ประวัติศาสตร์จีน จากจอมคอนแผ่นดินเดือด

[por_jai]

8) หลังจากนั่งอ่าน จอมคนแผ่นดินเดือดมา 10เล่ม
จากทั้งหมด24เล่ม แต่ทยอยออกทุกวันที่5และ15ของทุกเดือน
เคยอ่านมังกรคู่สู้สิบทิศ 24เล่มจบเช่นกัน เรื่องนี้ออกจนจบมานานแล้ว
ทั้ง2เรื่องและอีกหลายๆเรื่องที่อิงประวัติศาสตร์จีนนี้
ทำให้งง งง เป็นอันมากว่ายุคไหนสมัยใดกันแน่
โดยเฉพาะ 2เรื่องนี้ เพราะนำตัวละครในประวัติศาสตร์มาเดินเรื่อง ตามประวัติศาสตร์เลยทีเดียว

จึงมาค้นดู
ได้หนังสือมาเล่มนึงนานแล้ว ของคุณก่อศักดิ์ ไชยรัศมีศักดิ์ เขียนเกี่ยวกับลำดับ
เหตุการณ์ในประวัติศาสตร์จีนนี้ไว้ ได้อย่างดี
โดยเรียงตามปี และเหตุการณ์ย่อๆที่เกิดขึ้นในประวัติศาสตร์ช่วงนั้นๆจริง

ปรากฏว่าเรื่องมังกรคู่นี้เขียนก่อน
แต่ในประวัติศาสตร์เป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นภายหลัง
เรื่องจอมคนแผ่นดินเดือด
กล่าวคือเรื่องมังกรคู่นี้กล่าวถึงการแย่งชิงอำนาจและก้าวขึ้นบัลลังก์มังกรของหลี่ซื่อหมิน
ซึ่งต่อมาคือ มหาราชองค์หนึ่งของจีนนั่นคือ ถังไทจง ฮ่องเต้
เป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงปีคศ.589-649
ส่วนจอมคนแผ่นดินเดือดนั้น
ถ้านับตั้งแต่ต้นเรื่องที่เกิดเหตุการณ์รบพุ่งครั้งยิ่งใหญ่ที่สุดครั้งหนึ่งในประวัติศาสตร์
นั่นคือยุทธการแม่น้ำเลือด(แม่น้ำเฝยสุ่ย)
ฝูเจียน อ๋องแห่งเฉียนฉิน นำทัพแปดแสนบุกทางตอนใต้
มาพ่ายแพ้ยับเยินต่อทัพแปดหมื่น ของยอดขุนพลเซี่ยเสียน
เป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในปี คศ. 383
ทั้ง2เหตุการณ์มีความห่างกันทางประวัติศาสตร์ถึง200ปีกว่าทีเดียว

อ่านต่อไปอีกพบว่าเหตุการณ์เรื่องสามก๊ก ที่ทุกคนรู้จักดี
นั้นมีความต่อเนื่องไม่ไกลจากเหตุการณ์ในเรื่องจอมคนแผ่นดินเดือดนี้เลย
นั่นคือถ้านับปีที่โจผี ปลดพระเจ้าเหี้ยนเต้เพื่อขึ้นครองราชย์ สถาปนาวุยก๊ก
นั้นเกิดขึ้นในปี คศ.220 เท่านั้นเอง
แต่เห็นไม่กี่สิบปี ร้อยปีนี้ อย่านึกว่ามีเหตุการณ์เกิดขี้นน้อยๆ นะครับ
การแย่งชิงอำนาจ ชนิดกะพริบตา อาจตกบัลลังก์ได้อย่างรวดเร็ว(ปานกามนิตหนุ่ม)
มีเรื่องราวเกิดขึ้นบนแผ่นดินนี้มากมาย เข็มขัดสั้น ทีเดียวครับ

[por_jai]

8) ประวัติศาสตร์จีน จากจอมคอนแผ่นดินเดือด

    ขอประทานโทษครับ จอมคนแผ่นดินเดือด ครับ

[por_jai]

