วัฏจักรเหล็ก

[สามัญชน]

ที่จริงเป็นอย่างไร

[atsu]

แฮะๆ โคตรเซียนหุ้นวัฏจักรตัวจริงอย่างท่านประธานโพสต์งี้
ใครจะกล้าตั้งตัวเป็น"ผู้รู้"มาตอบครับ
สงสัยนั่งรอท่านประธานเฉลยเป็นความรู้ให้ฟังกันเป็นแถวเลย
เผื่อฟลุ๊คได้ของดีเหมือนคราวผาแดง  :D


แต่จริงๆแล้วผมสงสัยว่าช่วงงบออกอย่างนี้ คงไปมุงกันอยู่ที่ห้องร้อยคนร้อยหุ้นมากกว่าครับ  :lol:
เลยไม่มีใครมาตอบซะที

[noooon010]

มารออ่านจ้า  :D

[ปรัชญา]

ที่กำไรเยอะแยะตาแป๊ะงง  เนี่ย

มันเกี่ยวกับสินค้าค้างสต๊อก
แล้วเอามาขาย  อัพราคาหรือเปล่าครับ

แล้วต่อไปวัตถุดิบ  เชื้อเพลิง  ปรับราคาขึ้นมา  
ไตรมาส3-4  จะดีขึ้น  ทรงๆ  หรือลงดี

มารอฟันเหมียนกันครับ

[...]

[gradius173]

มารออ่านด้วยคนครับ

[Reminiscence of 3 Dogs]

แวะมาดูเซียนวัฎจักรคุยกันครับ  :8)

แต่สงสัยอยู่อย่างว่า หุ้นเหล็กเมืองไทยที่ไม่มีซักตัวที่เป็นต้นน้ำเอาแร่เหล็กมาถลุง
จะมีหุ้นเหล็กตัวไหนที่หากำไรแบบยั่งยืนเกิน2ไตรมาส
ได้จากราคาเหล็กที่เพิ่มขึ้นหรือครับ?

[miracle]

ท่านประธาน
ผมให้ข้อสงสัยไว้ดีกว่า
สองปีที่แล้ว ขาดทุนกันกระหน่ำเมือง ทั่วทั้งวงการ ขนาดเมืองจีนที่ว่า เอาเหล็กไปใช้มากที่สุด แต่บริษัทในเมืองไทยขาดทุน ในช่วงนั้นเกิดการควบกิจการเหล็กเกิดขึ้น แต่ไม่เท่าไร
ปีถัดมา (ปีที่แล้ว) เกิดการควบ การซื้อกิจการเหล็ก ในบ้านเรา
เริ่มประสบปัญหาเรื่องราคาเหล็กแพง แต่ขายกันไม่ค่อยออก เพราะ พิษ ศก
ปีนี้ เปิดมาปุ๊บ บริษัททั้งหลายกำไรมหาศาล ต้องย้อนกลับไปดูปีที่แล้วว่า มีการทำฮารีคีรี กันบ้างหรือเปล่า
บริษัทเหล่านั้นพลักดัน ราคาให้ผู้บริโภคได้แล้วหรือ

อุตสาหกรรมเหล็กนี้ ต้นทุนหลักมีสองตัวคือ เชื้อเหล็ก คือ หินหรือ แปลงสภาพแล้ว และน้ำมันเตาหรือถ่านหิน ไว้ใช้ในตอนถลุง

ถ้ามาจริง ก็เป็นมังกรทะยานฟ้า แต่ มันจะทะยานไปได้ซักกี่ไตรมาส
เพราะ ราคาน้ำมัน ณ วันนี้ สะท้อนราคาเมื่อ เดือนที่แล้ว หรือสองเดือนที่แล้ว

ภาพต่อมา วันนี้อ่านหนังสือพิมพ์ไทยรัฐ ลงว่าผู้ประกอบการก่อสร้างงานภาครัฐมีปัญหา งานนี้ฟังหูไว้หู แต่ออกมาแต่ละข้อนี้ เรียกได้ว่า ล้มบนฝูก

