คุณคิดเหมือนผมไหม

[ปรัชญา]

ผมสั่งเกตดูเศรษฐกิจ ต่างจังหวัดกำลังจะตายแบบผ่อนส่ง
หนี้สินประชาชนระดับรากหญ้า รุกลามงอกเงยด้วยดอกเบี้ย
แล้วดอกเบี๊ยกำลังจะขึ้น ปัญหากำลังจะตามมา

ไม่มี ไม่หนี ไม่จ่าย


ดูง่ายๆตั้งแต่มีการขายหวยเลขท้าย2ตัว3ตัวอย่างถูกกฎหมาย
เงินของชาวบ้านที่หวังรวยทางรัด ด้วยเลขท้าย2-3ตัว
ถูกส่วนกลางดูดจาก72จังหวัดมาเข้ากรุงเทพหมด

ต่างจากเมื่อก่อน
ที่ขุนบาล เจ้ามือ อยู่ท้องถิ่น
เงินก็สะพัดอยู่ในท้องถิ่น เสมียนเขียนกิน% เจ้ามือก็ได้บ้างเสียบ้าง
เศรษฐกิจพอเพียงตามอำเภอและจังหวัดต่าง
คนแทงหวยติดเสมียน หักกันไปหักกันมา
พอหวยขึ้นมาบนดินจ่ายสดงดเชื่อเบื่อทวง
คนที่ถูกหวยก็ฉลองเหล้าเบียร์ก็ขายดี
ตอนนี้ เหมือนเปิดถ้วยแทง กินเรียบ(เพราะไม่ใช่สลากกินแบ่ง)
นับวันเศรษฐกิจแย่ลง แย่ลง และจะแย่ลง

ก็ในเมื่อก่อน ตำรวจระดับสูงรับรายเดือน รายตรวจรับวันหวยออก
ตอนนี้ถูกกฎหมายหมดสิทธิ์ถือหางไถ และเตารีด
บรรดาลูกเมียตำรวจเลวๆ(บางคนไม่ใช่ทุกคน คนดีอย่าเดือดร้อน)
เมื่อได้เศษ ได้เลย ก็นำมาจับจ่ายใช้สอยกันในท้องถิ่น
แต่ทุกวันนี้ จนลงใต้โต๊ะก็ไม่มี เบี๊ยพิเศษก็ไม่มี

กำลังซื้อก็เหือดแห้งไปหมด นับวันจนลง

[harry]

ผมว่าหวยบนดินนี่ควรทำครับ เงินเข้ารัฐไปพัฒนาประเทศ และก้ทำแล้วด้วยการให้ทุนการศึกษา

แต่เรื่องหนี้ มันอยู่ที่คนครับ โลภอยากได้เอง ผมก็คนหนึ่งที่โลภ แต่เพราะว่ายังทนได้ จึงยังไม่ก่อหนี้ผ่อนส่ง คนต่างจังหวัดกับกรุงเทพก็เหมือนกันแหละครับ อยู่ที่ใจมากกว่า ถ้าคุมความโลภได้ ก็อยู่อย่างพอเพียงได้

ถ้าผมมีที่ดินสักผืนนะ ผมก็อยากทำไร่นาส่วนผสม ตามหลักเศรษฐกิจพอเพียงเหมือนกันนะ

[มือใหม่]

ธุรกิจเข้าระบบน่าจะดีนะครับ

มองในแง่ดี พวก มาเฟียร์ รับส่วย เหนือกฎหมายทั้งหลาย ลดลง

สิ่งเหล่านี้ ถ้าลดลงมามากเท่าไหร่ จะก่อผลดีแก่สังคมมากเท่านั้น

บางธุรกิจ ถูกกฎหมายไม่ถูกศีลธรรมก็มีในสังคม เช่น เหล้า บุหรี่ อาบอบนวด หวย

สงสัยทางแก้ดีที่สุด คงต้องแก้ที่การส่งเสริมศีลธรรม ยกย่องคนดีให้มากๆ

[บุคคลทั่วไป]