ยุคสามก๊ก  คศ. 220- โจผี ปลดพระเจ้าเหี้ยนเต้ สถาปนาวุยก๊ก
                      221-เล่าปี่ สถาปนา จ๊กก๊ก ณเมือง เฉิงตู
                      222- ซุนกวน สถาปนา ง่อก๊ก
                      223- เล่าปี่เสียชีวิต ฝากเล่าเสี้ยน บุตรชายขึ้นครองราชย์
                              ภายใต้การดูแลของพี่เบ้ง
                      234- พี่เบ้ง เสียชีวิต ระหว่างการทำศึกกับวุยก๊ก ครั้งที่5
                      263- วุยก๊ก ส่งทหารบุกยึดเมืองเฉิงตู เล่าเสี้ยนยอมแพ้
                              จ๊กก๊กล่มสลายเป็นก๊กแรก
ยุคซีจิ้น    คศ.  265- สุมาเอี๋ยน ยึดบัลลังก์จากโจฮวน สถาปนาซีจิ้น
                              ณ.เมืองลั่วหยาง วุยก๊กล่มสลายเป็นก๊กที่สอง
                     280- กองทัพจิ้น บุกยึดเมืองหลวงเจี้ยนคัง ง่อก๊กก็ล่มสลายในที่สุด
                     291- เจียฮองเฮา ก้าวก่ายราชกิจ
                             จุดเริ่มต้นของเหตุการณ์กบฏแปดอ๋อง ระหว่างเชื้อพระวงศ์ตระกูลสุมา
                     304- หลี่สง ชาวตี สถาปนาอาณาจักร เฉิงฮั่น ณเมือง เฉิงตู
                     306- สุมาเยวี่ย กำจัดอ๋องอื่นสำเร็จ ตั้งสุมาชื่อ เป็นฮ่องเต้
                     308- หลิวเอียน ชนเผ่าซวงหนู สถาปนาอาณาจักร ฮั่นจ้าว ณเมือง ผิงหยาง
                     311- กองทัพฮั่นจ้าว บุกลั่วหยาง จับฮ่องเต้ สุมาชื่อกลับเมืองผิงหยาง
                             สุมาเย่ ขึ้นเป็นฮ่องเต้ซีจิ้น แล้วย้ายเมืองหลวงไปอยู่ ฉางอาน
                     316- ทัพฮั่นจ้าว บุกเมืองฉางอาน สุมาเย่ยอมแพ้สิ้นสุดราชวงศ์ซีจิ้น

[Jeng]

เรื่อราวในอดีตมากมาย

เรื่องราวในปัจจุบัน ก็มากมาย

เรืองราวในอนาคตก็มากมายอีก

พี่พอใจ

[por_jai]

