....เขาว่า 98% ของคนในโลก แก้โจทย์นี้ไม่ได้....

[Pn3um0n1a]

ไม่ได้ครับ
เพราะบางครั้ง ยักษ์สองตัวนี้ก็ สลับเฝ้าประตูกันด้วยครับ
8)

[Zionism]

เออใช่...ฮาหน้าแตก
ไปคิดก่อน...ZZZzzz

[MO101]

ข้อที่เป็นห่วง คือ ตัดให้มันได้ เป็น 1 2 4  ทั้งหมด 3 เส้น
ครับ
วันที่ 1 ให้ 1
วันที่ 2 ให้ 2 เอา 1 คืนมา
วันที่ 3 ให้ 1
วันที่ 4 ให้ 4 เอา 1 กะ 2 คืนมา
.... ถ้าเฉลยหมด พวกเก่งเลข ฐาน 2 อาจไม่พอใจ

[Pn3um0n1a]

[quote="MO101"]ข้อที่เป็นห่วง คือ ตัดให้มันได้ เป็น 1 2 4

[macarian]

ข้อกล่องนี่
ขอตอบว่าต้องเปลี่ยนแหงๆครับ ตอบ 3



ไอ้ข้อห่วงนี่ผมไม่คอยเข้าใจโจทย์ครับ

ห่วงอันที่ตัดแล้วขาดไปเนี่ย คนป่ามันก็ยังยอมรับใช่ไหมครับ

แล้วตัดได้ 1 ห่วงนี่หมายถึงห่วงอันอื่นๆห้ามขาดใช่ไหม

ห่วงที่ตัดแล้วคนป่ายอมรับครับ
ห่วงที่ถูกตัดก็สามารถถูกง้างให้หลุดออกจากพวงได้ครับ
แต่ห่วงอื่นที่ไม่ได้โดนตัดก็คล้องกันอยู่เหมือนเดิมครับ
เหมือนตัดห่วงโซ่นะครับ

คำถามพี่ดาวหางผมเคยเจอแล้ว แต่จำไม่ได้
เดี๋ยวต้องไปนั่งคิดก่อน ไม่ยอมๆ

[macarian]

ทำไมๆๆๆๆ
บอกหน่อยๆๆๆ

[ดาวหางสีแดง]

ข้อห่วงคิดออกแล้วครับ

ให้ตัดห่วงที่ 3 ครับ

ถูกรึเปล่าเอ่ย

[...]

ข้อห่วงยังไม่เฉลยแล้วกันครับ
แต่พี่ MO ก็ปูทางมาอย่างงามแล้วครับ

พี่ MO ก็เฉลยไปแล้ว รึเปล่าครับ

ข้อที่เป็นห่วง คือ ตัดให้มันได้ เป็น 1 2 4  ทั้งหมด 3 เส้น
ครับ
วันที่ 1 ให้ 1
วันที่ 2 ให้ 2 เอา 1 คืนมา
วันที่ 3 ให้ 1
วันที่ 4 ให้ 4 เอา 1 กะ 2 คืนมา
.... ถ้าเฉลยหมด พวกเก่งเลข ฐาน 2 อาจไม่พอใจ

 
วันที่ 5 ให้ 1
วันที่ 6 ให้ 2 เอา 1 คืนมา
วันที่ 7 ให้ 1

เวลาตัดห่วงก็คือตัดห่วงที่ 3 แล้วง้างออก --> OO O OOO
หรืออาจมองเป็นห่วงที่ 4 แล้วง้างออก --> OOO O OO

[...]

