กรอบทางความคิดต่างกัน ความคาดหวังก็ต่างกัน

[Jeng]

ผมขอยกตัวอย่าง WG ของคุณฉัตรชัยละกัน ขออนุญาติด้วยนะครับ

เวลามีใครมาถามคุณฉัตรชัย แกก็ตอบ ตามความคิด ตามเหตุผลของแก

แต่ตัวคุณฉัตรชัย ถือ WG ตัวเดียว

แน่นอน แกก็ต้องรู้ WG มากพอ ที่จะลงทุน 100 % ใน WG

ถ้าคุณฉัตรชัยตั้งใจถือ WG ยาวไปเลย

คุณฉัตรชัยอาจจะหวังว่า วันหนึ่งราคาหุ้นก็จะสะท้อนผลประกอบการ

ซึ่งมันก็เป็นไปตามนั้น เพราะคุณฉัตรชัย ซื้อตั้งแต่ 10 บาทกว่า พี่จำไม่ได้

.........................................................................

ต่อมา มีใครบางคนไปซื้อ WG เพราะฟังเหตุผลที่มีการพูดคุยกันแล้ว รู้สึก หรือ คิดไปเอง ว่า โอ ท่าอย่างนี้ ต่อไปราคามันจะต้องขึ้นไปแน่ๆเลย

พี่ขอสมมุติว่า ราคา WG นิ่งอยู่อย่างนี้ คือ 30 บาท ไปอีก 3 ปีเต็ม ทั้งๆที่ผลประกอบการดีไปอีก 3 ปี

เป็นไปได้หรือไม่ ก็อาจจะเป็นไปได้ หรือเป็นไปไม่ได้

........................................................................

แต่ถ้าใครซื้อ WG ไปแล้วคาดหวังส่วนต่างราคา

ผลคือ ไม่ได้ส่วนต่างราคา แต่ได้ แต่ปันผล ซึ่ง คุณฉัตรชัยเขาพอใจในปันผล และพอใจ ในความแข็งแกร่งของบริษัท ที่มีเงินสดเพิ่มขึ้น เพิ่มขึ้น ทุกปี

.........................................................................

เมื่อราคามันไม่ขึ้นเลย ( เรื่องสมมุติ )

.........................................................................

คนที่ที่มาซื้อตามอาจจะคิดว่า

ไม่คุ้มเลย ไม่เอาดีกว่า

เพราะตอนซื้อ วิเคราะห์ข้อดี เหมือนที่คุณฉัตรชัยวิเคราะห์

แต่ตอนถือ เจตนาในการถือต่างกัน

ผลคือ กรอบทางความคิดต่างกัน ความคาดหวังก็ต่างกัน ทำให้ รู้สึกว่า ไม่เห็นคุ้มอย่างที่คนในเว็บนี้เขาพูดคุยกัน

ซึ่งไม่ใช่เรื่องแปลกอะไรเลย เพราะ คนหนึ่งซื้อกิจการที่ดี และถือกิจการที่ดี พร้อมที่จะถือกิจการที่ดีไปเรื่อยๆ จนกว่ากิจการไม่ดี ( พื้นฐานเปลี่ยน )

แต่อีกคนซื้อเพราะคิดว่ากิจการที่ดี ราคาหุ้นจะต้องขึ้น และกดดูราคาทุกวัน จนกระทั้งรู้สึกว่า กิจการมันดีจริงหรือ ถ้ามันดีจริง ทำไมราคาไม่ขึ้น

คำตอบคือ อย่างไรก็ตาม ราคาต้องสะท้อนผลประกอบการที่ดีของกิจการ อย่างแน่นอน

แต่

แต่ มันไม่เร็วอย่างที่เราคิดครับ ถ้าเราซื้อเพราะเราต้องการส่วนต่างราคา

[Jeng]

และถ้าสมมุติให้หนักกว่านั้นอีก คือ สมมุติว่าตลาดช่วงนี้แย่มากขึ้นทุกวัน

และสมมุติต่อว่า ราคา WG ลดลงทุกวัน ตลอด 3 ปีนี้ จาก 30 ลดเหลือ 20 บาท ในปี ที่ 3

ทั้งๆที่ผลประกอบการดีขึ้น เงินสดมากขึ้น ปันผลมากขึ้น

เอ เหตุการแบบนี้จะเป็นไปได้หรือ

คำตอบ คือ สมัยก่อน TR หนักกว่านี้อีก ลงไปเหลือ PE 2 เลย

...........................................................................