ไม่กล้าชี้นำในเรื่องของหนัก แต่ของเบาๆๆ วันเบาๆ ชี้นำได้ครับ

[ปรัชญา]

การซื้อเหล็ก  โครงการก่อสร้างต่างๆ

บริษัทค้าเหล็ก  จะมีการยืนราคาขาย  เท่านี้  ยืนราคา3-7วัน

เหมือนเหล็กมันกำลังขึ้นราคาตามเข็มนาฬิโมง

ปีที่แล้วจีนเป็นประเทศผู้บริโภคชั้น 1
เพราะก่อสร้างเตรียมการแข่งขันกีฬา

ปีนี้ปีหน้า  มีอภิมหาโปรเจ็ก  ไหมครับ
(ไม่ค่อยรู้เรื่องเหล็กกับเขาหรอก  แต่มาถามเพราะอยากรู้)

[Noonino]

ผมไม่ได้รู้เรื่องวัฏจักรเหล็กเลยครับ แต่พอดีบ้านขายวัสดุก่อสร้าง คล้ายๆกับมี insider มาบอกกลายๆ

ผมเห็นว่าราคาเหล็กได้ขึ้นมาหลายเดือนแล้วครับ ถ้าผมจำไม่ผิด ตั้งแต่ปลายปีที่แล้ว ตอนผมไปเรียนคอร์ส biz model กับ อ.มน ตอนนั้นผมก็คุยกะ mo101  หมอ poppo แล้วก็อีกหลายท่าน (อ้างอิงไว้เป็นพยาน แหะๆ) แต่เก็บหุ้นไว้ตั้งหลายเดือนราคามันก็ไม่ไปไหนซะที จนเมื่อเร็วๆนี้ราคาก็วิ่งแบบไม่ลืมหูลืมตา

ผมก็งงๆว่า ทีไอ้ BDI มันขึ้นลงทุกวัน ราคาหุ้นเรือก็ขึ้นลงตามทันที แล้วทีเหล็กเนี่ยทำไม๊ทำไมมันตามกันช้าจัง หาเหตุผลอีกทีก็คงเพราะว่าตลาดยังไม่รู้ตัวกระมัง เดี๋ยวตลาดรู้ตัวแล้วพวกโบรกเกอร์ก็คงมีรายงานราคาเหล็กกันทุกวัน ต่อไปก็คงมานั่งเก็งกำไรกันอีก

ส่วนตัวผมก็ไม่กล้าคอมเม้นท์ว่าวัฏจักรมันจะจบเมื่อไหร่ เพราะไม่รู้อนาคตเหมือนกันครับ แต่ตอนนี้ราคาเหล็กก็ยังคงขึ้นอยู่นะครับ วันนี้ร้านที่ขายเหล็กโดยเฉพาะแถวร้านผม ปิดร้านเลยครับ เพราะมีข่าวว่าโรงงานจะขึ้นราคาเหล็กอีก คงจะตุนไว้ขายตอนขึ้นราคาแล้ว

ใครที่เก่งๆก็คงจะสามารถหาราคาขายเหล็ก แล้วมาคำนวนกับต้นทุนวัตถุดิบ  project กำไรได้ง่ายๆ เหมือนราคา commodity ทั่วไป สำหรับผม ผมก็คงนั่งสังเกตราคาซื้อขายที่บ้านต่อไปครับ  :lol:

[KB]

ผมก็พึ่งติดตามมาได้เดือนกว่านะ ยังรู้ไม่มากอะ ที่รู้ก็มี

- ช่วงราคาเหล็กขาขึ้นจะเป็นผลบวกต่อธุรกิจ ปีนี้เหมือนปี 47 ที่ราคาเหล็กขึ้นแรง บริษัทเหล็กหลายตัวที่เจอวิกฏตค่าเงินตอนปี 40 ก็มาฟื้นเอาตอนปี 47-48 นี้แหละครับ แต่ปี 48 ราคาเหล็กก็ลงไป 30% จากราคา 600-650 เหรียญต่อตันลงมาเหลือ 380-450 เหรียญต่อตัน แต่ตอนนี้ราคาเกือบพันเหรียญต่อตันแล้ว

