ว ผมว่าสนุกดีนะครับ
เหมือนได้โต้วาที 55+ หวังว่าถ้าผมพิมพ์อะไรล่วงเกินพี่ HVI
พี่คงไม่ถือโทษโกรธผมนะครับ

ปล.2 ถ้าผมพิมพ์อะไรล่วงเกิน ผมก็ขอโทษพี่ไว้ี่้ด้วยนะครับ

[kornjackrit]

ผมโพสต์มาตั้งนานยังไม่ได้โหวตให้เลยครับ


ผมขอโหวตให้ยอมรักษาชีวิตลูกไว้ แล้วเปลี่ยนความเชื่อครับ
( เอาความเชื่อโดยส่วนตัวของผมตัดสินนะครับ )

[por_jai]

ด้วยความเคารพนะครับพี่ HIV
( ถึงผมจะเห็นแย้ง แต่ที่ผมเห็นแย้งเพื่อต้องการแสดงความคิดเห็น
ให้มันหลากหลายนะครับ โดยส่วนตัวผมก็ยึดหลักความถูกต้องของ
สากลเป็นที่ตั้งอยู่แล้ว ขอย้ำอีกทีครับ)

พิมพ์ผิดครับ

[kornjackrit]

พิมพ์ผิดครับ

ผมพิมพ์ผิดตรงไหนหรอครับพี่พอใจ
รบกวนช่วยชี้แนะด้วยครับ
 :oops:

[por_jai]

ผมพิมพ์ผิดตรงไหนหรอครับพี่พอใจ
รบกวนช่วยชี้แนะด้วยครับ

[kornjackrit]

มาร์กสีไว้ให้แล้ว
ชื่อพี่เขาย่อมาจากคำว่า Highly Value Investorนะ

ขอบคุณครับ
 :oops:

[MarginofSafety]

แต่ประเด็นอยู่ที่ว่า เราไม่ปล่อยให้ผู้หญิงคนนี้กระโดดลงมาตาย
เพราะเราใช้ความถูก หรือ ผิด ในหลักสากลมาตัดสิน
ถ้าเราไม่ใช้หลักสากลมาตัดสิน คนเราก็คงจะทำอะไรก็ได้
ตามความเชื่อโดยไม่สนใจกฎหมายบ้านเมือง และกฎเกณฑ์อื่นๆ
ซึ่งถ้าเป็นเช่นนั้นบ้านเมืองก็คงอยู่ไม่ได้

หลักสากลเนี่ยใครเป็นคนกำหนด และอ้างอิงกับอะไรเหรอครับ

อย่างไรก็ตามผมคิดว่าความถูกผิดของสากล
ไม่ได้หมายความว่าความเชื่อของผู้หญิงคนนี้
จะผิดด้วยนะครับ เพราะคนเราต่างมีหลักการและ
ระดับความถูกผิดต่างกัน

ถ้าเราคิดว่าความเชื่อเค้าไม่ผิดแล้วเราจะไปช่วยเค้าทำไมครับ
เค้าก็มีเหตุผลของเค้าที่คิดว่าฆ่าตัวตายแล้วจะแก้ปัญหาได้

ตราบใดที่มันไม่ทำความเดือดร้อนให้คนอื่น
เพราะถ้ามันเกี่ยวข้องกับคนอื่นแล้ว
สิ่งที่ทำนั้นจะผิดทัันที เพราะเราต้องใช้หลักสากลมาตัดสิน
ไม่งั้นคนเราก็คงอยู่ร่วมกันไม่ได้ใช่ไหมครับ

สมมติว่ามีคนฆ่าตัวตายและไม่ได้เดือดร้อนใคร
การกระทำดังกล่าวถูกหรือผิดครับ

จากตัวอย่างนี้ความเชื่อที่เขาสามารถกินมนุษย์คนอื่นได้
จะไม่ผิด เมื่อเขาคิดอยู่ในหัวของเขาเอง