ถ้าเป็นแบบนั้น ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าคุณฉัตรชัยเขาจะทำอย่างไร

แต่คนที่มาซื้อตามเพราะคิดว่ากิจการมันดี แต่ราคาลดลงไปเรื่อยๆนี่ซิ เขาจะคิดอย่างไร

[Jeng]

คนที่ลงทุนตาม คุณฉัตรชัยเพราะอยากได้เป็นเจ้าของกิจการที่ดี และพอใจในปันผล และพอใจในการถือกิจการที่ดี

เคยซื้อ 30 บาท ต่อหุ้น แล้วพอใจ อาจจะ อาจจะพอใจหนักขึ้นไปอีก ถ้าได้ซื้อเพิ่ม ในราคา 20 บาท เพราะเทียบเป็นปันผล ก็ได้เพิ่ม หรือเข้าไปดูกระแสเงินสดในปีหลังๆ อาจจะ 15 บาทต่อหุ้นไปแล้ว

แต่คนที่ซื้อเพราะต้องการส่วนต่างราคานี่ซิ เขาซื้อเพื่อขาย เขาพร้อมที่จะขายเสมอ

ถ้าราคามันลงเอา ลงเอา เขาจะคิดอย่างไร

[Jeng]

จุดที่ผมชอบที่สุดของวอเรน คือ เขากลับ PE เป็น EP

เขาจะดูว่ากำไรเท่าไร เมื่อเทียบกับราคา

WG กำไร 3.69 บาทต่อหุ้น ราคา 30 บาทต่อหุ้น

เท่ากับได้ผลตอบแทน 12.30 %

ฝากธนาคารได้ 1 % ซื้อ WG ได้ 12.30 %

แล้วเสี่ยงหรือเปล่า

ก็ต้องไปดูเอา เขาทำการค้าแบบเสี่ยงหรือเปล่า หนี้เขาเยอะหรือเปล่า

วันนี้ถ้าฝากแบงค์ไปแล้ว 1 ล้านบาท เขาให้ดอกเบี้ย 12.30 % ต่อมา อีก 3 ปี เขาบอกว่า ถ้าฝากเพิ่ม จะให้ดอกเบี้ยเพิ่มเป็น 18.45 % เราจะฝากเพิ่มหรือไม่ ถ้าเรามีเงิน ถ้าเราไม่มีเงิน เราจะโกรธแบงค์หรือไม่ ที่มาเพิ่มดอกเบี้ย ในขณะที่เราไม่มีเงิน

18.45 % คิดจาก สมมุติว่า กำไรเท่าเดิม 3.69 แต่ สมมุติว่า ราคาลงไปที่ 20 บาท

แสดงว่า วอเรน เขาทำให้เราได้คิดว่า ราคาที่ลดลง คือผลตอบแทนที่เราจะได้เพิ่มขึ้น

คงมีแต่วอเรนที่ดีใจ ที่ราคาหุ้นดีๆ ลดลง

แต่คนที่หวังส่วนต่างราคานี่ซิ ผมว่า

เขาจะพูดว่า ได้ปันผล 1.85 เทียบกับราคา 30 บาท เท่ากับได้ 6.17 % แต่ดูซิราคาหุ้นลงเอา ลงเอา ถ้าขาย ตอนนี้ต้องขาดทุนตั้ง 10% 20% 30 % เป็นต้น

กรอบทางความคิดต่างกัน มุมมองต่างกัน

คงต้องถึงเวลาแล้ว ที่พวกเราทุกคนต้องรู้ว่าเรากำลังจะเอาข้อมูล ( ข้อเท็จจริง + ความเห็น ) เดียวกัน

