น้ำมันมะพร้าวกับไขมันในเส้นเลือด

[chatchai]

ที่เวบเรานี้มีหมอหลายท่าน  เลยอยากจะปรึกษาซักหน่อยครับ

ตอนนี้กำลังสับสนอยู่ว่า  จริงๆแล้ว  น้ำมันมะพร้าวเป็นสาเหตุให้ไขมันในเลือดสูงหรือเปล่า

ตามความเข้าใจว่าในอดีต  น้ำมันมะพร้าว  กระทิ  เป็นสิ่งต้องห้าม

แต่ผมได้พบแพทย์ที่สภากาชาดไทยมา  บอกว่ามีงานวิจัยมาว่าน้ำมันมะพร้าวบริสุทธิ์นั้นไม่ทำให้ไขมันในเลือดสูง  เลยสับสน

อีกประเด็นหนึ่ง  คุณหมอบอกว่า  ค่าคลอเรสเตอรอล รวมสูงกว่า 200  อาจไม่เป็นอะไร  ถ้า HDL สูง  และบอกว่าวิธีวัดว่าอันตรายไหมให้ใช้  ค่ารวมหารด้วย HDL  ถ้าต่ำกว่า 3.5 เท่าก็ใช้ได้  จริงไหมครับ

[sattaya]

มานั่งรอฟังด้วยคนครับ
อยู่ห้องหุ้นแล้วเครียด มานั่งเล่นใต้ต้นไม้ใหญ่ในสนามหญ้าดีกว่า  :lol:

[Pn3um0n1a]

เรื่องน้ำมันมะพร้าว ผมไม่แน่ใจครับพี่ฉัตร รอคนอื่นมา post ระหว่างนี้จะพยายามหาข้อมูลยืนยันให้ครับ

ส่วนเรื่อง chol นั้น จริงครับ
ปัจจุบันพบแล้วว่า จริงๆ ตัวที่เกี่ยวกับโรคหลอดเลือดอุดตันคือตัว
"LDL" ครับ เป็นส่วนนึงของ chol
มีความสัมพันธ์โดยตรงกับความเสี่ยงของการเกิดโรคหลอดเลือดอุดตันครับ
ส่วน HDL มันเป็น chol ตัวที่ดีครับ
ดังนั้นปัจจุบันเลยไม่ค่อย ได้สนใจตัว total chol เท่าไหร่

target ของการรักษา จะไปอยู่ที่
1. LDL ต่ำกว่าเท่าไหร่ แล้วแต่ความเสี่ยงครับ (อ้างอิง ECEP ATPIII)
ถ้าต้องการเพิ่มเติมก็ถามได้ครับ
2.ถ้า LDL ดีแล้วก็ค่อยมาดู non-LDL ครับ ก็จะไปเกี่ยวกับพวก triglyceride ด้วยครับ (อีกยาว)

สรุปว่า จริงครับ

[naris]

ขอความรู้ด้วยครับ ขอความรู้ของLDL HDL COL ว่าตัวไหนเป็นsubsetของตัวไหนอย่างไรครับ เอาแบบสมการคณิตศาสตร์ก็ได้ครับ แล้วตัวไหนสูง ตัวไหนต่ำแล้วจะดีครับ

[ก้อนหิน]

ขอความรู้ด้วยครับ ขอความรู้ของLDL HDL COL ว่าตัวไหนเป็นsubsetของตัวไหนอย่างไรครับ เอาแบบสมการคณิตศาสตร์ก็ได้ครับ แล้วตัวไหนสูง ตัวไหนต่ำแล้วจะดีครับ

พึ่งตรวจสุขภาพมาพอดีครับ เค้าเขียนไว้ว่า

HDL >35 mg/dl ดีครับ

LDL 0-130 mg/dl ปกติครับ

Cholesterol 50-200 mg/dl ปกติ ครับ

[Pn3um0n1a]

LDL (Bad) Cholesterol
When too much LDL (bad) cholesterol circulates in the blood, it can slowly build up in the inner walls of the arteries that feed the heart and brain.  Together with other substances, it can form plaque, a thick, hard deposit that can narrow the arteries and make them less flexible.  This condition is known as atherosclerosis. If a clot forms and blocks a narrowed artery, heart attack or stroke can result.

HDL (good) Cholesterol
About one-fourth to one-third of blood cholesterol is carried by high-density lipoprotein (HDL). HDL cholesterol is known as good cholesterol, because high levels of HDL seem to protect against heart attack. Low levels of HDL (less than 40 mg/dL) also increase the risk of heart disease. Medical experts think that HDL tends to carry cholesterol away from the arteries and back to the liver, where it's passed from the body. Some experts believe that that HDL removes excess cholesterol from arterial plaque, thus slowing its buildup.