ยุค ห้าชนเผ่า สิบหกประเทศ
คศ.317- สุมายุ่ย นำขุนนางจากซีจิ้น หนีลงแดนใต้สร้างเมืองหลวงที่เจี้ยนคัง
             สถาปนาอาณาจักรตงจิ้น หรือจิ้นตะวันออก
    319- แม่ทัพสือเล่อ แยกตัวจากฮั่นจ้าว สถาปนา โฮ่วจ้าว บริเวณมณทลเหอเป่ย
    320- แม่ทัพจูถี้ นำทัพตงจิ้นบุกขึ้นเหนือถึงฝั่งใต้ของแม่น้ำฮวงโห
    321- จูถี้เสียชีวิต ทิ้งอุดมการณ์กู้ชาติไว้เบื้องหลัง
    329- กองทัพโฮ่วฮั่น นำโดยสือหู่ ล้มอาณาจักร ฮั่นจ้าว ผนวกดินแดนตอนเหนือ
    337- มู่หยงฮ่วงเผ่าเซียนเปย สถาปนาอาณาจักร เฉียนเยียน
    347- หวนเวิน นำทัพตงจิ้นบุกเฉิงตู อาณาจักร เฉิงฮั่นล่มสลาย
   350- หยั่นหมิ่น แม่ทัพโฮ่วจ้าว ก่อการปฏิวัติ ณ.เมืองเย่เฉิง สถาปนาอาณาจักร หยั่นเว่ย
   351- ฝูเจียน สถาปนาอาณาจักรเฉียนฉิน ณ เมืองฉางอาน
         - กองทัพหยั่นเว่ยบุกโฮ่วจ้าว สิ้นสุดอาณาจักร โฮ่วจ้าว
   352- หยั่นเว่ยเปิดศึกกับเฉียนเยียน หยั่นหมิ่นเสียชีวิตในการสงคราม
           เฉียนเยียนบุกยึดเมืองเย่เฉิง อาณาจักรหยั่นเว่ยล่มสลาย
   354- หวนเวิน นำทัพตงจิ้น บุกแดนเหนือครั้งที่1 แพ้ต่อกองทัพเฉียนฉิน
   356- หวนเวิน บุกแดนเหนือครั้งที่สอง สามารถยึดเมืองลั่วหยางสำเร็จ
   357- ฝูเจียน ปฏิวัติล้มฝูเซิงขึ้นเป็นฮ่องเต้เฉียนฉิน
   358- ฝูเจียน พบกับหวางเหมิ่ง ได้เชิญมาร่วมบริหารประเทศ
   359- ตงจิ้นส่งทหารบุกเฉียนเยียน พ่ายศึกเสียดินแดนเหอหนานให้กับเฉียนเยียน
   362- กองทัพเฉียนเยียน ปิดล้อมเมืองลั่วหยางของตงจิ้น
   364- เฉียนฉินบุกยึดลั่วหยาง สำเร็จ
   367- ขุนนางชั้นผู้ใหญ่5คนของเฉียนฉินก่อการกบฏ
   368- หวางเหมิ่ง ปราบปรามกลุ่มกบฏสำเร็จ
   369- หวนเวินบุกแดนเหนือครั้งที่3 ปะทะกับมู่หยง(ม่อย้ง)ฉุยแห่งเฉียนเยียน
           หวนเวินพ่ายแพ้ถอนทัพกลับแดนใต้
   370- หวางเหมิ่ง นำทัพเฉียนฉินเข้าโจมตีเฉียนเยียน เข้ายึดเมืองเย่เฉิง อาณาจักรเฉียนเยียนล่มสลาย
           เฉียนฉินผนวกดินแดนตอนเหนือเข้าด้วยกันทั้งหมด
   373- แม่ทัพหวนเวิน เสียชีวิต เซี่ยอัน ขึ้นมาบริหารราชการตงจิ้น
           เฉียนฉินขยายอำนาจยึดพื้นที่แถบเสฉวน ของตงจิ้น
   375- อุปราชหวางเหมิ่ง ของเฉียนฉินเสียชีวิต กำชับฝูเจียนอย่าคิดบุกแดน(ใต้) ตงจิ้น
           พร้อมกำชับให้ระวัง มู่หยงฉุยทรยศ
   379- กองทัพเฉียนฉินบุกยึดเมืองเผิงเฉิง  แม่ทัพเซี่ยเสวียน(บุตรเซี่ยอัน)แห่งตงจิ้น
           นำกองกำลังเป๋ยฝู่ (เซี่ยเสวียนนี้มีบทบาทมากในจอมคนแผ่นดินเดือด รวมทั้งกองกำลังเป๋ยฝู่ก็เป็นหนึ่งในทัพพิเศษ
           ที่หลิวอวี้ ใช้เป็นอาวุธในการรวบรวมแดนใต้เข้าด้วยกันในเวลาต่อมา)
           เข้าสกัดไว้
   383- ฝูเจียนไม่เชื่อ หวางเหมิ่งที่เคยเตือนไว้ ยกทัพแปดแสนบุกแดนใต้
           พ่ายแพ้ทัพแปดหมื่นของเซี่ยเสวียน ทัพเฉียนฉินแตกพ่าย
           ฝูเจียนหนีเข้าเมืองลั่วหยาง
           (เป็นตอนที่หวงอี้ใช้เริ่มเรื่องจอมคนแผ่นดินเดือด )

[miracle]

ประวัติศาสตร์ในยุคเลียดก๊กนี้เอง
ยุคนี้ อ่านยากเพราะมีก๊กมากมาย
กินเวลาหลายร้อยปีกว่าจะรวมประเทศได้อีกครั้งหนึ่ง
คนที่รวบรวมประเทศจีนในครั้งนี้ได้คือ
มหาราช ถังไท้จง เป็นปฐมกษัตริย์ ราชวงศ์ถัง
ซึ่งเป็นยุครุ่งเรืองยุคหนึ่งของจีน

[por_jai]