ไปใช้กับกรอบทางความคิดที่ต่างกัน

เพราะฉะนั้น กรอบทางความคิดเป็นเรื่องของแต่ละคนครับ ใครชอบแนวไหน ก็ทำตามแนวนั้น

ส่วนที่เรามาพูดคุยกันในเว็บ เราเพียงเข้ามาแลกเปลี่ยน ข้อเท็จจริง + ความเห็น ก็เท่านั้นเอง

ขอให้โชคดีกับการลงทุนครับ

[harry]

พี่เจ๋งครับ พี่พูดได้ตรงประเด็นดีมาก คนเรามองต่างกัน เพราะความรู้ ประสบการณ์ สิ่งแวดล้อม การคาดหวังต่างกัน ทำให้พฤติกรรมและการสื่อสารออกมาแตกต่างกัน เป็นเรื่องของจิตวิทยาทั่วไปสำหรับคน ที่ผมเรียนมาเพื่อใช้ในการสื่อสารของ นิเทศศาสตร์เลย

ดังนั้นเค้าก็มีทฤษฎีสำหรับหนังสือพิมพ์ทั่วไปว่า ให้เขียนให้เข้าใจง่ายที่สุด เพราะเราต้องมองเป้าหมายให้ออกว่าสื่อสารกับใคร และคนอ่านหนังสือพิมพ์ก็มีทั้งคนที่แค่อ่านออกเขียนได้ จบป.4 ไปจนถึงดอกเตอร์ ดังนั้นถ้าหนังสือพิมพ์ธรรมดาพวกไทยรัฐ เดลินิวส์ จะไม่มีคำยากเลยครับ แถมใช้คำชวนเชื่อให้อยากอ่านด้วยซ้ำ ส่วนหนังสือพิมพ์ หนังสืออื่นๆ สื่อที่มีกลุ่มเป้าหมายเป็นคนที่มีการศึกษามากกว่านี้ พวกบทวิจารณ์ บทวิเคราะห์ ศัพท์เฉพาะทางจะมีมากขึ้น เพราะคนอ่านสามารถเข้าใจไปในทางเดียวกับคนเขียน หรือคนจัดทำได้

ดังนั้นแล้ว คนในเว็บนี้จึงแบ่งออกเป็นสองประเภทได้คือ
1. คนที่มีความรู้ความเข้าใจในการลงทุนดี เข้าใจในการอ่านงบการเงิน ดังนั้นเจอศัพท์ยากก็ไม่แปลก คุยกันได้
2. คนที่พอมีความรู้หรืองูๆปลาๆ ก็เข้าใจบ้าง ไม่เข้าใจบ้าง มาถามได้เรื่อยๆ แม้บางคำถามจะดูว่าไม่น่ามาถามก็ตาม
3. คนที่มือใหม่แล้วยังหลงอยู่กับความคิดที่ว่าการเล่นหุ้นคือการเอาเงินไปซื้อหุ้นแล้วรอวันราคาขึ้นแล้วขายเท่านั้น จบ พวกนี้ถ้าคุณเชียร์หุ้นไหนก็ซื้อตาม เชียร์ขายก็ขายตาม พวกนี้แหละ มีมาก และก็พลาดท่าโดนหลอกมามากมาย เสียหายกันหลายร้อยหลายพันล้านบาท แต่ก็ยังคงอยู่ในกะลาต่อไป ไม่ออกมานอกกะลา ใช้ 1-2-call ได้แล้ว(ขอเชียร์ advanc นิดนึง ไม่ว่ากันนะ)

[yoyosun]

เยี่ยมมากครับพี่เจ๋ง ชัดเจนตามแนวvi

[CK]

เหมือนกับคนนึงมองว่าน้ำหมดไปครึ่งแก้วแล้ว
แต่อีกคนมองว่า น้ำยังเหลืออีกตั้งครึ่งแก้ว

[Jeng]