Triglycerides
Triglyceride is a form of fat made in the body. Elevated triglycerides can be due to overweight/obesity, physical inactivity, cigarette smoking, excess alcohol consumption and a diet very high in carbohydrates (60 percent of total calories or more). People with high triglycerides often have a high total cholesterol level, including a high LDL (bad) level and a low HDL (good) level. Many people with heart disease and/or diabetes also have high triglyceride levels.

[Pn3um0n1a]

Some physicians and cholesterol technicians use the ratio of total cholesterol to HDL cholesterol in place of the total blood cholesterol. The ratio is obtained by dividing the HDL cholesterol level into the total cholesterol. For example, if a person has a total cholesterol of 200 mg/dL and an HDL cholesterol level of 50 mg/dL, the ratio would be 4:1. The goal is to keep the ratio below 5:1; the optimum ratio is 3.5:1.



อันนี้คือที่ หมอที่กาชาด บอกพี่ครับ

[Pn3um0n1a]

อะไรเกี่ยวกับการเพิ่มหรือลด บ้าง

What about cholesterol and diet?

People get cholesterol in two ways. The body mainly the liver produces varying amounts, usually about 1,000 milligrams a day. Foods also can contain cholesterol. Foods from animals (especially egg yolks, meat, poultry, fish, seafood and whole-milk dairy products) contain it. Foods from plants (fruits, vegetables, grains, nuts and seeds) don't contain cholesterol.

Typically the body makes all the cholesterol it needs, so people don't need to consume it. Saturated fatty acids are the main culprit in raising blood cholesterol, which increases your risk of heart disease. Trans fats also raise blood cholesterol. But dietary cholesterol also plays a part. The average American man consumes about 337 milligrams of cholesterol a day; the average woman, 217 milligrams.

Some of the excess dietary cholesterol is removed from the body through the liver. Still, the American Heart Association recommends that you limit your average daily cholesterol intake to less than 300 milligrams. If you have heart disease, limit your daily intake to less than 200 milligrams. Still, everyone should remember that by keeping their dietary intake of saturated fats low, they can significantly lower their dietary cholesterol intake. Foods high in saturated fat generally contain substantial amounts of dietary cholesterol.

People with severe high blood cholesterol levels may need an even greater reduction. Since cholesterol is in all foods from animal sources, care must be taken to eat no more than six ounces of lean meat, fish and poultry per day and to use fat-free and low-fat dairy products. High-quality proteins from vegetable sources such as beans are good substitutes for animal sources of protein.

How does physical activity affect cholesterol?

Regular physical activity increases HDL cholesterol in some people. A higher HDL cholesterol is linked with a lower risk of heart disease. Physical activity can also help control weight, diabetes and high blood pressure. Aerobic physical activity raises your heart and breathing rates. Regular moderate to intense physical activity such as brisk walking, jogging and swimming also condition your heart and lungs.

Physical inactivity is a major risk factor for heart disease. Even moderate-intensity activities, if done daily, help reduce your risk. Examples are walking for pleasure, gardening, yard work, housework, dancing and prescribed home exercise.

How does tobacco smoke affect cholesterol?

Tobacco smoke is one of the six major risk factors of heart disease that you can change or treat. Smoking lowers HDL cholesterol levels and increases the tendency for blood to clot.

How does alcohol affect cholesterol?

In some studies, moderate use of alcohol is linked with higher HDL cholesterol levels. However, because of other risks, the benefit isn't great enough to recommend drinking alcohol if you don't do so already.

If you drink, do so in moderation. People who consume moderate amounts of alcohol (an average of one to two drinks per day for men and one drink per day for women) have a lower risk of heart disease than nondrinkers. However, increased consumption of alcohol brings other health dangers, such as alcoholism, high blood pressure, obesity, stroke, cancer, suicide, etc. Given these and other risks, the American Heart Association cautions people against increasing their alcohol intake or starting to drink if they don't already do so.  Consult your doctor for advice on consuming alcohol in moderation.

[Pn3um0n1a]

ทำอยางไรดี ถ้า chol สูง

You can make lifestyle choices that can reduce your risk for heart disease and stroke.  These information sheets will help you get started.  Topics include smoking, diet and nutrition, physical activity, cholesterol, high blood pressure, being a caregiver and dealing with stress.