แต่จะผิดทันทีเมื่อเขานำความคิดมากระทำ
หรือ ผิด เมื่อเขาไปกินคนอื่น
( ผิดในสายตาคนนอกด้วยนะครับ ไม่ผิดในสายตาคนในชนเผ่า)

หากสิ่งที่คิดไม่มีถูกผิด
ทำไมฆ่าคนตายโดยไตร่ตรองไว้ก่อน
กับฆ่าคนตายโดยไม่เจตนา มีบทลงโทษต่างกัน
ทั้งๆที่ผลลัพธ์เหมือนกัน มีคนตายเหมือนกัน
แต่ต่างกันแค่สิ่งที่อยู่ในหัวสมองของผู้กระทำ

เคยได้ยินคำว่า "มโนกรรม" มั้ย
สิ่งที่คุณคิดมันก็ถือเป็น "กรรม" อย่างหนึ่ง
ในระดับความคิด ก็ยังมีถูกหรือผิดได้เช่นเดียวกัน

ในทางพุทธก็สอนว่าเจตนาเนี่ยสำคัญมาก
คนทำบุญทำทานด้วยหวังขึ้นสวรรค์ ต้องการคำสรรเสริญ
หรือต้องการให้ผู้อื่นได้พ้นจากความลำบาก
สภาพจิตของผู้ทำบุญนั้น ก็แตกต่างกันตามเจตนา
ผลของการกระทำนั้นๆ ก็ไม่เหมือนกัน

ประเด็นสุดท้าย ถ้าบอกว่าลูกเค้า เค้าจะตัดสินใจยังไงก็ได้ ต้องยอมรับ
ผมว่ามูลนิธิอย่างของครูหยุ่นหรือคุณปวีณา คงต้องยอมรับและเลิกไปยุ่งกับเค้าได้แล้ว

ปล. อย่างที่บอก ผมเป็นชาวพุทธ และผมศรัทธาในพุทธศาสนา
เพราะฉะนั้น ถูกหรือผิด แน่นอน ผมยึดหลักการของพุทธศาสนา
มาเป็นที่ตั้ง

[kornjackrit]

ก่อนอื่นต้องขอบคุณ พี่ HVI มากครับ
ที่ตอบคำถามและแสดงความคิดเห็นกลับทุกครั้ง
 :D

หลักสากลเนี่ยใครเป็นคนกำหนด และอ้างอิงกับอะไรเหรอครับ

หลักสากลที่ผมหมายถึงเป็นความรู้สึก
ของคนทั่วไปครับ คล้ายกับว่าคนส่วนใหญ่คิดเห็นว่า
เรื่องนี้เหมาะสมหรือไม่เหมาะสม ถูกต้องหรือไม่ถูกต้อง
( แต่แน่นอนครับ ผมไม่มีอะไรมาอ้างอิงครับ  :oops:  
เพราะที่ผมได้พิมพ์ทั้งหมดเป็นความเห็นส่วนตัวล้่วนๆครับ )

ถ้าเราคิดว่าความเชื่อเค้าไม่ผิดแล้วเราจะไปช่วยเค้า
ทำไมครับเค้าก็มีเหตุผลของเค้าที่คิดว่าฆ่าตัวตายแล้วจะแก้ปัญหาได้

ที่ผมช่วยเพราะผมช้หลักการและเหตุผลความถูกต้อง
ของผมตัดสินครับ (หลักการของเขาไม่ผิด แต่ถ้าผมไม่ช่วย
ผมจะผิดหลักการของผมเองครับ ที่เห็นคนอื่นกำลังจะตายแล้วไม่ช่วย)

สมมติว่ามีคนฆ่าตัวตายและไม่ได้เดือดร้อนใคร
การกระทำดังกล่าวถูกหรือผิดครับ

ผมตอบไม่ได้ครับ ขึ้นอยู่กับว่าเราเอาความเชื่อหรือหลักการแบบไหน
เข้าไปตัดสิน ถ้าเราเอาความเชื่อหรือหลักการคนละแบบตัดสิน
ผลลัพธ์ที่ว่าถูกหรือผิด ก็คงแตกต่างกัน

