หุ้ตัวนี้กิจการมีแต่ก้าวหน้าแต่ราคาหุ้นก้าวลง

[ลูกอิสาน]

เพิ่งขยายกำลังการผลิตเพิ่ม 60%
แล้วเสร็จปลายปีที่แล้ว รับรู้รายได้ปีนี้
ลงทุนไปพันกว่าล้าน แต่ตอนนี้กลับมีสถานะเป็นเงินสดสุทธิ(เงินสดมากกว่าเงินกู้)  ทุกอย่างดูดี

หันไปดูราคาหุ้นลดลงจากต้นปีเกือบๆ 30%
PE 6 นิดๆ

มีเหตุผลอะไร

[Jeng]

ขอซื้อด้วยคนครับ

[zolomon]

โห พี่ Jeng อ่านแค่นี้รู้แล้วหรือครับเนี่ย .... ว่าตัวไหน ซูฮก  :shock:

[2 dogs]

PTL AH TVO CITY METCO จะถูกซักตัวไหมครับ

[pk8]

ผมว่าคุณลูกอิสานน่าจะหมายถึง

TCB   แม่นบ่....

[ลูกอิสาน]

มีคู่แข่งภายในประเทศ 3 ราย

รายแรก มีกำลังการผลิตไม่ถึงครึ่งของบริษัทนี้
รายที่สอง กำลังการผลิต 1 ใน 5 แถมยังผลิตส่งออกส่งให้ในเครือ

สินค้าที่ผลิตเป็นวัสดุสิ้นเปลือง ใช้แล้วหมดไป ต้องซื้อใหม่ ตลอดเวลา

[ลูกอิสาน]

สาเหตุที่ราคาหุ้นตกลงมา น่าจะเป็นเพราะสาเหตุนี้ครับ

กำไรขั้นต้นย้อนหลัง 9 ไตรมาส


24.4------ 25.5------ 27.4------ 25.5------ 30.7------ 30.7------ 22.9-------16.7------19.4

จะเห็นได้ว่าตอนที่กำไรลดลง  ตรงกับช่วงที่เริ่มต้นการผลิตส่วนขยายพอดี ดูแนวโน้มกำไรแล้ว เหมือนจะดีขึ้น เราอาจจะคาดหวังได้หรือเปล่าว่าถ้าหากการผลิตส่วนขยายเป็นไปได้ด้วยดี มาร์จินจะกลับมาเท่าเดิม และกำไรจะเพิ่มขึ้นเท่ากับสัดส่วนที่ขยายการผลิต (60%)  โดยที่กำลังการผลิตที่เพิ่มมีออร์เดอร์รองรับไว้แล้ว

[ลูกอิสาน]

[quote="pk8"]ผมว่าคุณลูกอิสานน่าจะหมายถึง

TCB

[wisut]

สินค้าโภคภัณ
หลายประเทศกำลังเพิ่มกำลังผลิต
MR.MARKET  ให้ค่า pe  ไม่สูงนัก   คล้ายๆหุ้น petro  :?:  :?:  :?:

[ลูกอิสาน]

ผมคิดง่ายๆว่ากิจการที่ขยายกำลังการผลิตเพราะความต้องการสินค้าที่เพิ่มขึ้นมาก แต่ทำไมกำไรกลับลดลง ดูไม่ค่อยสมเหตุสมผล

อาจจะเป็นไปได้หรือเปล่าว่า กำไรที่ลดลง 2 ไตรมาสที่ผ่านมาเป็นเหตุการณ์ชั่วคราว

1.เพราะการเริ่มผลิตส่วนขยาย ที่ยังทำได้ไม่เต็มที่แต่ต้องตัดค่าเสื่อมเต็มไปแล้ว
2.หรืออาจจะเป็นเพราะราคาวัตถุดิบ 2 ไตรมาสที่ผ่านมาราคาเพิ่มขึ้น และยังไม่สามารถผลักภาระไปให้ลูกค้าได้

[วัวแดง]

สงสัยจะมารับผม  :D

มองมา 3 ปีแล้วครับ ตั้งแต่ 15 นิดๆๆ

[ลูกอิสาน]

[quote="วัวแดง"]สงสัยจะมารับผม

[ลูกอิสาน]

เคยอ่านหนังสือว่าบริษัทที่ผลิตสินค้าโภคภัณฑ์ ที่มีความได้เปรียบในการแข่งขันคือผู้ผลิตที่มีต้นทุนต่ำที่สุด เช่น

atc ใช้คอนเดนเสทในอ่าวไทย ราคาถูก มีสารอโรเมติกร์สูง

กรณี tcb น่าจะมีต้นทุนการผลิตต่ำติดอันดับโลก เหตุผลดังนี้ครับ..