รายละเอียดของแต่ละวิธี อยู่ที่นี่ครับ

http://www.americanheart.org/presenter. ... er=3004354

[Pn3um0n1a]

สมการนี้ช่วยตอบคำถามพี่นริศครับ

LDL Cholesterol = Total Cholesterol - HDL - (TG / 5)


ปกติ chol มีหลายประเภท ที่มีความเกี่ยวข้องและรักษาได้ ก็จะ มีที่ควรสนใจแค LDL HDL TG

ปกติทั่วไป LDL ที่วัดได้จากเลือดมี 2 วิธีครับ

1. direct LDL คือ วัดโดยตรงจากเลือด (ค่าตรวจแพง ด้วยสาเหตุอะไรผมไม่ทราบ)

2. Calculated LDL คิดจากสมการข้างต้น
คือ เอ chol ทั้งหมด ลบด้วย HDL (ตัวดี) และลบด้วย TG/5 ตัวนี้มาจากอะไรจำไม่ได้ แต่มัน เทียบเท่ากับ เศษ chol ตัวอื่นๆ อะไรประมาณนี้ (ไม่ยืนยัน) แต่ไม่ต้องสนใจก็ได้ครับ

[Pn3um0n1a]

พึ่งตรวจสุขภาพมาพอดีครับ เค้าเขียนไว้ว่า

HDL >35 mg/dl ดีครับ

LDL 0-130 mg/dl ปกติครับ

Cholesterol 50-200 mg/dl ปกติ ครับ

อันนี้เกือบถูก แต่ไม่ทั้งหมด

คือ ค่าปกติไม่เหมือนกันกับ ค่าทีควรได้ หรือเป้าหมายของแต่ละคน

ใน ATP III แนะไว้คร่าวๆ ดังนี้ครับ
คือความเสี่ยงของการเกิดโรคหลอดเลือดนั้น หลักๆ มีดังนี้

1. เบาหวาน
2. สุบบุหรี่
3. ความดันโลหินสูง รวมถึงคนที่ปกติ โดยต้องกินยาความดัน
4. HDL ต่ำกว่า 40
5. ประวัติครอบครัว(ญาติลำดับแรก)มีคนเป็นโรคหลอดเลือดหัวใจ ก่อนเวลาอันควร
6. อายุ ชายมากกว่า 45 หญิงมากกว่า 55

ครับ
คนที่มีความเสี่ยง จำนวนข้อ ต่างกัน ก็ มีเป้าหมายที่ต่างกันครับ
เล่าแล้วยาว ใครอยากถามเป็นการส่วนตัว ก็ post ละกันคับ
หรือถามจากแพทย์ประจำตัวของท่านก็ได้

แพทย์ ทุกคนควรรู้ แต่ แพทย์เฉพาะทางบางทาง ไม่ได้ใช้นานๆ ก็คงลืมเหมือนกันครับ  8)

[Pn3um0n1a]

หวังว่าพอช่วย ไขข้อข้องใจ พี่ฉัตร พี่นริศ พี่ก้อนหิน ได้บ้างครับ

แต่เรื่องน้ำมันมะพร้าวขอติดไว้ก่อนนะครับ ไม่ทราบละเอียด กลัวบอกผิด
จะพยายามหามาให้ครับ

ที่มาข้างต้นทั้งหมด จาก
AHA = american heart association
NCEP , ATP III = national educational cholesteral program , with adult treatment panel 3

ครับ

หวังให้ทุกคนสุขภาพดีครับ

ตอนนี้ขอสุขภาพผมเองก่อน ไปตีแบตละครับผม ...

ฮุ ...

[Pn3um0n1a]

เท่าที่ทราบ
น้ำมัน แบ่งเป็น saturated กับ non-saturated

ถ้าเป็นกลุ่ม non-saturated จะดีกว่าครับ

Unsaturated oils: olive oil, canola oil, peanut oil, soybean oil, sunflower oil, sesame seed oil, cottonseed oil, soybean oil, corn oilเป็นต้น

Saturated oils: coconut oil, palm kernel oil, palm oil เป็นต้น

อันนี้ตามหลักทฤษฎี นะครับพี่ฉัตร
ไม่มีหลักฐาน หรือผมหาไม่เจอครับ

(ที่มา AHA , American association of family practice = เค้าแนะนำให้หลีกเลี่ยง)

แต่พอ search เรื่อง coconut oil กลับมีแต่เชียร์ โดยอ้างว่า อัตราส่วนของไขมัน ของคนที่มาเขียนนั้นดีขึ้น และดีกว่าน้ำมันข้าวโพด หรือ น้ำมันดอกทานตะวัน