ประวัติศาสตร์ในยุคเลียดก๊กนี้เอง
ยุคนี้ อ่านยากเพราะมีก๊กมากมาย
กินเวลาหลายร้อยปีกว่าจะรวมประเทศได้อีกครั้งหนึ่ง
คนที่รวบรวมประเทศจีนในครั้งนี้ได้คือ
มหาราช ถังไท้จง เป็นปฐมกษัตริย์ ราชวงศ์ถัง
ซึ่งเป็นยุครุ่งเรืองยุคหนึ่งของจีน

8) ยุคนี้เองหรือครับที่เรียก เลียดก๊ก
    ผมเพิ่งทราบ แ่ต่ได้ยินมานานแล้ว
    ขอบคุณท่าน มะ หัด สะ จอ รอ หัน ยอ กา รัน ครับ

[por_jai]

ประวัติศาสตร์ในยุคเลียดก๊กนี้เอง
ยุคนี้ อ่านยากเพราะมีก๊กมากมาย
กินเวลาหลายร้อยปีกว่าจะรวมประเทศได้อีกครั้งหนึ่ง
คนที่รวบรวมประเทศจีนในครั้งนี้ได้คือ
มหาราช ถังไท้จง เป็นปฐมกษัตริย์ ราชวงศ์ถัง
ซึ่งเป็นยุครุ่งเรืองยุคหนึ่งของจีน

คศ.618- หลี่เอียน บิดา หลี่ซื่อหมิน ประกาศสถาปนาราชวงศ์ถัง
             ณ.เมืองฉางอาน
    627- หลี่ซื่อหมิน ขึ้นครองราชย์
    649- หลี่ซื่อหมิน เสียชีวิต
    907- ราชวงศ์ถัง ถูกโค่นล้ม
    ถือว่าหลื่ซื่อหมิน วางรากฐานไว้อย่างยอดเยี่ยมมาก
    ยืนราชวงศ์ได้เกือบๆ300ปีทีเดียว..........

[por_jai]

[miracle]

ยังอ่านไม่จบความสำหรับเลียดก๊ก
เนื่องจากหนังสืออ่านยากกว่าสามก๊ก
คนแปลนี้ก็สุดยอดความเก่ง จำได้ไงล่ะตังละครมากกว่าสามก๊กเป็นเท่า

ยุคนี้เป็นยุคที่กำเนิดสุดยอดแม่ทัพคนหนึ่งในประวัติศาสตร์ ไม่เป็นรองขงเบ้งหรือ บังทองในยุคสามก๊ก นั้นก็คือ "ซุนวู" นั้นเอง

แต่ซุนวูเกิดในช่วงกลางๆยุค ที่ยังแตกแยกเป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยอยู่

[san]

พี่พอใจสรุปมาให้แบบนี้  

ขอบคุณมากๆครับ  จะcopy ไปเก็บไว้ครับ

ขอบคุณครับ พี่

[san]

ผมอ่าน นิยายกำลังภายในทีไร  โดนเมียว่าทุกที.......
เพราะว่าชอบอ่านแบบต่อเนื่อง  วางไม่ลง  ไม่คุยกับใครเลย  อิอิอิ
พี่พอใจดูเรื่อง ซุนจื่อ ยังครับ  VCD  นะครับ
เรื่องที่ว่า  สองศิษย์  จากสำนักอาจารย์เดียวกัน  แต่ต้องมาหักกัน เพราะว่าริษยา  ทำให้ต้องไปอยู่กับเจ้าเมืองคนละฝ่ายกัน   คลับคล๊ายคลับคลา....ไม่แน่ใจว่ายุค เลี๊ยดก๊ก รึป่าว

[matrix]

ยังอ่านไม่จบความสำหรับเลียดก๊ก
เนื่องจากหนังสืออ่านยากกว่าสามก๊ก
คนแปลนี้ก็สุดยอดความเก่ง จำได้ไงล่ะตังละครมากกว่าสามก๊กเป็นเท่า

ยุคนี้เป็นยุคที่กำเนิดสุดยอดแม่ทัพคนหนึ่งในประวัติศาสตร์ ไม่เป็นรองขงเบ้งหรือ บังทองในยุคสามก๊ก นั้นก็คือ "ซุนวู" นั้นเอง