หากสิ่งที่คิดไม่มีถูกผิด
ทำไมฆ่าคนตายโดยไตร่ตรองไว้ก่อน
กับฆ่าคนตายโดยไม่เจตนา มีบทลงโทษต่างกัน
ทั้งๆที่ผลลัพธ์เหมือนกัน มีคนตายเหมือนกัน
แต่ต่างกันแค่สิ่งที่อยู่ในหัวสมองของผู้กระทำ

นั่นก็เพราะเราใช้หลักที่เรียกว่ากฎหมายมาตัดสินครับ
และหลักกฎหมายก็เชื่อและตัดสินว่าการกระทำดังกล่าวเป็นสิ่งที่ผิด

ผมว่าในโลกเรามีหลักการและความเชื่อมากมายนะครับ
การเอาความเชื่อหรือหลักการแบบหนึ่งไปตัดสินความเชื่อ
หรือหลักการทั้งหมดว่าถูกต้องหรือผิืด

ผมว่าเอามาวัดไม่ได้น่ะครับ
(ตอบอย่างเป็นกลางนะครับ ไม่เข้าข้าง
หลักการและความเชื่อใดๆ)

ปล. อย่างที่บอก ผมเป็นชาวพุทธ
และผมศรัทธาในพุทธศาสนาเพราะฉะนั้น ถูกหรือผิด แน่นอน ผมยึดหลักการของพุทธศาสนามาเป็นที่ตั้ง

ถ้าพี่ HVI ยึดตามหลักการของศาสนาพุทธในการตัดสินผิดหรือถูก
ผมก็คงไม่มีประเด็นให้เห็นแย้งแล้่วครับ
เนื่องจากผมเสนอความเห็นกับประเด็นนี้โดยไม่ยึดตาม
หลักการใดๆทั้งสิ้น(รวมทั้งหลักการที่ผมยึดถือในปัจจุบันด้วยเช่นกัน แต่ผมพยายามเสนอความคิดอีกด้านอย่างเป็นอิสระปราศจากหลักการครับ)

ปล.ถ้าพี่ HVI ไม่รังเกียจผมอยากจะตั้งกระทู้โต้วาที
ขึ้นมาในห้องนั่งเล่นแห่งนี้
แล้่วเรามาเสนอประเด็นให้สมาชิก thaivi แต่ละท่านแสดงความคิดเห็นกันดีไหมครับ
จะได้ถกเถียงกันเรื่องเหตุและผล

ผมว่าการถกเถียงกันในลักษณะนี้เป็นเสริมสร้างความคิด
และก็ทำให้เราใจกว้างเปิดรับฟังความคิดเห็นของผู้อื่น
ซึ่งผมว่าเป็นคุณลักษณะที่สำคัญของการเป็นนักลงทุนที่ดี

ไม่ทราบพี่ HVI เห็นอย่างไรครับ
ขอบคุณครับ

[MarginofSafety]

[quote="kornjackrit"]
หลักสากลที่ผมหมายถึงเป็นความรู้สึก
ของคนทั่วไปครับ คล้ายกับว่าคนส่วนใหญ่คิดเห็นว่า
เรื่องนี้เหมาะสมหรือไม่เหมาะสม ถูกต้องหรือไม่ถูกต้อง
( แต่แน่นอนครับ ผมไม่มีอะไรมาอ้างอิงครับ

[py106]

อ่านแรกๆ ก็กะว่าจะโพสให้กำลังใจหมออยู่คับ... แต่พอหลังๆเปลี่ยนเป็นสัจจธรรมเลยชักไม่กล้า...

เอาเป็นว่า... สู้ต่อไปครับคถณหมอ... ไปล่ะ  :arrow:

[kornjackrit]

อ่านแรกๆ ก็กะว่าจะโพสให้กำลังใจหมออยู่คับ... แต่พอหลังๆเปลี่ยนเป็นสัจจธรรมเลยชักไม่กล้า...