ผมเห็นด้วยกับพี่ปรัชญาครับ ที่บ้านผมทำการค้าอยู่ ถามๆลูกค้าเกี่ยวกับตัวเลขหวยว่า เลขใดดัง เด่น รู้สึกว่าทุกคนสนใจอยางรวยทางลัดกันอยู่มากๆ
ผมเคยอ่านหนังสือเจอบทความพอจะจับใจความได้ว่า หวยคือภาษีที่ประชาชนเต็มใจจ่ายอย่างยิ่ง รู้สึกเป็นห่วงอย่างยิ่งว่า ชาวบ้านส่วนใหญ่จะหวังรวยทางลัด
เคยมีคนคุยให้ฟังว่า ก่อนวันหวยออกตลาดในชุมชนหรืออำเภอจะเงียบเพราะคนไปหาหวยกัน พอวันหวยออกก็เงียบอีกเพราะลุ้นหวยที่จะออกตอน
บ่าย หลังวันหวยออกการค้าก็เงียบอีกเพราะหวยกิน ไม่มีกะจิตกะใจจะทำมา
หากิน
ผมว่าเศรษฐกิจที่ต่างจังหวัดขณะนี่ที่พอยังประคองไปได้อยู่ก็ด้วยเพราะเงินกู้ เช่น จาก ออมสิน ตัวอย่างเช่นการปลูกบ้าน ผมว่าประมาณ 50%เป็นเงินกู้
ผมขอเสริมอีกเรื่องหนึ่งคือ ถ้าใครอยู่ต่างจังหวัดต้องรู้จัก ตลาดนัดต่างๆ
เช่น ตลาดนัดคลองถม ที่รวบรวมเหล่าพ่อค้าแม่ค้าต่างๆมาขาย ตลาดเหล่านี้
มีส่วนทำให้ร้านค้าต่างๆที่ตั้งอยู่กันที่ต้องพบกับยอดขายที่ตกลงอย่างมาก
ร้านตลาดนัดเหล่านี้ภาษีก็ไม้ต้องเสีย เหมือนกับเป็นการค้าที่เอาเปรียบกัน

[ครรชิต ไพศาล]

ผมเห็น ว่า รัฐบาล ทำดีแล้วครับ

นำธุรกิจนอกกฎหมาย เข้ามาในระบบภาษี ให้หมด

จะได้มีเงินมาพัฒนาประเทศมากขึ้น

และ ระบบภาษีเถื่อน เงินใต้โต๊ะ ของเจ้าหน้าที่ทุจริต จะได้น้อยลง

[CK]

มีผมไม่เห็นด้วยคนเดียวครับ ขอเป็น CI ซักวัน

ทำสิ่งที่ผิดแบบถูกวิธี ไม่ได้ทำให้ผิดกลายเป็นถูก
การสนับสนุนการพนันโดยถูกกฎหมายมีแต่จะทำให้
สังคมแย่ลง

ถ้าคิดในแง่เศรษฐกิจอย่างเดียว ดีครับ

แต่ถ้าคิดในแง่คุณภาพชีวิตและสังคม ผมไม่เห็นด้วย

โดยสถิติเมืองในสหรัฐฯที่เปิดบ่อนเสรีจะมีอาชญกรรม
สูงขึ้น สถิติหย่าร้างสูงขึ้น ระดับการศึกษาเด็กต่ำลง
เด็กขาดความอบอุ่นมากขึ้น พ่อหรือแม่เอาเวลาไปเล่น
พนันบ้าง หลงระเริงกับการหาเงิน (ง่ายๆ) จากการทำ
งานในบ่อนบ้าง และบ่อนเสรีมักจะนำอาชญากรต่างถิ่น
เข้ามาด้วย

ควรแก้ปัญหาที่ต้นเหตุครับ คนเล่นพนันเพราะชีวิตไม่มี
ความหวัง คนเรามีชีวิตอยู่ได้ด้วยความหวัง

การพัฒนาระดับการศึกษาของประชากรโดยรวม และ
พัฒนาคุณภาพชีวิตและสังคมให้น่าอยู่ขึ้นจะช่วยลด
การพนัน เหล้า และยาเสพติดได้ อาจจะต้องใช้เวลา
หลายสิบปี แต่ถ้าไม่เริ่มเสียที ก็ไม่มีวันเสร็จครับ