แต่ซุนวูเกิดในช่วงกลางๆยุค ที่ยังแตกแยกเป็นแคว้นเล็กแคว้นน้อยอยู่

 ยุคเลียดก๊ก  เป็นยุคก่อนสามก๊กหลายร้อยปีนะครับ

 เจ้าของตำราพิชัยสงคราม "ซุนวู" ก็อยู่ในยุคเลียดก็กนี่แหละครับ

 ส่วน ขงเบ้ง บังทอง จิวยี่ พวกนี้อ่านตำราของซุนวูทั้งนั้น


ขออภัยที่ขัดจังหวะ    อย่าโกรธเคืองเลย นะครับ    

[Mon money]

มาสนับสนุนพี่แมทครับ ยุคเลียดก็ก ก่อนยุค ฉินซีครับ ฉินอ๋อง-เจิ้ง รวบรวมใต้หล้า เป็นหนึ่ง สถาปนาตัวเองจาก อ๋องเป็น ฮ่องเต้ และคำว่าฮ่องเต้ มีมาแต่ยุค ฉินซีฮ่องเต้ครับผม

ต่อจากยุคฉินซี เป็นยุคของราชวงฮั่น นำโดย เล่าปัง คนเสเพล เข้าร่วมกับก๊กฉู่ โดยมี ฉู่ปาอ๋อง(จากตามล่าหาฉินซี - ฉู่ปาอ๋องเป็นลูกชายของ เชียงเส้าหลง) เป็นแม่ทัพ เล่าปังยึดเมือง เซียงหย่างได้ก่อน แล้วฉู่ปาอ๋องตามเข้ามา แล้เผาเรียบ

สุดท้าย เล่าปัง(ฮั่นอ๋อง) ก็มารบกับ ฉู่ปาอ๋อง ทำการสงบศึกกัน ฮั่นอ๋องยึดเอาเสฉวนเป็นที่มั่น แล้วกลับคำ ตามตีฉู่ปาอ๋อง จนต้องยอมฆ่าตัวตายในสนามรบ

จากนั้นอีกสองร้อยปี ก็เกิดยุคสามก็ก โดย จูกัดเหลียง ภูมิใจนำเสนอ

[por_jai]

ผมอ่าน นิยายกำลังภายในทีไร  โดนเมียว่าทุกที.......
เพราะว่าชอบอ่านแบบต่อเนื่อง  วางไม่ลง  ไม่คุยกับใครเลย  อิอิอิ
พี่พอใจดูเรื่อง ซุนจื่อ ยังครับ  VCD  นะครับ
เรื่องที่ว่า  สองศิษย์  จากสำนักอาจารย์เดียวกัน  แต่ต้องมาหักกัน เพราะว่าริษยา  ทำให้ต้องไปอยู่กับเจ้าเมืองคนละฝ่ายกัน   คลับคล๊ายคลับคลา....ไม่แน่ใจว่ายุค เลี๊ยดก๊ก รึป่าว

8) ผมอ่านแต่หนังสือครับ
    ไม่เคยดูวีซีดี หรือ ดีวีดี หนังจีนชุดเลยซักเรื่อง
    สมัยหนุ่มๆไปดูหนังของชอว์บราเดอร์ บ่อยครับ
    ดูมันเกือบทุกเรื่อง
    พอโตไหงไม่ชอบไม่รู้

    ต้องอ.มน ครับแกชอบดูพวกหลายก๊ก นี้เป็นพิิเศษ
    เข้าใจว่าคงชอบพวกนี้ครับ ก๊กๆ กิ๊กๆ กุ๊กๆ อะไรทำนองนี้.......

[Capo]

สุดยอดครับพี่

เดือนก่อนเพิ่งดูหนังจีนช่องสามตอนช่วงตีสามฉายจบไป
เป็นเรื่องเกี่ยวกับพระราชประวัติของ "พระเจ้าเล่าปัง" (ฮั่นเกาจู)
ปฐมกษัตริย์ของราชวงศฮั่น ผู้ก้าวมาจากความเป็นสามัญชน