1.เป็นโรงงานเดี่ยวที่มีกำลังการผลิตสูงติดอันดับโลก อันดับ 1 จำได้เลาๆว่าเป็น Cabot Brazil อันดับ 2 ไม่แน่ใจระหว่าง Alexzandria carbon หรือ tcb ทั้งคู่อยู่ในเครือเบอร์ล่า  กำลังการผลิตที่สูงทำให้ต้นทุน fix cost ต่ำ เกิดการประหยัดจากขนาด

2.ได้รับรางวัลคุณภาพมากมาย น่าจะทำให้ต้นทุนการผลิตต่ำ และสินค้ามีคุณภาพ

3.ประเด็นสำคัญมีการ synergy ระหว่างบริษัทในกลุ่มเบอร์ล่า คือในกระบวนการผลิตคาร์บอนแบล็คมีการนำน้ำมันหนืดมาเผา ได้เขม่า และพลังงานความร้อนจำนวนมาก พลังงานเหล่านี้ก็นำไปอุ่นวัตถุดิบ ที่เหลือก็นำไปผลิตไอน้ำ และไฟฟ้า ขายให้บริษัทในเครือคือ tr ที่อยู่ตรงข้ามกัน มูลค่าที่นำ by product ไปขายปีที่แล้วคือ 270 ล้าน เกือบๆครึ่งของกำไรที่ทำได้ทั้งปี ในขณะที่คู่แข่งอาจจะใช้ประโยชน์พลังงานที่เหลือนี้ได้น้อยกว่ามาก หรืออาจจะปล่อยทิ้งไป ทำให้ต้นทุนการผลิตของ tcb ต่ำกว่าคู่แข่งมาก

กรณีอย่างนี้จะเห็นได้ชัดเจน เช่น Alexzandria cabon ก็อยู่ติดกับ Alexzandria fiber เพื่อเอื้อประโยชน์กันและกัน

นอกจากนั้นการขนส่งวัถตุดิบก็มีการแชร์ค่าใช้จ่ายร่วมกันระหว่างโรงงานคาร์บอนแบล็คในกลุ่มเบอร์ล่าคืออินเดีย ไทย จีน และล่าสุดโครงการโรงงานในเม็กซิโก

คุยมามาก ฟังหูไว้หู ลองหาข้อมูลหากสนใจครับ

[sunnyvi]

ได้เข้าประชุมผู้ถือหุ้นและโทรคุยกับIR

คือ  ในประเทศกำลังการผลิตทำได้ดี  แต่เนื่องจากต้นทุนวัตถุดิบเพิ่มทำให้กำไรลดลง  แม้จะมีการตั้งราคาแบบ costplus  ซึ่งลูกค้าจะรับไปบางส่วน

แต่ก็จะกระทบกำไรของบริษัทอยู่ดี

ในประเทศจีน  สายการผลิต ยังทำไม่ได้ดี เนื่องจากเป็นการซื้อ มาปรับปรุง  มิใช่  การทำซ้ำเหมือนในไทย  ทำให้ไม่สามารถคุมคุณภาพได้เต็มที่


และการที่ปีก่อนผลกำไรเพิ่มขึ้น มาก  เนื่องจากมีการปรับโครงสร้างการถือหุ้นบริษัทยอ่ยหลายแห่ง  ปีนี้จึงจะเป็นรายได้แท้จริง



เรื่องการปันผลน้อย มีสองประเด็นคือ

ผบห.ได้เล่าว่า  ต้องมีการลงทุนอย่างต่อเนื่อง และกำลังมองหาอยู่อาจเป็นต่างประเทศซึ่งบริษัทเข้าไปตั้งบ.ลูกเพื่อศึกษาอยู่

ที่ทำให้ไม่สบายใจคือ ดูเหมือนว่าต้องลงทุนต่อเนื่องเรื่อยๆ  เพื่อความอยู่รอดของบริษัท  ผบห บอกว่า  ผู้ถือหุ้นอยากได้ปันผลมากๆ
แล้วระยะยาวบ.อยู่ไม่รอด ก็ยิ่งแย่ไปกันใหญ่

อีกอย่างหนึ่งคือ รายได้มาจากการลงค่าทางบัญชี  ปันผล30% คิดแต่ที่มีเงินสดเข้าบริษัทจริงจากการผลิดคาร์บอนแบลคเท่านั้น