- ปี 49 ต้นทุนค่าขนส่งเริ่มเพิ่มขึ้นเท่าตัวจากปี 48

- ยังมีเรื่อง FTA ไทยขญี่ปุ่นที่จะมีผลกระทบกับธุรกิจเหล็กหลายตัว ปี 53 ภาษีนำเข้าเหล็กจะเหลือ 0% แต่จำไม่ได้แล้วว่าผมไปเอาข้อมูลมาจากไหน ต้องตรวจสอบอีกที

- สองสามปีมานี้เริ่มมีการควบรวบกิจการของบริษัทเหล็กมากขึ้น ไม่ว่าจะบริษัทขุดแร่เหล็ก ถลุกเหล็ก แปรรูปเหล็ก

- บัฟเฟทมาลงทุนในหุ้นเหล็กของเกาหลีใต้ ใหญ่เป็นอันดับ 3 ของโลกชื่อพอสโก้ ตอนปี 49 ถืออยู่ 4% ตอนนี้ไม่รู้เป็นไง แต่หุ้นขึ้นไปแล้วหลายเท่าตัว

- บริษัทเหล็กใหญ่ๆ หลายตัวมีหนี้เยอะ ปีนึงจ่ายดอกเกือบพันล้าน ดูอัตรทำกำไรก็ไม่ค่อยสวย อีกอย่างถ้าผู้บริหารไม่ซื่อสัตว์จริงมีที่ให้เอาเงินออกเพียบ

- เรื่องการบริโภคเหล็ก ปี 48, 49, 50 มีการบริโภค 6.1 ล้านตัน, 5.25 ล้านตัน, 5.4 ล้านตัน ตามลำดับ

- การเปลี่ยนแปลงอุปสงค์และอุปทานในจีนมีผลกระทบต่อตลาดเหล็กโลก

- เดือนธันวาปี 50 จีนเพิ่มภาษีส่งออกเหล็ก

- ตอนนี้หลายบริษัทเหล็กกำลังจะเพิ่มกำลังการผลิตขึ้นอีกมากเพื่อให้การผลิตประหยัดต่อขนาด ผมคิดว่ามีผลกระทบกับปัจจัยพื้นฐาน

[Noonino]

ขอแสดงความขี้เท่อนิดนึง ผมกลับมองว่า ตอนนี้น่าจะเป็นโอกาสในการรอซื้อหุ้นรับเหมาก่อสร้างที่เจอผลกระทบเหล็กแพงมากกว่าครับ ยังไงธุรกิจก็ต้องปรับตัวได้อยู่แล้ว คงจะในไม่ช้านี่แหละ หวังว่านะ

[MO101]

ผมก็คงนั่งสังเกตราคาซื้อขายที่บ้านต่อไปครับ

นักว่ารวยจากหุ้นไปซะแล้ว  :D

[Pn3um0n1a]

เหล็ก จัดได้อยู่ในกลุ่มวัฏจักร รอบสั้นรึเปล่าครับ?

สามารถ recycle ได้เร็วมาก?

ถ้าใช่ ผมว่า ตอนนี้ น่ากลัวแล้วครับ

ปีหน้า demand จะยังสูงอยู่เหมือนปีนี้รึเปล่า
ส่วน supply ขึ้นเป็นดอกเห็ดรึเปล่า

ปล. รอฟังเลคเชอร์อยู่ครับ

[สามัญชน]

จีนว่าอย่างนี้เมื่อ  17 กพ.51

CISA forecast for supply and demand for 2008
In a latest China Iron and Steel Association meeting on February 17th 2008, Mr Qi Xiangdong deputy secretary general made a market focused report on behalf of the association, which includes below analysis on steel supply and demand relation this year.