เดินทางพันลี้จะต้องเริ่มด้วยก้าวเล็กๆ หนึ่งก้าว

สิ่งที่รัฐบาลชุดนี้ทำมาตลอดคือพัฒนาเศรษฐกิจ
ซึ่งทำได้ดีกว่าทุกรัฐบาลที่ผ่านมา อันนี้ยอมรับ
ถึงแม้จะเอื้อประโยชน์ให้พวกพ้องมากไปหน่อย

แต่ขอติที่ไม่เคยคิดจะพัฒนาบุคคลากรเลย มีแต่เร่ง
ให้ก่อหนี้โดยไม่คิดสร้างฐานะ -- ทำให้คนที่มีการ
ศึกษาและ "ฉลาดกว่า" ได้เปรียบขึ้นไปเรื่อยๆ

คนส่วนใหญ่ก่อหนี้เพื่อหาความสบายใส่ตัว มีสักกี่
คนที่ก่อหนี้เพื่อซื้ออนาคตที่ดีกว่าครับ ไม่ว่าจะเป็น
การศึกษาที่ดีขึ้น หรือฐานะที่มั่นคงขึ้น

ในขณะที่คนที่มีปัญญาเลี้ยงอบรมลูกให้ดี ก็ไม่อยาก
มีลูก คนที่ไม่มีปัญญาเลี้ยง (มีแต่ปัญญาเบ่ง) ก็มีกัน
จัง

แล้วเมื่อไหร่คุณภาพประชากรของไทยจะพัฒนาครับ

ขอบ่นหน่อยนะครับ เริ่มแก่

สรุปแล้วคือคิดเหมือนพี่ปรัชญาครับ คนจนทั่วประเทศ
กำลังจนลงเรื่อยๆ (ในแง่ total net worth) แต่คิดว่า
ตัวเองรวยขึ้น

[hot]

การพนันผมว่าเป็นสิ่งที่ฝังมาในสังคมเรามาตลอด เพียงแต่เรา
ยอมรับแค่ไหน ไม่ว่าจะมีบนดินหรือใต้ดิน ก็ไม่ไช่สิ่งทำให้อะไรเปลี่ยน
แต่สิ่งที่ทำให้เปลี่ยน คือ การให้คนรู้ว่ามีคนถูก หรือคนชนะ
มากกว่า คนแพ้ หรือคนไม่ถูก มากกว่า
ที่ทำให้เกิดความเปลี่ยนแปลง และสิ่งนี้แหละกำลัง
เป็นความฝัน ของคนหนึ่งในหลายชีวิตในสังคม

ถ้าคิดอีกแง่

คนถูก ถึงจะน้อย แต่ก็เป็นคนจนจริงจิรง
ไม่ไช่คน ระดับชนชั้นกลางเลยทีเดียว

ผมว่าก็มีส่วนดี เพียงแต่ไม่อยากให้คนฝากความหวังกับกระดาษแผ่นเดียว
ทั้งชีวิต มากเกินไป

เงินที่ได้มาจากน้ำพักน้ำแรงย่อมีค่า และอยู่กับเรานาน
กว่าเงินที่ได้มาง่ายง่าย

[moo]

ผมเห็นด้วยกับพี่ปรัชญาและพี่ CK ครับ
บางครั้งเราไปมองสิ่งที่เป็นปลีกย่อยมากไป
หลักการใหญ่โดยรวมแล้ว ถ้าไม่ถูกต้อง
ส่วนย่อยๆ ก็ไม่ควรพิจารณาแล้วละครับ

วิธีการของรัฐ เป็นการหลอกล่อให้เสี่ยงโชค
โดยคาดหวังอย่างไม่มีพื้นฐาน
คาดหวังอย่างลมๆแล้งๆ

น่าเป็นห่วงอย่างยิ่งครับ

[มือใหม่]

...