ผมถือหุ้นตัวนี้และติดตามมานานพอควร

อยากแชร์ข้อมูลและความเห็นกับคุณลูกอีสานด้วย

แต่แรกเพราะชอบใจทั้งงบ  ไม่มหนี้ บ.มีการบริหารที่ดีเยี่ยม

แต่จะผิดหลักหรือไม่ที่เป็นธุรกิจที่ต้องทยอยขยายตัวต่อเนื่อง  เพื่อให้มีความสามารถในการแข่งขัน  ทำให้เงินไม่กลับมายังผู้ถือหุ้น

และยังอิงราคาน้ำมัน  เมื่อใดที่ต้นทุนวัตถุดิบขึ้นก็จะกำไรลด

(ถ้าปีก่อน ราคาน้ำมันไม่ขึ้นสูงอย่างต่อเนื่องน่าจะมีการก้าวกระโดดของผลปวระกอบการ)

คราวนี้ราคาถุกขึ้นอีก  กลับต้องมาหามูลค่าว่า
ปีนี้ผลประกอบการจากคาร์บอนแบลคจะเป็นเท่าใด

จากบริษัทอื่นๆในเครือจะเป็นเท่าใด

แล้วทำใจว่าจะซึ้อเพิ่มหรือตัดใจ ไปหาตัวที่ไม่มีจุดอ่อนดังกล่าว

[jaychou]

ปัจจัยพื้นฐานที่ค่อนข้างคงที่ในตัวบริษัท ข้อดีข้อเสีย คุยกันมานานแสนนานแล้วครับในไทยวีไอ ไม่ว่าจะเรื่องต้นทุนต่ำ คุณภาพ ปันผลน้อย ฯลฯ ..เชื่อว่าทุกอย่างรับรู้ในราคาอยู่แล้ว

แต่ปัจจัยที่เปลี่ยนแปลง...."ราคาน้ำมัน"

คำถามคือ ถ้าท่านเห็นผลประกอบการณ์ไตรมาส 2 จะยังกล้าซื้อกันหรือไม่

Wait and See

[Jeng]

เหนือยครับ บริษัทแบบนี้

ได้ยินมาว่า MD ต้องติดตามราคา วัตถุดิบทุกวัน

ทำงานดึกๆทุกวัน ทั้งปี

[ลูกอิสาน]

ขอบคุณคุณ suirya ครับ

เพิ่งทราบว่ากำไรลดลง เพราะต้นทุนวัตถุดิบครับ
การผลักภาระไปให้ลูกค้า คงใช้เวลาบ้าง แต่น่าจะทำได้เพราะตลาดมีคู่แข่งแค่ 1 ราย ในขณะที่โรงงานผลิตยางรถ เพิ่มขึ้นหลายโรง

เรื่องโรงงานใoจีน คงจะเป็นอย่างที่ว่ามาครับ ผู้บริหารคาดว่าปีนี้จะทำกำไรได้ แต่ไตรมาส 1 กลับขาดทุนเพิ่ม


ช่วงนี้หุ้นดีๆ ราคาเพิ่มขึ้นมากครับ ในขณะที่หุ้นคุณภาพปานกลางถึงดีอย่าง tcb ราคาลดลงมาก จนเริ่มน่าสนใจครับ ประเด็นที่ว่าต้องใช้เงินทุนลงทุนตลอดเวลา ปันผลน้อย มองว่าเป็นการขยายกิจการซะมากกว่าครับ เพิ่มยอดขาย กำไร ไม่ได้นำไปลงทุนเพื่อรักษายอดขาย กำไรให้เท่าเดิม แต่แน่นอนว่าเป็นกิจการเน้นทุนมากไม่เหมือนการซื้อมาขายไป   นี่ล่าสุดจะไปลงทุนที่ เม็กซิโกอีกแล้วครับ :lol:

ถ้าลงทุนหุ้นในกลุ่ม suc หรือสหพัฒน์ ได้ก็น่าจะลงทุนในกลุ่มเบอร์ล่าได้ครับทั้ง tr tcb เพราะไม่แตกต่างกันในนโยบายการเงิน

[BerZerK]

ตามมาดูครับ

[ลูกอิสาน]

เพิ่งไปดูราคาตอนนี้ 14.4 แล้ว
นิวโลว์ในรอบ 3 ปีหรือเปล่าครับ

ราคาลงตามกำไรไตรมาส 2 ที่ทำได้แค่ 107 ล้าน จาก 280 ล้านปีที่แล้ว ลดลงถึงเกือบๆ 200 ล้าน!!