อันนี้ ไม่มีหลักฐานที่ชัดเจน เหมือนกัน
และ ตรงข้ามกับหลักทฤษฎี

ผมขออนุญาติ รอให้คนที่รู้จริงมาตอบอีกที

แต่ถ้าให้ผมตอบ ผมก็ขอบอกว่า เลี่ยงได้ก็ดีครับ เพราะหลักฐานไม่ชัดเจน แต่ตามหลักแล้วควรเลี่ยงไว้ก่อน

และทางที่ดีที่สุด ก็เลี่ยงอาหารที่ประกอบด้วยน้ำมันครับ  :D

ขออภัยที่ไม่สามารถให้คำตอบได้ครับ

[Pn3um0n1a]

อ้อ อีกเรื่องครับ

มี ความเข้าใจผิดที่คนมักเข้าใจผิดกัน

คือ ถ้าไม่อ้วน ไขมันในเลือดก็ไม่น่าจะสูง

และ อายุยังน้อย ไม่ต้องไปตรวจก็ได้ เพราะมันเป็นโรคคนแก่

ไม่จริงนะครับ

คนทุกคนมีความเสี่ยงเป็นโรคตั้งแต่เด็กครับ

อ้วน เป็นโรคแรกสุดที่เจอได้ในเด็กก่อนจะพัฒนามาเป็นอย่างนี้

ดังนั้น ขอส่งเสริม สนับสนุน ให้ รักษาสุขภาพทุกๆ คน ไม่เว้น แต่ละวัย

และถ้าเป็นไปได้ ก็ check up กันบ้างนะครับ  

[chatchai]

เวลาไปตรวจสุขภาพประจำปีตามโรงพยาบาล  จะตรวจไขมันก็แค่ Cholesterol  ถ้าจะตรวจ HDL  และ  LDL เพิ่มก็ต้องเสียเงินเพิ่มมากทีเดียว  ประชาชนส่วนใหญ่ก็ยังไม่มีความรู้  และไม่อยากจะเสียเงิน  ก็เลยไม่ตรวจเพิ่ม

คุณหมอที่สภากาชาดไทย  บอกว่า Cholesterol ของคุณหมอสูงถึง 260   แต่  HDL ก็สูงเกิน 100  อัตราส่วนแค่ 2.6 เท่าเอง  ซึ่งคุณหมอก็บอกว่าไม่อันตราย

ซึ่งไม่ตรงกับความเข้าใจของประชาชนทั่วไป (รวมทั้งผมเองด้วย) ที่มักจะตรวจแต่ Cholesterol  และถ้าเกิน 200  จะอันตราย

บางคน Cholesterol  อาจจะไม่ถึง 200  แต่ HDL ต่ำมาก  ก็อันตรายแบบไม่รู้ตัวเลย

[Pn3um0n1a]

ใช่แว้วครับพี่ฉัตร  :D

[naris]

ขอบคุณน้องนิวมากครับ ได้ความรู้มากๆเลย พี่ไปตรวจครั้งสุดท้ายเมื่อปีที่แล้ว หมอบอกว่า อีก2ปีค่อยมาตรวจนะ เพราะร่างกายยังฟิตปึ๋งปั๋งอยู่

[Ryuga]

ถ้าผมจำไม่ผิด รู้สึกว่าน้ำมันมะพร้าว / ไขมันมะพร้าว มีไขมันอิ่มตัวใน% ที่สูงมาก มากกว่าไขมันสัตว์หลายชนิด เพียงแต่ว่าเป็นไขมันพืชเลยไม่มี cholesterol ที่ไม่แข็งตัวในอุณหภูมิห้องก็เพราะ fatty acid chains มันไม่ยาวเหมือนไขมันสัตว์

งานวิจัยที่เห็นออกมา ดูไปดูมาอาจเป็นบริษัทขายน้ำมันมะพร้าวให้ทุนก็ได้นะครับ เห็นมีอยู่หลายเว็บเขาพยายามโฆษณาสินค้า :lol:

เราขาดไขมันไม่ได้ก็จริง แต่กินมากก็ไม่ดี เดี๋ยวเอวจะหายไป :lol:

[Pn3um0n1a]

ขอบคุณน้องนิวมากครับ ได้ความรู้มากๆเลย พี่ไปตรวจครั้งสุดท้ายเมื่อปีที่แล้ว หมอบอกว่า อีก2ปีค่อยมาตรวจนะ เพราะร่างกายยังฟิตปึ๋งปั๋งอยู่