เวลาตัดห่วงก็คือตัดห่วงที่ 3 แล้วง้างออก --> OO O OOOO
หรืออาจมองเป็นห่วงที่ 5 แล้วง้างออก --> OOOO O OO

แก้คำผิดครับ

[fantasia]

ข้อห่วง
"ถ้าคนป่าขี้โกงอย่างที่โจทย์ว่าจริงคงบอกว่าไม่มีทอนครับ"

ข้อเลือกกล่อง
"นึกถึงพวกรายการเกมส์โชว์เลยครับ พวกพิธีกรใช้มุกนี้ประจำ ทำให้ผู้เข้าแข่งนึกว่าโอกาสถูกเยอะขึ้น แต่จริง ๆ เข้ารู้อยู่แล้วว่าอันไหนมีรางวัล ก็แค่เปิดอันที่ไม่มีให้ดูก่อน"

ข้อยักษ์
"นึกถึงหนังเรื่อง labyrinth ที่ เจนนิเฟอร์ คอเนลลี่ เล่นสมัยยังสาว ๆ เลย"
ให้ถามยักษ์ตัวไหนก็ได้ว่า ถ้าฉันถามยักษ์อีกตัวว่าประตูที่เขายืนอยู่ข้างหน้าเป็นประตูสวรรค์หรือประตูนครเขาจะตอบว่าอย่างไร

[adi]

ว้า จะมาตอบข้อคนป่าตอบไม่ทันแฮะ

ข้อยักษ์นี่ ผมถามหยั่งงี้ได้มั้ย "ชื่อของท่านตรงกับชื่อประตูนี้รึเปล่า?"

ถ้าตอบว่าใช่ แสดงว่าเป็นประตูสวรรค์ เพราะที่ประตูสวรรค์ ยักษ์สวรรค์ หรือ ยักษ์นรก ก็ต้องตอบว่า ใช่

ถ้าตอบว่าไม่ใช่ แสดงว่าเป็นประตูนรก เหตุผลเดียวกับข้างบน

[ดาวหางสีแดง]

ว้า จะมาตอบข้อคนป่าตอบไม่ทันแฮะ

ข้อยักษ์นี่ ผมถามหยั่งงี้ได้มั้ย "ชื่อของท่านตรงกับชื่อประตูนี้รึเปล่า?"

ถ้าตอบว่าใช่ แสดงว่าเป็นประตูสวรรค์ เพราะที่ประตูสวรรค์ ยักษ์สวรรค์ หรือ ยักษ์นรก ก็ต้องตอบว่า ใช่

ถ้าตอบว่าไม่ใช่ แสดงว่าเป็นประตูนรก เหตุผลเดียวกับข้างบน

ถูกต้องครับ

คำถามควรเป็นทำนองว่า "คุณเฝ้าประตูตัวเองอยู้รึเปล่า" , "ประตูที่แท้จริงของคุณอยู่ไหน"
หรือถามอย่างคุณ adi ก็ได้ครับ

[ดาวหางสีแดง]

ข้อยักษ์เฝ้าประตูเนี่ย ถ้าให้เฉลยแล้ว งงน้อยที่สุด ก็น่าจะเป็นอันที่ถามว่า
"ประตูที่แท้จริงของคุณคือบานไหน"

ถ้าเราไปถามยักษ์สวรรค์ เจ้ายักษ์สวรรค์ก็จะชี้ไปที่ประตูสวรรค์
แต่ถ้าเราไปถามยักษ์นรก เจ้ายักษ์นรกก็จะชี้ไปที่ประตูสวรรค์อีกเหมือนกัน

จริงๆแล้วคำถามข้อยักษ์นี้ แล้วก็ข้อกล่องของคุณ macarian รวมถึงข้อคนเยอรมันด้วย ผมเคยทำมาตอนเรียนอยู่ ม.ปลาย (ทำโจทย์วิชาคณิตศาสตร์)

เรื่อง เซต,ตรรกศาสตร์,ความน่าจะเป็น,สถิติ แล้วก็อนุกรม

อาจารย์ผมท่านบอกว่า เป็นกลุ่มวิชาที่มีเนื้อหาสามารถหลอมรวมกันได้ แล้วท่านก็คัดเอาโจทย์พวกนี้มาให้หัดลองทำครับ

[sunrise]

งง เรื่องโอกาสที่จะเกิดขึ้น เรื่องเปิดกล่องของขวัญครับ
:lol:

ผมยังคิดว่าเป็นโอกาสแบบ ที่ 2 อยู่เพราะว่า
ไม่ว่ายังไง โอกาสสุดท้ายอยู่ที่เรา

แบ่ง2 case
case1: informaion asymmetry พิธีกรรู้ว่ากล่องไหนมีรางวัล
อยู่ดังนั้นทุกๆครั้งที่เลือกใหม่
โอกาสถูก ก็เป็นเกมส์ใหม่ทุกครั้ง
เพราะว่า พิธีกร รู้อยู่แล้ว่า กล่องไหนมีรางวัล เค้าก็จะทำให้เรารู้สึกว่ามีโอกาสถูกมากขึ้นเรื่อยๆ โดยทีเปิดกล่องที่ไม่ใช่ไปเรื่อยๆให้เกมส์สนุก
สุดท้ายจะเหลือ choice แค่ 50:50 เสมอ

case 2 : information symmetry แต่ถ้าพิธีกรก็ไม่รู้เหมือนกัน
พอเปิดกล่องไปแล้ว1 กล่อง เหลือกล่อง  99 กล่องยังไม่ได้เปิด รวมถึงของเราด้วย
ดังนั้นไม่ว่าถ้าเราไม่เปลี่ยน โอกาสที่เกิดขึ้นที่จะถูก คือ
1/99
ถ้าเราเปลี่ยนโอกาสที่จะถูกก็คือ 1/99 เช่นกัน
เลยงงแล้วครับ ว่ามันจะกลายเป็น มีโอกาสเพิ่มได้อย่างไร

[adi]

อธิบายด้วยการเขียนนี่มันยากจริงๆครับ คือจริงๆมันเป็นเกมเดียวกันครับ ผมคิดอย่างนี้คือ

การที่เราเลือกออกไปหนึ่ง การที่พิธีกรเปิดข้อมูลให้เราดู ไม่ได้ทำให้โอกาสถูกของเราเพิ่มขึ้นจาก 1/3 เป็น 1/2 นะครับ ลองดูนะครับ โอกาสทั้งหมดผมให้เลข 0 เป็นไม่มีรางวัล เลข 1 เป็นมีรางวัล โอกาสทั้งหมดจะเป็นตามข้างล่าง

ไม่ได้เลือก    เลือก
0,1                0
1,0                0
0,0                1

สมมุติพิธีกรรู้แล้วว่ากล่องไหนมีรางวัลเค้าก็เลือกอันที่เป็น 0 ออก เหลือดังนี้

ไม่ได้เลือก    เลือก
1                   0
1                   0
0                   1

เห็นมั้ยครับว่าโอกาสที่ 1 จะอยู่ที่กองที่ไม่ได้เลือกเป็น 2/3

[sunrise]

ฮ่าๆ ผมว่าเดี๋ยวถ้าคุณ adi ไปงานจิบเบียร์
แล้วอธิบายละกันครับ  :lol:

[macarian]

ข้อห่วง
"ถ้าคนป่าขี้โกงอย่างที่โจทย์ว่าจริงคงบอกว่าไม่มีทอนครับ"

ขี้โกงจริงๆ แล้วเราจะทำไงเนี่ย

ตอบคุณ sunrise
ประเด็นมันอยู่ตรงนี้แหละครับ
ว่าเราคิดว่ามันเป็นเกมส์เดียวกัน
หรือว่ามันเป็นเกมส์ใหม่แล้ว

การที่มันเหลือ 2 กล่องดูเหมือนว่า
โอกาสถูกคือ 50-50
แต่ใบที่อยู่ในมือพิธีกร
มันถูกเลือกมาจาก 99ใบใน 100นะ
มันเป็นตัวแทนของโอกาสที่มากกว่า
แต่ใบที่เราเลือกมันไม่ได้เป็นตัวแทน
ของโอกาสที่มากขนาดนั้น