สนุกดีครับ แต่ได้ดูบ้าง ไม่ได้ดูบ้าง ก็เลยไปเสิร์ชอ่านในเนท
สนใจตรงบทบาทของพระนางลวี่ตี้ในหนังกับในประวัติศาสตร์ครับ
เพราะในหนังฉายภาพของพระนางในรายละเอียดได้โดดเด่นมาก
แทบจะเรียกได้ว่า หากไม่มีพระนางแล้ว พระเจ้าเล่าปัง คงไม่ได้ขึ้นครองราชย์แน่
แต่ยังน่าตะขิดตะขวงใจตรงที่ อารมณ์ที่ถูกสื่อออกมาถึงคนดูนั้น ทำให้รู้สึได้ว่า บุคลิกภาพของพระนางมีอะไรมากกว่านั้น
ทีมสร้างละครทำได้เก่งมากครับ นักแสดงที่แสดงเป็นพระนางก็เก่งเช่นเดียวกันครับ
แต่ในประวัติศาสตร์จากบางแหล่งไม่ได้ลงรายละเอียด กล่าวถึงแต่ในเชิงเปรียบเทียบว่า
อำนาจของพระนางนั้น แทบจะเทียบเท่าซูสีไทเฮาทีเดียว เพียงแต่พระนางมาออกหน้า
ภายหลังจากที่พระเจ้าเล่าปังสิ้นพระชนม์ไปแล้วเท่านั้นเอง

ในหนังจบแค่ตอนที่พระเจ้าเล่างขึ้นครองราชย์ ซึ่ง Climax ไปอยู่ที่การที่เล่าปังต้องยอมหักกับเซี่ยนยู่
ผู้ที่เป็นพี่ร่วมสาบาน และมีบทบาทในการยกเล่าปังขึ้นมาในแวดวงอำนาจในช่วงต้น

แต่ว่าในประวัติศาสตร์ ช่วงที่ต่อยาวไปกว่านั้น กลับสะท้อนถึงความโหดร้ายของพระนางลวี่ตี้
จนเป็นอันเลื่องลือที่สุดคือ "มนุษย์สุกร" สะท้อนความโหดร้าย ทิ้งให้คนอ่านได้ฉงนกับคำถามที่เกิดขึ้นมากมาย

มีพระราชโองการจากพระนางฮองไทเฮา เชิญฮ่องเต้ทอดพระเนตรสิ่ง ๆ หนึ่งซึ่งเรียกว่า มนุษย์สุกร อันเป็นของแปลกประหลายภายในวังพ่ะย่ะค่ะ

พระเจ้าฮั่นฮุ่ยตี้ทรงดำริในพระทัยว่า แต่ไหนแต่ไรมายังไม่เคยได้ยินนามสิ่งประหลาดเช่นนี้ ทรงเสด็จตามมหาดเล็กไป มหาดเล็กนำเสด็จออกจากพระตำหนัก อ้อมไปยังพระตำหนักอีกหลังหนึ่งตามทางที่คดเคี้ยว ไปถึงพระตำหนักเย็นที่พระสนมจี้ฟูเหยินถูกจองจำอยู่

พอถึงหน้าห้องส้วมห้องหนึ่ง มหาดเล็กกราบทูลว่า

ขอทรงทอดพระเนตรพ่ะย่ะค่ะ สิ่งที่อยู่ในห้องส้วมนี้ก็คือ มนุษย์สุกรพ่ะย่ะค่ะ

พระเจ้าฮั่นฮุยตี้ทรงทอดพระเนตรด้วยความครางแคลงพระทัย ทรงเห็นสิ่งมีชีวิตตัวประหลาดตัวหนึ่ง คับคล้ายคับคลาว่าเป็นร่างของมนุษย์ แต่ปราศจาคมือและขา ดวงตาทั้งสองข้างถูกควักออกมาเหลือแต่เบ้า ปากนั้นถูกถ่างออกจนกว้าง ไม่สามารถร้องออกมาได้ แต่ร่างกายยังสามารถขยับดิ้นรนได้ เลือดเกรอะกรังเต็มทั่ว เต็มไปด้วยความเจ็บปวดยิ่งนัก พระเจ้าฮั่นฮุ่ยตี้ทรงตรัสถามมหาดเล็กด้วยความหวาดหวั่นพระทัยว ่า

นี่ นี่เป็นผู้ใด

มหาดเล็กกราบทูลว่า

เป็นพระสนมจี้ฟูเหยินพ่ะย่ะค่ะ "

ลองอ่านดูได้ครับ
http://www.sakulthai.com/board/forum_posts.asp?TID=703