ครับ ยินดีเป็นอย่างยิ่งครับ
มีอะไรที่ผมพอช่วยเหลือได้ ผมช่วยเต็มที่
แต่ต้องแลกกะความรู้พี่นะครับ เอิ๊กๆ  :lol:

และดีใจด้วยครับ อโรคา ปรมาลาภาครับ  8)

ถ้าผมจำไม่ผิด รู้สึกว่าน้ำมันมะพร้าว / ไขมันมะพร้าว มีไขมันอิ่มตัวใน% ที่สูงมาก มากกว่าไขมันสัตว์หลายชนิด เพียงแต่ว่าเป็นไขมันพืชเลยไม่มี cholesterol ที่ไม่แข็งตัวในอุณหภูมิห้องก็เพราะ fatty acid chains มันไม่ยาวเหมือนไขมันสัตว์

งานวิจัยที่เห็นออกมา ดูไปดูมาอาจเป็นบริษัทขายน้ำมันมะพร้าวให้ทุนก็ได้นะครับ เห็นมีอยู่หลายเว็บเขาพยายามโฆษณาสินค้า :lol:

เราขาดไขมันไม่ได้ก็จริง แต่กินมากก็ไม่ดี เดี๋ยวเอวจะหายไป :lol:

ใช่ครับเรื่องน้ำมันมะพร้าว

ผมมีความเห็นคล้าย พี่ริวครับ
สงสัยว่า บริษัทขายน้ำมันมะพร้าวให้ทุนรึปล่าครับ (ทุนอะไรไม่รู้ แต่อาจจะไม่ใช่ทุนวิจัย)
เพราะรู้สึกว่า แต่ละอัน จะไม่ได้เป็น study มาตรฐานเลยครับ  :lol:

[เพื่อน]

(((ตรวจร่างกาย ตอนนี้ ที่ไหนคุ้มครับ)))

กำลังคิดจะไปตรวจอยู่พอดี...ใครมีข้อมูลดีๆ ช่วยบอกๆกันหน่อยครับ...ตรวจละเอียดถึงตับไตหัวใจ ให้หมดเลยครับ...

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ซึ่งไม่ตรงกับความเข้าใจของประชาชนทั่วไป (รวมทั้งผมเองด้วย) ที่มักจะตรวจแต่ Cholesterol  และถ้าเกิน 200  จะอันตราย 

คุณฉัตรชัย สมัยก่อน นานมาแล้วจนกระทั่งปี 2526 cholesterol เกิน 250 คือเกิน

ต่อมา อีกระยะมีการเปลี่ยน เป็น 200

เรื่องแบบนี้ ยังคงมีการถกเถียงกันไปเรื่อยๆครับ ว่า ทำไมต้อง 250 ทำไม ต้อง 200

อนาคต อาจจะบอกว่า ไม่ใช่เลย เข้าใจกันผิดมาตลอด

เพราะไม่เกียวกับ cholesterol ว่าเท่าไร ldl เท่าไร hdl เท่าไร

แต่เกียวกับ ปริมาณ antioxidant ในเลือดมากกว่า

เพราะ การทำงาน ของ cholesterol ldl hdl จะปรับตัวของมันเอง ให้สมดุล และเสียสมดุล จากการขาด anti oxidant

ซึ่งการขาด antioxidant เนื่องจากเราใช้มันเปลือง จาก มลภาวะ ความเครียด การไม่กินผัก ผลไม้ ไม่ได้ออกกำลังกาย และพักผ่อนไม่เพียงพอ

..........................................

สมดุล ของ cholesterol trigreceride ldl hdl

ในแต่ละคนนั้น ก็ขึ้นอยู่ กับ สภาพแวดล้อมอื่นๆอีก เช่น อยู่เมืองหนาว เมืองร้อน

ลักษณะงาน และอื่นๆ

....................................

หลายคนที่ตรวจสุขภาพมาดีพร้อม แต่ก็ต้องล้มลงด้วย เส้นเลือดอุตตันเกิดจากอะไร

ถ้าไม่ใช่มีอะไรไปอุด

อะไรที่ไปอุด เกิดจากอะไร บางทีก็บอกว่า ไวรัส ( โดนโทษประจำ ) บางทีก็บอกว่า เลือดหนืด มันเอื้อให้เกิด การรวมตัวของอะไรที่หมุนเวียนอยู่ในเลือด รวมทั้ง cholesterol ด้วย ที่เรียกว่า clot

สรุป คือ

ถ้าร่างกายเหมือนบริษัท เราจะรักษาร่างกายให้คงสภาพอยู่ได้นาน ก็ ต้องดูแลตัวเอง โดยรวมให้ดี แล้วไม่ต้องห่วงเรื่อง cholesterol ให้มาก