[คลายเครียด]

คุณปรัชญา ผมว่า
รากหญ้าไม่ได้ตายเพราะดอกเบี้ยเพียงอย่างเดียวครับ
แต่อาจจะตายทั้งเป็นเพราะที่มาของดอกเบี้ย
มันเป็นหนี้ที่ไม่ได้ก่อรายได้
เอ็นพีแอลระดับรากหญ้าทีกำลังเกิดอยู่ในกองทุนหมู่บ้าน
ที่ถูกกวาดไว้ใต้พรมมาสามปี
กำลังจะโผล่ออกมาแล้ว
ผลการสำรวจของนักวิจัยอิสระ
ที่ไม่ได้ถูกอำนาจรัฐครอบงำ
เขาชี้ว่า
60 % ของเงินกองทุนหมู่บ้าน
ถูกนำไปใช้เพื่อการบริโภค ไม่ใช่เพื่อการลงทุน
สิ่งที่รากหญ้ากว่าครึ่งได้ไปก็คือ
โทรศัพท์มือถือ เครื่องใช้ไฟฟ้า มอเตอร์ไซด์และ หนี้
มิน่า นักเรียนที่ชนะประกวดเรียงความ
ได้รับทุนการศึกษาจากเงินหวยบนดิน
เขาจึงควักมือถือราคาเรือนหมื่น
ออกมาถ่ายรูปกับนายก เก็บไว้เป็นที่ระลึก ฮาๆๆๆ

[บุคคลทั่วไป]

ผมยอมรับครับว่าการลงทุนแบบเก็งกำไรนั้นบางคนอาจจะมองว่าเป็นการพนัน แต่ถ้าไปถามคนที่เล่นแบบเก็งกำไร พวกเขามักจะตอบว่าพวกเขาลงทุนเพราะการเก็งกำไรก็จะมีวิธีมีหลักการในการเล่น มิได้อยู่ที่ดวงเพียงอย่างเดียวเหมือนการเล่นหวย เอ...หรือว่าถ้าไปถามคนเล่นหวยเค้าจะตอบว่าพวกเขาลงทุนอยู่รึเปล่า? ชักงง งง

[CK]

เล่นหุ้นเกร็งกำไร cap. gain มันก็การพนันดีๆ เลยล่ะครับ
( มีได้ มีเสีย เงินเปลี่ยนมือไปยังผู้เล่นอีกคน )

พนัน = เล่นเอาเงินหรือสิ่งอื่นด้วยการเสี่ยงโชคหรือฝีมือ
ลงทุน = ออกเงินเป็นทุนเพื่อหากำไร

ถ้าตามคำจำกัดความข้างต้น การลงทุนกับการพนันก็เหมือนกันครับ
ต่างกันตรงเสี่ยงเท่านั้นเอง

ผมสรุป (เอาเอง) ว่าการลงทุนกับการพนันมันอยู่บนเส้นเดียวกัน
ครับ ต่างกันแค่ดีกรีของการ "ควบคุมความเสี่ยง"

[dingding]

มากกว่าคำว่าจริงเลยค่ะ สำหรับความเห็นของพี่ปรัชญา พี่CK เฮียคลายเครียด และท่านอื่นๆ ผลของนโยบายสร้างภาพได้ออกมาให้เห็นแล้วถึงหายนะของการก่อหนี้ที่ไม่เกิดรายได้

เรื่องการพนัน
เคยถามเด็กไทยในเมลเบิร์น ออสเตรเลีย เมืองที่มีบ่อนคาสิโนถูกกฎหมายตั้งอยู่กลางเมือง เด็กไทยหลายคนบอกว่า คนไทย (เน้นว่าคนไทยเพราะถามแต่เรื่องคนไทย) หลายคนมากๆ บินไปถึงใหม่ๆ ตั้งใจมาเรียนหนังสือ ได้เริ่มเข้าไปเล่นสนุกๆที่นี่ (ที่อายุถึงและเข้าได้) เล่นจนติดและติดจนงอมแงม มีปัญหาหนี้สิน เกิดปัญหาต่อเนื่อง ไม่มีเงินก็รับจ้างขายยา ฯลฯ ไม่เป็นอันเรียน ต้องหาเงินไปใช้หนี้ มีเงินก็เข้าบ่อนอีก เป็นวัฐจักรไปเรื่อยๆ พ่อแม่ที่เมืองไทยอาจจะไม่ทราบ เคยถามคนที่นั่นเองก็มีที่ไม่เห็นด้วยมากๆ บอกว่าตั้งแต่เปิดมา คนออสเตรเลียเองก็กลายเป็นคนติดการพนัน และไม่ทำมาหากิน สุดท้ายธุรกิจก็กำลังกลายเป็นของคนจีนที่เข้าไปขยันหากินกว่า