คนส่วนใหญ่ เล่นเก็งกำไรครับ จะสมมุติเท่าไรดี

ต้องสมมุตว่า 90 % แล้วกัน คนที่เล่นเก็งกำไร ก็ต้องมีกรอบแบบซื้อ ถูกขายแพง

ซึ่ง

เมื่อ มาถามในเว็บ คนที่เก่งๆในเว็บ ที่เป็นแนว VI เขาก็ตอบ ข้อเท็จจริง + ความเห็น

แต่คนเหล่านี้ที่ศึกษาในหุ้นแต่ละตัวอย่างจริง จัง มีน้อยครับ เอาเป็นว่าประมาณ 10 %

ละกัน

ถึงจะมองต่างมุม แบบการมองน้ำครึ่งแก้วก็ตาม

แต่จำนวนคนมันต่างกัน ระหว่างคนถาม กับคนตอบ

พี่ไม่อยากให้คนตอบ เขารู้สึกไม่ดี ก็เท่านั้นเองครับ

เพราะคนถามบางคน ( ม่ายได้เกี่ยวกับน้อง minesweeper นะครับ )

เพราะคนถามบางคน ชอบดึงประเด็นให้คนอ่าน คนอื่นๆ เขวตามไปด้วยเช่น

ถามไปถามมา แล้วถามว่า หุ้นดีจริงๆ ทำไม ราคาลงเอา ลงเอา

คนที่อ่านมาตั้งแต่ต้นคงเค๊าใจนะครับ

ว่าราคาลงเอา ลงเอา ระหว่าง คนที่ซื้อถือยาว กับคนที่ซื้อเพื่อหวังส่วนต่างราคา ใครจะมีปัญหา

สรุปคือ คนที่ซื้อแล้วถือยาว เขาไม่ได้มีปัญหาอะไรกับราคาหุ้นที่ขึ้นๆ ลงๆ

แต่เขาอาจจะมีปัญหากับการตอบ ในกระทู้ต่างๆได้

ถ้าพวกเราไม่ช่วยๆกัน ใช้คำพูดให้เหมาะสม

[Meeja]

จะมีท่าน Moderator คนไหนที่ Brilliant เท่าพี่คนนี้ไหมเนี่ย

[Chlorophyle]

คนที่ซื้อเพราะต้องการส่วนต่างราคานี่ซิ เขาซื้อเพื่อขาย เขาพร้อมที่จะขายเสมอ ถ้าราคามันลงเอา ลงเอา เขาจะคิดอย่างไร

ผมไม่รู้ว่าเรื่องนี้คนอื่นคิดไง แต่เอาความเห็นส่วนตัวของผมเลยนะครับ เวลาผมซื้อผมมักจะรู้ว่าผมซื้อเพราะอะไร-ผ่านการไตร่ตรองของตัวเองแล้ว?หรือ(บางครั้ง)เชื่อในบทวิเคราะห์ ?-ไม่มีใครมาบังคับผมซื้อครับ ผมซื้อของผมเอง
ถ้าราคามันลงเอามากๆเนี่ยผมจะเลือกทำอยู่ 3 อย่างครับ
1.Cut Loss เมื่อถึงจุดที่ผมรับไม่ไหว- บ่อยครั้งที่ขายหมูครับ
2.ซื้อถัวเฉลี่ยเพื่อลดต้นทุน - ทำกับหุ้นที่ผมค่อนข้างมั่นใจ
3.อยู่เฉยๆ - เพราะกระสุนหมด

ปล.บางครั้งผมก้องงง-งเหมือนกัน ที่เห็นบางคนเล่นหุ้นตามคนอื่นเขาแล้วเวลาหุ้นตกก้อมาโวยวาย ...นานาจิดตังครับ

[chatchai]

คนที่ลงทนแนว VI ต้องมีความเชื่อข้อหนึ่งที่เหมือนกันครับ

และถ้าใครไม่เชื่อข้อคิดนี้ก็เป็ฯ VI ไม่ได้ครับ

ข้อที่ว่าคือ ราคาย่อมสะท้อนกับผลการดำเนินงานและฐานะทางการเงินของบริษัทในที่สดครับ

ถ้าใครไม่เชื่อก็คงไม่ต้องมานั่งวิเคราะห์ปัจจัยพื้นฐานของบริษัทหรอกครับ