จริงๆแล้ว ถ้าไม้มี cholesterol วิ่งในเลือด เรายิ่งแย่ ผนังเส้นเลือดจะเปราะบางด้วยซ้ำไป

แต่มีมากเกินไป ทางการแพทย์บอกว่า ไม่ดี เส้นเลือดจะอุดตัน

ผมเอง ก็ไม่บังอาจไม่เชื่อ แต่จริงๆก็ไม่เชื่อครับ

เช่น ในบางช่วงหลังทานอาหาร

น้ำตาล cholesterol trigreceride และค่าอื่นๆ ก็พุ่งปรี๊ด

โอยยังไม่นับตอนกินเหล้า + คอหมูย่าง เหอๆ

ตำราแพทย์ม่ายมีนะ ว่าเวลาสูงผิดปกติ หลังอาหารคือเสียง

พวกเราได้แต่เรียนตามที่สอน ก็แค่นั้น

[Jeng]

สรุปว่า ผมไมได้แอนตึ้การแพทย์แผนปัจจุบันนาครับ

ผมแค่อยากจะบอกว่า cholesterol สูง มันเป็นผล ที่เกิดจากเหตุ ที่ ทางการแพทย์ ก็รู้ว่าแก้อย่างไร

เช่น ออกกำลังกายเบาๆ เดินทุกวันวันละ 30 นาที สัปดาห์ละ 3 วัน แค่นี้ก็ลดแล้ว

ลดอาหารมันๆ

ลดความเครียด

กินผักผลไม้ เช่นสลัดก่อนที่จะกินเสต็กมื่อโปรด

แต่ ใครจะทำได้

สุดท้าย cholesterol สูง ก็ กินยาลดไปเลย พฤติกรรมก็เหมือนเดิม

อิอิ

[Pn3um0n1a]

ปัจจุบัน วิวัฒนาการทางการแพทย์ไปไกลมาก

และ ช่วง 10 ปีที่ผ่านมามีการเปลี่ยนแปลงด้านข้อมูลไปมาก

เรียกว่า evedence based medicine ครับ

ทุกอย่างที่จะนำมาใช้ หรือแนะนำให้คนได้ต้องมีหลักฐาน ที่ผ่านกรรมวิธีทางสถิติหมดครับพี่เจ๋ง

ไม่มีการอ้างมั่วๆ

LDL มีหลักฐานชัดเจนแล้วว่า สัมพันธ์โดยตรงกับการเกิดโรคหลอดเลือดอุดตันครับ ส่วนเรื่องไว้รัสนั้น เท่าที่ทราบ ไม่มีนะครับ

เลือดหนืด ก็ต้องมีหลักฐานว่าหนืดจากอะไร ถึงจะโทษได้นะครับพี่

และ ยุคตอนนี้ ผมเข้าใจว่า อีกสัก 10-20 ปีข้างหน้า จะมีวิวัฒนาการไปอีกขั้น
(ความเชื่อส่วนบุคคล เหมือน เชื่อหุ้นสักตัวนะครับ)
ว่ากำลังจะไปในทาง quality of life based ครับ

ที่พี่เจ๋งว่าก็ถูกครับ การแพทย์ เหมือนศาสตร์อื่นๆ คือมีวิวัฒนาการเสมอ
อย่างเมื่อก่อนบอก chol ไม่ควรเกิน 250 ปัจจุบัน ไม่ใช้แล้ว เพราะมีหลักฐานชัดเจนแล้วว่า ไม่ได้เกี่ยวกันโดยตรง แต่ที่เกี่ยว คือ LDL ซึ่งเป็น chol ชนิดหนึ่ง สืบเนื่องจากว่า มีคนจำนวนหนึ่งที่ chol สูง แต่ ก็ไม่เกิด atherosclerosis  ต่อมาก็พบว่าพวกนี้ HDL สูง

เหมือนกันครับ ที่พี่ว่า กินยาไป ไม่ต้องปรับตัว อีกหน่อยอาจจะถูกก็ได้ครับ

แต่เท่าที่ หลักฐาน เท่าที่มีในปัจจุบัน  เชื่อว่า ต้องเทียบ benefit - risk ให้ดี เพราะว่า ยาต่างๆ ก็มีผลข้างเคียงครับ

ปัจจุบันยังเชื่อว่า ก็ควรมี life style modification เป็นส่วนหลัก ทำได้ไม่ได้ หรือทำเต็มที่แล้วลดไม่ได้ ค่อยว่ากัน
(เพราะจริงๆ เรื่อง พันธุกรรมก็มีส่วนครับ อย่างที่พี่เจ๋งว่า)