อีกนโยบายที่รัฐออกกฎและคนที่นั่นคัดค้านอย่างหนักคือ "หนามยอกเอาหนามบ่ง" รัฐคิดว่าไหนๆแล้ว ยาเสพติดที่แอบขายกันก็ปราบยากและปราบไม่หมด เอาอย่างนี้ ให้ตำรวจขายเองดีกว่า...ตอนนี้ก็เลยออกกฎว่าให้ตำรวจขายเอง เงินจะได้เข้ารัฐและรู้ว่าใครบ้างที่เสพ นโยบายนี้ถูกคัดค้านและต่อว่าอย่างหนักจากคนของเขาเอง ไม่แน่ใจว่ายังดำเนินการอยู่หรือเปล่า

[บุคคลทั่วไป]

60 % ของเงินกองทุนหมู่บ้าน
ถูกนำไปใช้เพื่อการบริโภค ไม่ใช่เพื่อการลงทุน
สิ่งที่รากหญ้ากว่าครึ่งได้ไปก็คือ
โทรศัพท์มือถือ เครื่องใช้ไฟฟ้า มอเตอร์ไซด์และ หนี้
มิน่า นักเรียนที่ชนะประกวดเรียงความ
ได้รับทุนการศึกษาจากเงินหวยบนดิน
เขาจึงควักมือถือราคาเรือนหมื่น
ออกมาถ่ายรูปกับนายก เก็บไว้เป็นที่ระลึก ฮาๆๆๆ


ผมว่า รัฐ เปิดโอกาสให้มีทุนในการสร้างตัว แต่ถ้าหลงผิด เอาไปใช้จ่ายไม่เกิดประโยชน์ก็คงไม่มีใครช่วยอะไรได้แล้ว ยังเป็นภาระแก่รัฐอีก เจตนาเขาตั้งใจให้เอาไปซื้ออุปกรณ์ตกปลา ดันเอาไปซื้อปลาย่างมากินซะหมด เมื่อเงินหมดแล้วทีนี้จะกินปลายังงัย ส่วนคนที่เขาเอาเงินไปซื้อเบ็ดมาตกปลาเขาก็ยังมีปลากินอยู่นะ แถมเหลือกินเขาก็เอามาขายได้อีกนะ

[stockms]

การศึกษาของประชาชนและการสร้างงานสร้างอาชีพที่สุจริตคือทางออกที่ถูกต้องในระยะยาว แต่ในระยะสั้นต้องยอมรับว่าหวยบนดินแก้ปัญหาวงจรมิจฉาชีพที่เป็นปัญหาเรื้อรังในสังคมไทยได้บางส่วน ซึ่งจำเป็นต้องจัดการก่อนที่การเพิ่มการศึกษาจะเริ่มส่งผลออกมา เหมือนคนป่วยที่แสดงอาการใกล้ตายถ้าไม่รักษาตามอาการไปก่อนมัวแต่หาสาเหตุที่แท้จริงอาจไม่ทันการ แต่เห็นด้วยครับว่าไม่ควรส่งเสริมการพนันจนเกิดเป็นการมอมเมาประชาชน การลงโทษสถาณหนักกับคนเล่นหวยและคนขายหวยสามารถเป็นดาบสองคมได้สำหรับประเทศที่ระบบการไต่สวนและกระบวนการยุติธรรมที่ยังไม่มีประสิทธิภาพ แพะยังคงมีอยู่จริงในประเทศไทย

[FB]