เอาเป็นว่า... สู้ต่อไปครับคถณหมอ... ไปล่ะ

ถ้าพี่ py106 ไม่รังเกียจมาร่วมแสดงความคิดเห็นด้วยกันดีไหมครับ
ต่างคนต่างความคิด จะได้ถกเถียงกันแบบเป็นเหตุผลเป็นผล
อย่างมีรสชาติน่ะครับ

และอีกอย่างผมว่ามันช่วยทำให้เราได้รับทราบความคิดเห็นใหม่ๆด้วยครับ

 :D

[kornjackrit]

ถ้าขึ้นกับความรู้สึกเราจะเรียกว่าหลักหรือครับ
แล้วถ้าคนส่วนใหญ่คิดผิดล่ะครับ
ยกตัวอย่างง่ายๆ การลงทุนแห่ตามฝูงชน
ในระยะยาวมักจะได้ผลตอบแทนต่ำกว่าหรือเสมอตลาด
แสดงว่าหลักสากลเนี่ยก็ใช้ไม่ได้หรือเปล่าครับ

ผมต้องขอยอมรับว่าผมใช้คำศัพท์ไม่เหมาะสมและ
ไม่ตรงกับสิ่งที่ผมต้องการจะสื่อครับ
ขอโทษด้วยนะครับ  :oops:

จริงๆผมควรจะเรียกว่าความคิดเห็นโดยสามัญสำนึก
ของคนโดนทั่วไป ที่มักจะเข้าไปช่วยเหลือคนอื่น
เมื่อเห็นว่าคนๆนั้นจะได้รับอันตราย มากกว่าครับ

ถ้าคุณคิดว่าหลักการของเค้าไม่ผิด
แบบนี้คุณกำลังจะเอาหลักการตัวเองเป็นใหญ่
เพื่อทำในสิ่งที่ตัวเองเชื่อว่าถูก (ช่วยชีวิตเค้า)
โดยละเมิดหลักการหรือความเชื่อของเค้าหรือเปล่า (ฆ่าตัวตาย)
ถ้าเช่นนี้คุณกำลังทำในสิ่งที่ถูกหรือผิด

ถูกต้องครับ
ผมยึดหลักการของผมเป็นใหญ่ และผมละเมิดหลักการของเขา
เพราะ หลักการของผมเชื่อว่าผมต้องเข้าไปช่วยคนที่กำลังจะฆ่าตัวตาย
ไม่ว่าเขาจะยอมหรือไม่ก็ตาม

ดังนั้นตามหลักการของผม ผมเชื่อว่าผมไม่ผิดครับ
และผมเรียกสิ่งที่ผมทำว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้องครับ

สุดท้ายคุณเชื่อว่ากฎธรรมชาติมีอยู่จริงมั้ย
เช่นกฏของแรงดึงดูด กฏแห่งกรรม
ถ้าเชื่อว่ามีจริง ความเชื่อที่ขัดกับกฏเหล่านี้
เช่นมีคนเชื่อว่า ปล่อยวัตถุลงจากที่สูงแล้วเดี๋ยวจะลอยออกนอกโลก
หรือบาปบุญไม่มีหรอก ทำอะไรก็ได้ที่ตัวเองได้รับ
ผลประโยชน์นั่นแหละคือถูก

คุณสามารถยอมรับความเชื่อเหล่านี้ได้หรือเปล่า ว่าเป็นความเชื่อที่ถูกต้อง
(คนละประเด็นกับคนเหล่านั้นเชื่ออย่างไร)
ประเด็นที่ผมต้องการที่จะสื่อก็คือ ความจริงแท้น่ะมีซึ่งอยู่เหนือความเชื่อ
มนุษย์ต่างหากที่ต้องปรับจูนความเชื่อของตัวเองให้สอดคล้องกับความจริงแท้เหล่านั้น และความจริงย่อมทนทานต่อการพิสูจน์ เพราะนั่นคือ
กฎธรรมชาติ