อยากให้ทุกคนมีสุขภาพดีนะครับ  8)

[Pn3um0n1a]

ถ้าร่างกายเหมือนบริษัท เราจะรักษาร่างกายให้คงสภาพอยู่ได้นาน ก็ ต้องดูแลตัวเอง โดยรวมให้ดี แล้วไม่ต้องห่วงเรื่อง cholesterol ให้มาก

ไม่จริงครับ มีบางส่วนที่ ดูแลดีขนาดไหนก็ ยังสูง
เป็นผลมาจากพันธุกรรมครับ

ปัจจุบันพบแล้วว่า มีคนกลุ่มหนึ่งที่มีสาร homocystein มากเกินในเลือด เป็นจากพันธุกรรม คนกลุ่มนี้มีความเสี่ยงที่จะเกิดหลอดเลือดอุดตันสูงกว่าประชากรปกติครับ  และกลุ่มนี้ก็มักมี chol สูงในเลือดด้วย ถึงแม้ได้รับการรักษาร่างกายให้ดี อย่างที่พี่เจ๋งบอกครับ

และการควบคุมปัจจัยอื่นๆ ที่ควบคุมได้ สามารถลดอัตราการตาย และความพิการลงได้ครับ  8)

เช่น ในบางช่วงหลังทานอาหาร

น้ำตาล cholesterol trigreceride และค่าอื่นๆ ก็พุ่งปรี๊ด

โอยยังไม่นับตอนกินเหล้า + คอหมูย่าง เหอๆ

ตำราแพทย์ม่ายมีนะ ว่าเวลาสูงผิดปกติ หลังอาหารคือเสียง

พวกเราได้แต่เรียนตามที่สอน ก็แค่นั้น

ปัจจุบันก็มีแล้วครับพี่

อย่างเช่นน้ำตาล ในคนตั้งครรภ์

เค้าเรียกว่า post prandial blood glucose

พบแล้วว่าค่านี้มีความสัมพันธ์โดยตรงกับ morbidity mortality ต่อการตั้งครรภ์ และทารกครับ

เป็นต้น ....

[Pn3um0n1a]

ทุกวันนี้การแพทย์ ก้าวไกลมาก อย่างรวดเร็ว

จน อาจารย์แพทย์ที่ผมเคารพ บอกว่า

แค่หมอนอนวันละ 1 ชม. ความรู้ทางการแพทย์ก็ก้าวไปไกลกว่าที่หมอจะใช้ชีวิตทั้งชีวิตอ่านได้หมดแล้ว  8)

[Pn3um0n1a]

เอ่อ ที่ผมตอบไม่ได้

หรือ มีความผิดพลาดที่ใดก็ตาม

ขอให้ อาจารย์ mprandy มาช่วย ยืนยันและ confirm อีกทีครับ

ขอบคุณครับ อาจารย์

[Pn3um0n1a]

(((ตรวจร่างกาย ตอนนี้ ที่ไหนคุ้มครับ)))

กำลังคิดจะไปตรวจอยู่พอดี...ใครมีข้อมูลดีๆ ช่วยบอกๆกันหน่อยครับ...ตรวจละเอียดถึงตับไตหัวใจ ให้หมดเลยครับ...

บัตรทอง โลด...

ฮุ...

ถ้ามีข้อสงสัย pm ละกันครับ พี่เพื่อน ...

ฮุ...  8)

[Jeng]

ขอบคุณครับ Pn3um0n1a

การแพทย์เจริญขึ้นจริงๆ

[Jeng]

ผมวางใจในการแพทย์แผนปัจจุบันมาก โดยหากป่วยเมื่อไรก็ไปหาหมอ

แต่ถึงผมจะวางใจ ผมก็ไม่ใว้ใจนะ

กลับมาเรื่อง cholesterol เกิน 200

ตัวเลขนี้ เราปรับเอง แบบของไทย หรือเราปรับตามต่างประเทศครับ

สมัยก่อน น้ำมันมะพร้าวกินมันมาตั้งนาน สมัยโบราณ กินกันมาตลอด

จนกระทั่งฝรั่งบอกอันตราย

ก็กินกันน้อยลง

มาปัจจุบัน ฝรั่งบอกว่าดี เราก็เริ่มกินกันอีก

สำหรับผมแล้ว เป็นเรื่องเฮฮา มากๆเลย

ผมขอถามว่า ในเมืองไทย มีวิจัย เป็นเรื่องเป็นราว และเป็นผลงานที่ยอมรับได้ในระดับโลก เกียวกับปริมาณ คลอเลสเตอรอล ที่เหมาะสมกับคนไทย

มีหรือไม่ ถ้ามีขอ ช่วยสรุปว่า ทำสถิติ จากจำนวน กี่คน ส่วนใหญ่เท่าที่ผมเจอ คือ ขาดงบประมาณ หรือไม่ก็ทำเอา รศ. ศจ. แค่นั้น

...................................................................................