ไปดูคำชี้แจงและงบการเงิน มีสาเหตุครับ

1.กำไรขั้นต้นลดลงเหลือแค่ 14-15 % เท่านั้น เพราะวัตถุดิบราคาสูงเป็นประวัติการณ์

2.กำไรจากบริษัทร่วมลดจาก 93 เหลือ 23 ล้าน เพราะผลจากส่วนใหญ่มีวัตถุดิบจากน้ำมัน

3.บริษัทย่อยในจีนขาดทุนเพิ่มขึ้นอีกแล้ว จาก 30 ล้านไตรมาส 1 เป็น 37 ล้านไตรมาสนี้ ข่าวดีคือมีขาดทุนสะสมครึงหนึ่งของเงินลงทุนแล้ว อีกไม่นานหากยังขาดทุนคงเหมือน wg ลงทุนในแอมคอร์ ขาดทุนจนเกินส่วนทุน :lol:  :lol:    ประเด็นนี้ชี้แจงว่าเพราะเพิ่งเริ่มต้นการผลิตในส่วนขยายใหม่ครับ


ผมก็ยังเชื่อว่าเป็นหุ้นที่ดีครับ แต่ระหว่างทางนี่ซิครับ เหนื่อย..

[Onokung]

สงสัยผมจะซื่อเพิ่มเร็วไปนิดนึง แต่ยังไงก็ตามผมไม่เคยซื้อได้ที่ จุดต่ำสุดในรอบเลยเลย ตราบใดที่ รถยังลอยไม่ได้ ปัจจัยอื่นๆผมก็คิดว่าปัจจัยชั่วคราว ที่เหลือก็คือ จะลงทุนเวลาไหนเท่านั้นเอง  ..

[pawiga]

รู้สึกว่า บ ที่จีน จะยังขาดทุน อยู่หลังจากเพิ่มกำลังการผลิตไปแล้ว
ไม่รู้เพราะว่า  ยอดขายยังไม่เข้าเป้ารึเปล่าทำให้ยังผลิตไม่ถึงจุดคุ้มทุนหรือเปล่า  
ใครมียอด ของ บ.ที่จีน ตอน ไตรมาส 1 เทียบกับ 2 บ้างอ่ะคับ

[pawiga]

อ้อยอด บ.ที่จีน ยอดขาย กับ กำลังการ ผลิต น่ะ ไม่ทราบว่า ใครพอมีข้อมูลบ้าง

[jaychou]

หากแม้น้ำมันดิบแค่ย่อรอก้าวกระโดด ศึกนี้เห็นจะลำบากเป็นมั่นคง

[วัวแดง]

ผมเริ่มมองซื้อได้แล้วครับ

ย่อมาให้แล้วครับ 14.4

โล รอบที่แล้ว 14 บาท ไฮ 23.7 บาท
โล-ไฮ  2.7%-64.5%

ถ้าจะให้ดี 12 บาทสวยสุดๆ

พี่ลูกอีสานอย่าว่าผมนะ หุ้นดีก็มีวันแย่ๆ เหมือนกัน แต่เดี๋ยวก็กลับมา

[tanate]

ขอศึกษาหุ้นตัวนี้ด้วยคนครับ เคยมองอยู่ห่างๆ เหมือนกัน แต่นานแล้ว
ถ้าหุ้นพื้นฐานดีจริง ก็น่าจะสะสมไว้ครับ

[sunny]

เป็นช่วงเวลาที่ลำบากจริงๆ
ทั้งต้นทุนวัตถุดิบที่สูงขึ้น
อัตราแลกเปลี่ยน ค่าบาทก็แข็ง
เพิ่มกำลังการผลิต ทั้งการลงทุนและค่าเสื่อมมากขึ้น
แล้วยังการลงทุนต่างประเทศที่ขาดทุนมาฉุดอีก
อะไรจะมารุมกันขนาดนี้

[wj]

แต่มีเงินสดสูงสุดตั้งแต่ปี 46 ที่มี 556 ล้าน เป็น926 ล้านบาท ใน q2 2549 และการลงทุนในไตรมาสที่2 มีเพียง 59 ล้านบาท ค่าเสื่อมเป็นของธรรมดาของการลงทุน
เริ่มต้น บริษัทโดยทั่วไปก็มักจะขยายการลุงทุน เมื่อตอนทำกำไรได้มากๆ และก็เป็นช่วงเดียวกันกับบริษัทอื่นๆมีกำไรมากๆด้วยครับ
ก็อาจจะเป็นสาเหตุของการแข่งขันสูง มาร์จินลดลง และวงจรของธุรกิจในช่วงรุ่งเรืองก็ต้องผ่านไปอีกครั้ง