เป็นอันว่าประเด็นเก่าจบไปแล้วนะครับ
งั้นผมต้องขอขอบคุณพี่ HVI มากๆครับที่กรุณาแสดงความคิดเห็น
อย่างมีเหตุมีผล และมีคุณค่าให้ผมได้นำไปฝึกคิด
   

ผมขอตอบคำถามที่พี่ถามประเด็นใหม่เลยนะครับ

ผมขอย้ำถึงความเชื่อของผมอีกครั้งแล้วกันนะครับ
สิ่งที่ผมเชื่อโดยส่วนตัวจริงๆ คือ หลักการ หรือ ความเชื่อใดๆ
ก็ตามแต่ที่ทำให้มนุษย์เราอยู่ร่วมกันในสังมได้อย่างสงบสุข และมีความสุข
ไม่ว่าเราจะเรียกสิ่งนั้นว่าเป็นความจริงแท้ หรือ เป็นแค่ลางสังหรณ์

ผมยอมรับในสิ่งที่เป็นกฎธรรมชาติ และ ความจริงแท้ว่าเป็นสิ่งที่ถูกต้อง
ภายในช่วงระยะเวลาหนึ่งเท่านั้น
เพราะผมเชื่อว่าสองสิ่งนี้ก็ยังคงเปลี่ยนแปลงตลอดเวลาอยู่ดี

ผมไม่คิดและไม่เชื่อว่าในโลกเราจะมีสิ่งที่ไม่มีวันเปลี่ยนแปลง

สิ่งที่เคยเป็นกฎธรรมชาติหรือความจริงแท้ในช่วงเวลาหนึ่ง
เมื่อเวลาผ่านไป มนุษย์เราก็อาจจะค้นพบความรู้ใหม่ๆที่สามารถพิสูจน์ว่าความจริงแท้หรือกฎธรรมชาติในอดีตนั้นเป็นสิ่งที่ไม่ถูกต้อง

ในสมัยก่อนคนเราคิดว่าโลกของเรานั้นมีลักษณะแบบราบ
( ความคิดนี้ถือเป็นความจริงแท้ หรือ กฎของธรรมชาติในช่วงนั้น
หรือ ถ้าไม่ใช่เราจะเรียกสิ่งใดว่า ความจริงแท้ หรือ กฎของธรรมชาติ )
แต่หลังจากที่มนุษย์เราค้นพบว่าโลกของเรามีลักษณะกลม
ความจริงแท้ หรือ กฎธรรมชาตินั้นก็ไม่เป็นจริงอีกต่อไป

ถ้าความจริงแท้ และ กฎของธรรมชาติ เป็นสิ่งที่ไม่แน่นอน

แล้วเราจะเอาสิ่งที่ไม่แน่นอนมาตัดสินความเชื่อ หรือ หลักการได้อย่างไร
เพราะไม่แน่ว่า ความเชื่อที่ถูกตัดสินจากความจริงแท้
ในวันนี้ว่าเป็นความเชื่อที่ผิด อาจจะกลายเป็นความเชื่อที่ถูกต้อง
เมื่อตัดสินด้วยความจริงแท้ในอนาคต เช่นเดียวกับ ความจริงแท้
ในสมัยก่อนที่เชื่อว่าโลกของเรามีลักษณะแบน

[MarginofSafety]

เรื่องโลกกลมโลกแบนน่ะ คงไม่เรียกว่ากฎ
น่าจะเป็น Fact หรือข้อเท็จจริงมากกว่า

สมัยก่อนความรู้ด้านวิทยาศาสตร์มีจำกัด
จากข้อมูลที่เค้ามีอยู่ ก็อาจจะทำให้เชื่อกันว่าโลกแบน

พอสามารถพิสูจน์ทราบได้ว่าไม่แบนก็มีการเปลี่ยนแปลงความเชื่อกันไป
เช่นเดียวกันกับเมื่อก่อนมนุษย์เคยเชื่อกันว่า ดวงอาทิตย์หมุนรอบโลก