First, the steel industry possesses capability of sustainable growth, yet with a slower speed. As seen from fixed asset investment in steel industry and already formed capacity description, China has had 550 million tonnes crude steel production capacity by 2007 and how to release is subject to macro environment and other external factors. In 2008, following reasons are expected to explain constraint to release of steel capacity
1. Wide surge of iron ore, coal, coke and oil prices
2. Short power supply and tight transport, esp. during the snow storm
3. Financial strains, brought up by tight monetary policy
4. Backward capacity elimination

Second, apparent consumption of crude steel on steady rise

http://rusmet.com/news.php?id=13061

[สามัญชน]

อินเดียว่าอย่างนี้เมื่อ 17 เมย.

Mismatch in demand, supply causes steel prices rise
Commodity Online
NEW DELHI: Minister of State for Steel Jitin Prasada said today that the rise in price of steel is attributed to various factors pertaining the both supply side and demand side.

Replying in the Parliament he said, On the supply side, rise in price of steel can be attributed to a steep rise in the price of critical input materials such as iron ore, coking coal and metcoke in domestic and international markets. On the demand side the mismatch in demand and supply is the main reason for the rise in steel prices.

http://www.commodityonline.com/commodit ... hp?id=7359

[สามัญชน]

รอยเตอร์ ออสเตรเลียบอกว่าเหล็กจะขาดแคลนตั้งแต่ 21 มค.51

Iron ore supply deficit seen in 2008:

SYDNEY (Reuters) - A worldwide iron ore supply deficit of between 20 million and 25 million tonnes is likely in 2008, Credit Suisse forecast in a report on Monday, on the back of high demand from steel mills.

http://www.reuters.com/article/ousivMol ... 6520080121

[KB]

แนะนำเว็บนี้ครับสำหรับข่าวสารวงการเหล็ก

http://www.isit.or.th/index2.asp

[terati20]

เหล็กของเรา เป็นเหล็ก กลาง+ปลายน้ำละเปล่าครับ

กำไรที่ขึ้นมาพรวดเพราะinventory เดิมอะเป่า
จะเกิดขึ้นเเค่ครั้งเดียว หลังจากนั้นต้องมาดู Demand Supply  ของเเต่ละช่วงว่าจะผลักราคาให้ลูกค้า เเละ ตลาดของ Product นั้นมันเเข่งขันกันสูงเเค่ไหน


เเต่ถ้าเหล็กต้นน้ำเเพงขึ้นมากๆ Working Cap  บริษัท เพิ่มขึ้นเเน่ๆ  

[boy2t]

ถ้าราคาสูงมากๆ ที่อยู่อาศัย เริ่มล้นตลาด สงสัยการก่อสร้างจะชงักหรือเปล่า ถ้าความต้องการไม่มี ราคาคงลดดลง แต่ถ้ายังมีความต้องการ ในโครงการเมกะโปรเจค คงขึ้นไปได้อีก ตอนนี้ดูเหมือนเค้าปั่นราคาเหล็กกัน กำไรน่าจะได้จากสต๊อคคงค้างเก่า ถ้าวัตถุดิบใหม่ที่เข้ามาคงเป็นราคาใหม่ กำไรคงเริ่มนิ่ง คาดว่าที่กำไรเพิ่มอย่างรวดเร็วเพราะมีสต๊อคเก่ามากกว่า

[hot]

ปัจจัยเรื่องภัยธรรมชาติในปีนี้และปีต่อไปผมว่า
น่าจะนำมาเรื่องพิจารณาและระวังมากขึ้นด้วยคับ

[krisy]

เคยทำงานในบริษัทแบบนี้แป๊ปนึง รอบขาขึ้นมันสั้นไม่ถึงปี ช่วงที่ราคาลง จะเป็นหน้าตุนสินค้า กู้หนี้ยืมสินกันจนหมดตัวเลยทีเดียว สินค้าคงเหลือจะเยอะจนน่าตกใจ ผู้บริหารไม่ยอมตั้งสำรองสินค้าแต่ก็ไม่มีประมาณการยอดขายมาสนับสนุนยอดสินค้านั้นด้วย

พอตอนราคาขึ้น คนที่ของเยอะสุด ก็รวยสุดค่ะ

[...]