การพนัน ถ้าไม่มีหวยบนดิน ชาวบ้านก็ต้องเล่นอยู่แล้ว ปราบได้ไม่หมดหรอก
เพราะแม้แต่เมียจ่ายังเป็นคนเดินโพยเลย
การนำเข้าระบบเป็นสิ่งที่ดี อย่างน้อยเงินเข้ารัฐ ไม่ได้เข้านายทุนแค่บางกลุ่ม

แต่เรื่องเล่นการพนันนี่ เราต้องปลูกฝัง ตัวเราเอง คนในครอบครัวกันเอง จะให้หวังรัฐบาลปราบทุกอย่างหมดคงเป็นไปได้ยาก

[THE PUNG]

เห็นด้วย กะพี่ CK ครับ

[chatchai]

แล้วมีใครเคยเก็บข้อมูลหนี้นอกระบบไหมครับว่าเป็นเท่าไร

หนี้ในระบบผมไม่ค่อยห่วง แต่ห่วงหนี้นอกระบบมากกว่าครับ เผลอแป๊ปเดียวหนี้เพิ่มเท่าตัวเลย

[bangkok wu]

มีคนเคยกล่าวไว้ว่า หวย ก็คือภาษีที่คนเต็มใจจ่าย
ภาษีอะไรล่ะครับ ภาษีบนความโง่ ไงล่ะครับ เพราะคนฉลาดนั้นจะรู้ว่าโอกาสที่จะได้นั้นน้อยกว่าโอกาสที่จะเสียมาก และเมื่อนำมาหักกลบลบกัน expected return ติดลบครับ

ถ้ามองแค่นี้ ภาษีบนความโง่ก็เป็นเรื่องดี เพราะหมายความว่า คนโง่ก็จะหมดไปเรื่อยๆ เพราะ ถูกหวยกิน เงินหมด ไม่มีทางออก อดตายไปเอง

แต่เผอิญว่า คนไม่มีทางออก แล้วจะไปทำอะไรต่อล่ะครับ ก็ไปก่อปัญหาสังคมน่ะสิครับ เกิดเป็นปัญหาระดับชาติอีก

ดังนั้นผมเห็นด้วยกับหลายๆท่านครับว่า ทำหวยให้ถูกกฏหมายนั้น จะมองแค่ชั้นเดียวและมองแค่ผลในแง่เศรษฐกิจคงจะไม่พอครับ

[bluezaire]

ผมว่า ถูกกฎหมาย กับ ถูกศีลธรรม บางครั้งก็ไม่ได้ไปในทางเดียวกัน ขึ้นอยู่กับ ผู้ที่ดูแลกฎหมาย จะร่างกฎหมายออกมาว่าอย่างไร จะให้สิ่งที่ผิดศีลธรรมในทางศาสนา แต่ถูกกฎหมายในทางการปกครอง ก็สุดแต่วิจารณญาน ของผู้ที่มีอำนาจในแต่ละสมัย
จริงอยู่ว่าการที่นำกฎหมายมาบังคับใช้ในการนำหวยใต้ดิน ขึ้นมาอยู่บนดิน จะทำให้อิทธิพลต่างๆ ลดน้อยลงไป และยังสามารถ นำเงินที่ได้จากการขายสลาก ไปทำประโยชน์ในรูปแบบต่างๆ ซึ่งก็เป็นสิ่งที่ดี
แต่ในความรู้สึกของผม ผมคิดว่า เรากิดมาในประเทศไทย ประเทศที่
ประชาชนส่วนใหญ่ นับถือศาสนาพุทธ และ ศาสนาพุทธก็สอนมาตลอดว่าการพนันเป็นอบายมุข เราควรหลีกเลี่ยง
ผมจึงคิดว่าการที่รํฐบาลนำหวยใต้ดินขึ้นมา เป็นสิ่งที่ถูกสำหรับการกำจัดอิทธิพลนอกกฎหมายออกไป แต่รัฐบาลควรที่จะคิดวิธีที่จะทำให้ อบายมุขนี้หมดไปจากประเทศไทย ไม่ควรที่จะมาคิดหาวิธีจูงใจคนให้หันมาสนใจเล่นกันมากขึ้น ซึ้งจะกลายเป็นการมอมเมาประชาชนอย่างถูกกฎหมายไปโดยปริยาย