ข้อเท็จจริง: โลกมีรูปทรงลักษณะทรงกลม
ความเชื่อ: โลกแบน โลกกลม ถ้าเดินทางออกไปไกลๆ เราจะตกโลก อื่นๆ

สิ่งที่เปลี่ยนไปน่ะคือความเชื่อที่เรามีต่อสิ่งหนึ่งสิ่งใด แต่ไม่ได้หมายความว่ากฏมันเปลี่ยนไป

แต่โลกกลม โลกแบนที่คุณยกมาน่ะ มันไม่ใช่กฏ
ยกตัวอย่างเช่น ต่อมาสมมติว่าเกิดสงครามโลกครั้งที่สาม
มีระเบิดนิวเคลียร์ทำให้โลกไม่กลมอีกต่อไป  :shock:
ข้อเท็จจริงก็คือโลกไม่กลมแล้ว

อย่างไรก็ตาม โลกจะกลม หรือไม่กลม มันก็ไม่ใช่กฏ
วิทยาศาสตร์คือเครื่องมือในการค้นหาความจริง
แต่ก็ยังมีระดับแบ่งระดับ เช่น

"Hypothesis, Theory และ  Law"

เพื่อเป็นการบอกว่าสิ่งที่ว่าเนี้ย มันเข้าใกล้ความจริงแค่ไหน

หรือในทางพุทธศาสนา
กฏที่พระพุทธเจ้าค้นพบก็อย่างเช่น กฏไตรลักษณ์ - อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
กฏเหล่านี้ย่อมทนทานต่อการพิสูจน์ และไม่ขึ้นอยู่กับเงื่อนเวลา

สรุปคุณ เชื่อว่าความจริงแท้ที่อยู่เหนือเงื่อนเวลาไม่มีอยู่จริง
แต่ผมเชื่อว่ามีอยู่จริง และผมคงไม่สามารถที่จะไปเปลี่ยนความเชื่อของคุณได้
เพราะฉะนั้นก็ไม่มีประโยชน์ที่จะถกเรื่องนี้กันต่อ

ท่านที่จะเข้ามาให้กำลังใจหมอ ก็เชิญครับ เลิกเป็นกระทู้สัจธรรมแล้ว ไม่ต้องกลัว  :lol:

[kornjackrit]

ขอบคุณครับพี่ HVI
ที่ช่วยอธิบายในอีกแง่มุมหนึ่งให้ผมได้เข้าใจ
ตอนนี้ผมเข้าใจทั้งสองแนวคิดกระจ่างมากขึ้นแล้วครับ
   


ถ้าการแสดงความคิดเห็นของผมล่วงเกิน ศาสนา ลัทธิ หรือความเชื่อใดๆ
ผมต้องขออภัยด้วยนะครับ เนื่องจากผมพยายามตอบและแสดงความเห็น
โดยไม่อ้างอิงหลักศาสนา ลัทธิ หรือ ความเชื่อใดๆ และผมไม่มีเจตนา
จะหลบหลู่ใดๆทั้งสิ้นครับ


ส่วนเรื่องความเชื่อของผมนั้น
ผมไม่ยึดติดครับ ความเชื่อไม่ว่าเก่าหรือใหม่ของผม
จะเปลี่ยนแปลงได้ตลอดเวลาขึ้นอยู่กับเหตุและผล
ที่ผมคิดว่าเหมาะสม

เพราะผมเชื่อว่าในโลกไม่มีสิ่งที่มีแต่ข้อดีไม่มีข้อเสียอยู่เลยครับ

ขอบคุณอีกครั้งครับพี่ HVI
หวังว่าพี่คงไม่รังเกียจ ถ้าคราวหน้าผมจะ้เข้ามาถามคำถาม
และความคิดเห็นจากพี่อีกสำหรับประเด็นใหม่ๆนะครับ
 :D