ทีนี้ลองสลับตำแหน่งครับ
แล้วก็เพิ่มรอบซ้อมให้ไม่จำกัด
คราวนี้ให้คุณ sunrise
เลือกไว้ 99 กล่องเลย
แล้วก็ไล่เปิดไปทีละกล่อง
ในความเป็นจริงแล้ว
เปิดไปสักสี่-ห้าสิบใบ
คุณ sunrise ก็น่าจะถูกรางวัลแล้ว
บางทีก็อาจะเร็วกว่าหรือช้ากว่าบ้าง
คุณ sunrise ซ้อมไปสัก 10 เที่ยว
มันก็เป็นอย่างนั้น

ทีนี้ถึงรอบจริง
พอคุณ sunrise เลือก 99 ใบแล้ว
เพื่อการประหยัดเวลา
ทีมงานเข้ามาช่วยกัน
คัดออกไป 98 กล่อง
แล้วบอกว่า รางวัลไม่ได้อยู่ใน 98 กล่องนั้น
ตอนนี้เหลือ 2 กล่องแล้ว
ให้เปลี่ยน จะเปลี่ยนไหมเอ่ย
ประเด็นอยู่ตรงนี้แหละครับ

[ดาวหางสีแดง]

ถ้าคิดว่าคนป่าจะโกงจริงๆ

ผมว่าให้ปล้นเราไปเลย
หรือปล่อยให้เราอดอาหารจนไม่มีแรงหรือตายไปเลย แล้วค่อยมาเอาสร้อยคอก็ได้นี่ครับ

[ดาวหางสีแดง]

มีคนตาบอด 2 คน เข้าไปซื้อถุงเท้าที่ร้านแห่งหนึ่ง

คนตาบอดแต่ละคนต่างก็ซื้อถุงเท้าคนละ 2 คู่

เป็นคู่สีดำ 1 คู่ กับ คู่สีขาวอีก 1 คู่

ถุงเท้าทั้งหมดเป็นถุงเท้าที่เหมือนๆกันทุกอย่าง(ทั้งเนื้อผ้า ขนาด ฯลฯ)
ที่ต่างกันก็แค่มีสีขาวกับสีดำเท่านั้น

หลังจากซื้อเสร็จแล้ว ขากลับปรากฎว่า

คนตาบอด 2 คนนี้เดินชนกัน แล้วถุงเท้าทั้ง 4 คู่ก็มาตกรวมกัน

คำถามครับ
ถามว่าคนตาบอดทั้ง 2 คนนี้จะทำยังไงจึงจะได้ถุงเท้ากลับไปคนละ 2 คู่โดยแต่ละคนได้ ดำ 1 คู่ กับ ขาว 1 คู่เหมือนเดิม
โดยไม่มีคนอื่นช่วยนะครับ

*ห้ามตอบว่าคนตาบอดนั้น ตาบอดแค่ข้างเดียวนะครับ

[adi]

เอาไปตากแดดได้มั้ยครับ สีดำน่าจะร้อนกว่า

[macarian]

อิอิ รู้แล้ว
หยิบมาคนละสองคู่
แล้วก็แลกกันคนละคู่
หนึ่งคู่มีสองข้าง
ชัวร์

[adi]

อิอิ รู้แล้ว
หยิบมาคนละสองคู่
แล้วก็แลกกันคนละคู่
หนึ่งคู่มีสองข้าง
ชัวร์

จริงแฮะ น่าจะบอกว่าแลกกันคู่ละข้างน่าจะเข้าใจง่ายกว่าครับ

แต่กลับบ้านต้องให้คนช่วยดูอีกที ไม่งั้นมีโอกาสใส่ถุงเท้าสลับสีได้  :D

[macarian]

งั้นเอาปัญหาคนตาบอดมาเล่นมั่ง

มีหมวก 5 ใบ
สีดำ 3 สีขาว 2

มีคนสามคน
ตาดี 2 คน ตาบอด 1 คน

เอาหมวกใส่ให้คนละใบ
แล้วให้ทั้งสามคนหันหน้าเข้าหากัน
ทุกคนจะไม่เห็นว่าตัวเองใส่หมวกสีอะไร
แต่จะเห็นของคนอื่น

จากนั้นถามคนแรกว่า
รู้ไหมนายใส่หมวกสีอะไร
คนแรกบอกว่า "ไม่รู้"