ผมคิดว่าไม่น่าไปซีเรียสมาก เพราะ เรากำลังเอา ตัวเลข ฝรั่ง มาจัดยาให้คนไทย ลองคิดดูว่า ถ้าตัวเลขปรับเป็น 225 จำนวนยาที่ใช้จะลดลงขนาดไหน ฝรั่งจะขายยาได้น้อยลงขนาดไหน

แล้วเราเองก็มีวิธีลด คลอเรสเตอรอล ง่ายๆ เช่นออกกำลังกายเบาๆ

เข้าวัด ทำสมาธิ อดมื่อเย็น แค่นี้ก็ลดแล้ว ยาอะไรลดไม่ได้ แต่เข้าวัด ลดได้แน่ๆ

....................................................................................

หลักฐานที่ผมไม่วางใจ

คือ บางเคส ทำอย่างไรก็ลดไม่ได้ ต้องกินยา

บางเคส กินยาก็ยังลดไม่ได้

บางเคส ตรวจมาปกติหมด แต่ก็ยังมีเส้นเลือดอุดตัน ที่หัวใจ แบบไม่ทราบที่มาของ clot นั้น ว่าเกิดจากอะไร ในเมื่อ คนที่เป็นก็แข็งแรงดี อายุน้อย ค่าทุกอย่างปกติหมด เป็นต้น

สรุป คือเราได้แต่ อนุมานว่า ส่วนใหญ๋ ที่ cholesterol สูง ldl สูง hdl ต่ำ ไม่ดี

ต้องปรับพฤติกรรม ในคนที่ปรับ ไม่ได้ อาจจะต้องใช้ ตัวช่วย คือ ยา ใช่หรือไม่

ส่วนเรื่องตัวเลขว่า เท่าไร ก็เป็นศิลปะ ของแต่ละหมอกันไป เพราะไม่มีการเก็บตัวเลข ที่มากมายมหาศาล เพียงพอที่จะสรุป ระดับคลอเรสเตอรอล ที่ควรจะเป็นของคนไทย

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

Jeng wrote: 

ถ้าร่างกายเหมือนบริษัท เราจะรักษาร่างกายให้คงสภาพอยู่ได้นาน ก็ ต้องดูแลตัวเอง โดยรวมให้ดี แล้วไม่ต้องห่วงเรื่อง cholesterol ให้มาก 

 


ไม่จริงครับ มีบางส่วนที่ ดูแลดีขนาดไหนก็ ยังสูง 
เป็นผลมาจากพันธุกรรมครับ 

ปัจจุบันพบแล้วว่า มีคนกลุ่มหนึ่งที่มีสาร homocystein มากเกินในเลือด เป็นจากพันธุกรรม คนกลุ่มนี้มีความเสี่ยงที่จะเกิดหลอดเลือดอุดตันสูงกว่าประชากรปกติครับ  และกลุ่มนี้ก็มักมี chol สูงในเลือดด้วย ถึงแม้ได้รับการรักษาร่างกายให้ดี อย่างที่พี่เจ๋งบอกครับ 

และการควบคุมปัจจัยอื่นๆ ที่ควบคุมได้ สามารถลดอัตราการตาย และความพิการลงได้ครับ   

อันนี้ จริงๆแล้ว น่าจะเป็นสองเรื่อง เรื่องหนึ่ง คือตัว cholesterol ldl hdl trigreceride กับอีกเรื่องคือ homocystein

และมีความสัมพันธ์กัน ในคนที่หลอดเลือดอุดตัน

จริงๆแล้ว ถ้า cholesterol สูง กินยาแล้ว ลดลง แล้ว หลอดเลือดอุตตันลดลง ก็คงไม่มีใครไปหาต่อว่า มีอีกตัวนะ คือ homocystein

ที่บอกว่าไม่ต้องซีเรียส หมายถึง ก็ไปตรวจร่างกาย หากหมอคิดว่า สูง แล้วจ่ายยา หรือแนะนำอะไร ก็ทำไปตามนั้น แต่ไม่ต้องซีเรียส ( เขียนสั้นไปหน่อย )