การซื้อเหล็ก  โครงการก่อสร้างต่างๆ

บริษัทค้าเหล็ก  จะมีการยืนราคาขาย  เท่านี้  ยืนราคา3-7วัน

เหมือนเหล็กมันกำลังขึ้นราคาตามเข็มนาฬิโมง

ล่าสุด ไปฟัง opp day บริษัททำถัง

ผู้บริหารท่านว่า ตอนนี้ถ้าจะโทรไปบริษัทค้าเหล็กบางแห่ง ยืนราคาได้ 2 ชม. ครับ  :shock:

[hot]

ยืนราคาได้ 2 ชม. ครับ  

สถิติใหม่ ฮิ

[Calcifer]

ตามรอบใหญ่ราคาเหล็กยังเป็นขาขึ้นอยู่นะครับ

ถึงแม้ไม่มีการก่อสร้างสนามกีฬาโอลิปิกแล้ว (ซึงจริงๆก็เสร็จมาหลายเดือนแล้ว) แต่ความต้องการของจีนก็นาจะยังคงเพิ่มขึ้นจากการปรับปรุงเมืองและการพัฒนา Infastructure ที่ไม่พอเพียงใหปัจจุบัน นอกจากนี้คนจีนที่เริ่มรวยขึ้นก็บริโภคเหล็กมากขึ้นเช่นกัน ทั้งในแง่การสร้างที่อยู่อาศัย รถยนต์ และเครื่องใช้ไฟฟ้า

แต่ที่มองข้ามไม่ได้อีกอย่างก็คือ พวก emerging market อื่นๆ พวก OPEC ยิ่งน้ำมันราคาดี ยิ่งสร้างตึกกันเยอะ ทุกวันนี้เหล็กที่ตะวันออกกลางน่าจะแพงที่สุดในโลกแล้ว เค้าเล่นซื้อทุกราคาไม่เกี่ยง

แต่ถ้ารอบเล็กนะก็ ผมว่าน่าจะผันผวนมากขึ้นเรื่องๆ เพราะคนเริ่มเข้ามาเก็งกำไรกันแยะแล้ว

[Calcifer]

ส่วนกำไรของบริษัทเหล็กช่วงนี้ วัดอะไรไม่ค่อยได้มากหรอกครับ
ในช่วงที่ราคาเหล็กโลกขึ้นกันรายวัน lead time ตั้งแต่วัตถุดิบเข้ามาถึงสินค้าออกไป ก็ปาไป 2-3 สัปดาห์แล้ว อย่าว่าแต่ขายสินค้าเลยครับ ต่อให้ขายวัตถุดิบคืนก็ยังกำไร

เหมือนตลาดหุ้นจังหวะขาขึ้นหมูก็บินได้

สิ่งที่จะวัดคุณภาพบริษัทได้  น่าจะขึ้นกับว่าผู้บริหารเอากำไรช่วงนี้ไปทำอะไร เพื่อเตรียมรับช่วงขาลงบ้าง แต่ถ้าเค้าคิดแต่โกยเงินเข้ากระเป๋าตัวเองละก็ คงคบกับได้ไม่นาน  :mrgreen:

[Glaxo]

เฮีย Jim Roger แกบอกให้ดูที่ SUPPLY และ DEMAND
โดยเฉพาะ supply ให้ดูถึงเหมืองที่มีและโรงถลุง(ไม่ใช่ดูโรงรีดเหล็ก)ซึ่งเท่าที่แกบอกก็คือยังไม่มีแหล่งพวกนี้เพิ่ม

เท่ากับว่าราคาเหล็กในตลาดน่าจะขึ้นกับ demand เป็นหลัก
ซึ่งต้องประเมินเอง เพราะผมก็ไม่รู้

เฮีย Jim Roger แกบอกให้ switch ไปที่ commdity ตั้งแต่ปี 2000 โดยแกคาดว่าจะหมด cycle ที่ประมาณปี 2015
แต่แกว่ามันจะสลับกันขึ้นตาม supply ใหม่ที่เกิดขึ้น

Low supplies, increasing demand, nothing in the pipeline. All the pieces are in place for happy days for commodity investor.