ถามคนทีสอง
คนที่สองก็ "ไม่รู้"

ถามคนที่สามซึ่งตาบอด
คนตาบอดบอกว่า "รู้แล้ว"

ถามว่าคนตาบอดใส่หมวกสีอะไร

[ปุย]

เรื่องกล่อง  :shock: ไม่น่าเชื่อนะว่า จะเฉลย ข้อ 3

หัวเด็ด ตีนขาด ก็ไม่ใช่

เข้าใจเลย ว่าทำไมเถียงกัน  :?:  

คุณเลือกได้แค่กล่องเดียว ถ้าเปลี่ยนก็ต้องสละสิทธิกล่องเก่า
แล้วไปเอากล่องใหม่ ยังไงก็ 50:50   ล้านเปอร์เซนต์
เปลี่ยนหรือไม่เปลี่ยน มีค่าเท่ากัน

มันจะเป็น 2 ใน 3 ไปได้ไงน้อ  :roll:

กล่องที่ถูกมีกล่องเดียว เลือกได้กล่องเดียว

โอกาส ถูก  มันก็เพิ่ม จาก 1 ใน 3 เป็น 1 ใน 2 แค่นั้นเอง

มีร้อยกล่อง จาก 1/100 มันก็เหลือ 1/2

ไม่ยอม

[Pn3um0n1a]

[quote="adi"]อธิบายด้วยการเขียนนี่มันยากจริงๆครับ คือจริงๆมันเป็นเกมเดียวกันครับ ผมคิดอย่างนี้คือ

การที่เราเลือกออกไปหนึ่ง การที่พิธีกรเปิดข้อมูลให้เราดู ไม่ได้ทำให้โอกาสถูกของเราเพิ่มขึ้นจาก 1/3 เป็น 1/2 นะครับ ลองดูนะครับ โอกาสทั้งหมดผมให้เลข 0 เป็นไม่มีรางวัล เลข 1 เป็นมีรางวัล โอกาสทั้งหมดจะเป็นตามข้างล่าง

ไม่ได้เลือก

[ปุย]

[quote="Pn3um0n1a"][quote="adi"]อธิบายด้วยการเขียนนี่มันยากจริงๆครับ คือจริงๆมันเป็นเกมเดียวกันครับ ผมคิดอย่างนี้คือ

การที่เราเลือกออกไปหนึ่ง การที่พิธีกรเปิดข้อมูลให้เราดู ไม่ได้ทำให้โอกาสถูกของเราเพิ่มขึ้นจาก 1/3 เป็น 1/2 นะครับ ลองดูนะครับ โอกาสทั้งหมดผมให้เลข 0 เป็นไม่มีรางวัล เลข 1 เป็นมีรางวัล โอกาสทั้งหมดจะเป็นตามข้างล่าง

ไม่ได้เลือก

[Pn3um0n1a]

[quote="ปุย"]เรื่องกล่อง

[...]

งั้นเอาปัญหาคนตาบอดมาเล่นมั่ง

มีหมวก 5 ใบ
สีดำ 3 สีขาว 2

มีคนสามคน
ตาดี 2 คน ตาบอด 1 คน

เอาหมวกใส่ให้คนละใบ
แล้วให้ทั้งสามคนหันหน้าเข้าหากัน
ทุกคนจะไม่เห็นว่าตัวเองใส่หมวกสีอะไร
แต่จะเห็นของคนอื่น

จากนั้นถามคนแรกว่า
รู้ไหมนายใส่หมวกสีอะไร
คนแรกบอกว่า "ไม่รู้"

ถามคนทีสอง
คนที่สองก็ "ไม่รู้"

ถามคนที่สามซึ่งตาบอด
คนตาบอดบอกว่า "รู้แล้ว"

ถามว่าคนตาบอดใส่หมวกสีอะไร

สีดำครับ

[adi]

สีดำ อีกคนครับ

[ปุย]

[quote="Pn3um0n1a"][quote="ปุย"]เรื่องกล่อง