[LOSO]

จาก TIMESONLINE  19 กพ.2008 .....................

The latest round of iron ore price negotiations produced its first agreement yesterday when Vale, the Brazilian miner, said that it would sell to Japanese and South Korean steelmakers for at least 65 per cent more than in 2007.

Analysts estimate that this settlement, which will form a benchmark for all other talks, could lead to a 20 per cent rise in steel prices, which almost certainly will be passed on to consumers.

Prices for iron ore, the raw material for steel production, are set annually, with the world's largest consumers agreeing contact costs with suppliers. Vale, Rio Tinto and BHP Billiton control 80 per cent of the iron ore market, but deny that they operate as a cartel. BHP is trying to buy Rio Tinto in a £75 billion deal, but the possibility of a merger of the two operations has raised competition concerns over the supply of iron ore.


Other metals, such as copper, have their prices determined daily on the London Metal Exchange, but iron ore supply is controlled so tightly that the miners are able to negotiate prices with the biggest consumers only once a year.

A small quantity of iron ore is sold in the spot market, but the sector is dominated by the benchmarked agreements between miners and steel producers in Japan, China and Europe. Once one of the big three miners agrees terms with one of the leading steel producers, this becomes the benchmark price for all other buyers.

Soaring steel demand, particularly from China, which is undergoing a construction boom driven by its soaring economic growth, and constrained supply from Brazil and Australia, the leading producers, has led to this year's big increase in the price of iron ore. Daiwa Securities has estimated that the rise could lead to a 22 per cent increase in the cost of producing steel and suggested that this, in turn, would be passed on to carmakers and other steel users.

Vale's agreement yesterday was with Nippon Steel, the world's second-largest producer, and Posco, of South Korea. Its Itabira fine ore will increase in price by 65 per cent to $78.89 per tonne, while higher-grade ores will rise in price by 71 per cent.

Vale, the world's largest iron ore producer, with 38 per cent of global supply, has set the benchmark for the past six years.

Chinese steelmakers indicated yesterday that they were willing to accept the increase as this year's benchmark.

The chairman of Baosteel, the largest Chinese iron and steel conglomerate, which is leading the negotiations with ore producers on behalf of China's steel industry, said he hoped to have an agreement by the end of this month.

Rio Tinto has indicated that it may not adopt the Vale-set benchmark. The company is thought to be pushing for at least a 70 per cent price increase.

Sam Walsh, head of Rio's iron ore division, said: “We will continue to negotiate to obtain a freight premium, to reflect our proximity to Asia and our major customers.”

The price of iron ore is rising so fast that Rio and BHP want to break away from the rigid benchmarking system of previous years and sell more ore at spot prices, a market that barely existed a few years ago. At present the spot price is more than twice the benchmark level. BHP and Rio are also introducing hybrid contracts for buyers, which include some ore sold at the benchmark and some sold at the spot price.

Tobias Wörner, an analyst for MF Global Securities, said: “The Australians might look for a different approach, where both spot prices and freight differentials could feature as well. I think 65 per cent is a good starting point. It's a floor.”

[LOSO]

Merrill Lynch ว่าไว้แบบนี้ ...................


Merrill Lynch has revised its forecast for iron ore and coal prices upward, saying unprecedented demand from China will remain high and supply will struggle to keep pace.

Merrill Lynch analysts said iron ore and coking coal could both rise by 30% globally next year, and could remain at record-highs for the next three years.

“Iron ore has the best fundamentals of any resource commodity over the next three years,'' the analysts said.

[LOSO]

Western Australian government   ว่าไว้แบบนี้เมื่อ 8 พค.2008 ..............


WA sees rising iron ore prices till 2011


The Western Australian government expects the iron ore price bonanza to end in 2011/12 as prices for the valuable commodity begin to decline.

State Treasure Eric Ripper said the government expected the benchmark iron ore price to increase by 67 per cent in 2008/09 to $134 per tonne.