มายากลหรือโกหกเตี๊ยมมาครับ..

[drchatri]

มายากลแยกร่างขาดสองท่อน เป็นกลหรือเตี๊ยมมาใช้คนพิการมาแสดงครับ http://www.jabchai.com/main/view_joke.php?id=3731

[matrix]

หวัดดีครับ..  คุณหมอ  เมื่อไหร่จะร่วมดื่มเบียร์กันจริงๆจังๆสักทีครับ..  

ที่คุณหมอเอามาถามน่ะ... น่าจะเป็นอย่างหลังนะ..  คุณหมอก็ทราบดีอยู่แล้ว..

ใครโดนสับ 2 ท่อนแล้วยังวิ่งได้อีกล่ะครับ..  

[MarginofSafety]

สวัสดีครับพี่หมอชาตรี ... โห... เอาอะไรมาให้ดู ตกใจนะเนี่ย  :shock:

มายากลมาคู่กับการโกหกหลอกลวงแต่ทำให้ดูเนียนครับ
วิธีการจะทำอย่างไรเนี่ยไม่ทราบ แต่มีการตัดต่ออย่างแน่นอนที่สุด
เมื่อทราบว่ามีการตัดต่อ ก็หมดความเป็นมายากล
เพราะเขาอาจจะใช้เทคนิคอย่าง Hollywood ก็ได้

1. ผู้หญิงที่ตัวขาด ช่วงมีการแนะนำตัว สังเกตทรงผมดูดีๆนะครับ
ช่วงที่นักมายากลถาม What 's your name?
จะเห็นว่าผมปกหู (วินาทีที่ 30 - 33) ช่วงที่นอน (38 - 40) ก็ยังไม่เห็นหู
ทีนี้ลองดูช่วงจะดึงสิครับ (1:18 ) หูโผล่แล้ว
จากนั้นก็เปลี่ยนเป็นทรงหูโผล่ตลอดเลย รวมทั้งช่วงวิ่งครึ่งท่อน

2. วิธีการจับแขน องศาของแขน ของผู้หญิงที่เป็นผู้ดึงท่อนบน
(วินาทีที่ 44-55) จะสังเกตเห็นว่าผู้หญิงที่เป็นผู้ดึงต้องก้มค่อนข้างมาก
และข้อมือของผู้แสดง(เหยื่อ) ลอยเหนือแคร่ไม่มากนัก
แต่หลังจากนักมายากลเดินไปเอามือแตะท้องเหยื่อ (1:16)
จะพบว่า ผู้ดึงยืนตัวเกือบตรง ข้อมูลที่เคยจับเหนือยแคร่เล็กน้อยกลายเป็น
ทำมุมเกือบ 45 องศากับแคร่

ทั้งๆ ที่ 2 เหตุการณ์นี้เป็นเหตุการณ์ต่อเนื่อง แต่มันเหมือนกับการตัดต่อหนังเลย
อย่างน้อย 2 ตัวอย่างนี้แสดงให้เห็นว่า มีการตัดต่อ 100% ครับ ...   8)
สรุปว่าเตี๊ยมกันมาทั้งแก๊งค์ แล้วมาตัดต่อแหกตาเรา ฟันธง...  :D

[MarginofSafety]

2. วิธีการจับแขน องศาของแขน ของผู้หญิงที่เป็นผู้ดึงท่อนบน
(วินาทีที่ 44-55) จะสังเกตเห็นว่าผู้หญิงที่เป็นผู้ดึงต้องก้มค่อนข้างมาก
และข้อมือของผู้แสดง(เหยื่อ) ลอยเหนือแคร่ไม่มากนัก
แต่หลังจากนักมายากลเดินไปเอามือแตะท้องเหยื่อ (1:16)
จะพบว่า ผู้ดึงยืนตัวเกือบตรง ข้อมูลที่เคยจับเหนือแคร่เล็กน้อยกลายเป็น
ทำมุมเกือบ 45 องศากับแคร่

แก้ไข "ข้อมูล" เป็น "ข้อมือ" นะครับ

[Zionism]

Criss Angel เป็นมายากลข้างถนนครับ หมายถึงแสดงในที่สาธารณะ

ไม่มีการตัดต่อ ส่วนเรื่องเตี้ยมกันหรือเปล่า ไม่รู้

[MarginofSafety]

แสดงที่ไหน สำคัญอย่างไร สิ่งที่เราเห็นมันก็แค่ Clip video
แล้วหากสังเกต Clip ดังกล่าวดีๆ จะเห็นว่าไม่ใช่การบันทึกภาพที่ต่อเนื่อง

[por_jai]

แสดงที่ไหน สำคัญอย่างไร สิ่งที่เราเห็นมันก็แค่ Clip video
แล้วหากสังเกต Clip ดังกล่าวดีๆ จะเห็นว่าไม่ใช่การบันทึกภาพที่ต่อเนื่อง

8) แม่นแล้วครับ
    สิ่งที่คุณเห็นอาจไม่เป็นอย่างที่คุณคิด ก็ได้
    เราไปรับประกันให้เขาไม่ได้หรอกครับ
    กลสไตล์นี้ผมเห็น..อับดุล..เล่นหลอกขายยามาตั้งกะเด็กแล้ว

[bandi]

ผมเป็นคนหนึ่งที่ชอบดูมายากล
ชอบจับผิดมายากลแต่จับไม่ได้สักที
กลนี้ก็จับผิดยาก
กรณีที่1การใช้ภาพตัดต่อคงต้องถ่ายทำกันหลายรอบ
          ถ้าจะจับผิดผมจะสังเกตุที่แสง เงา
เท่าที่ดูไม่น่าจะใช่
กรณีที่2การเตี้ยม ใช้คนพิการมาแสดง น่าจะใช่
          แต่ยังสงสัยที่คนพิการสามารถบังคับการเดินก่อนจะลงไปนั่งได้
          และสามารถขยับขาหลังจากแยกร่างแล้ว
ขอแสดงความนับถือครับ

[MarginofSafety]

ผมว่ากลนี้มันไม่ใช่มายากล ซึ่งต่างจากกลอื่นๆที่เค้าเล่น
เพราะว่า มายากลต้องเล่นต่อเนื่องต่อหน้าคนดู แล้วคนดูต้องไม่ fake
แต่ Clip นี้แค่ดูทรงผมปิดหู กับเปิดหูก็เห็นชัดแล้วว่า time frame มันไม่ต่อเนื่อง
(ลอง pause ตามข้อสังเกตข้างต้นดูสิครับ)
มุมกล้องก็หลายมุมเหลือเกิน ใช้กล้องกี่ตัวเนี่ย

ผมว่ามันเหมือน หนังสยองขวัญ
เคยดูเรื่องนึงมีลวดสลิงตัดคนทั้งงานในงานเลี้ยงบนเรือสำราญขาด 2 ท่อน
จากนั้นท่อนบนก็ค่อยล่วงลงมา... บรื๋ออออ... !

ถ้าเป็นกลจริงผมอยากรู้ว่ามันจะจบอย่างไร
1. ส่วนครึ่งท่อนนั้นจะวิ่งหนีทำไม ไม่อยากต่อกับท่อนล่างหรือไง 555
2. ส่วนครึ่งท่อนวิ่งไปไหนไม่รู้ แล้วไงต่อครับ จะมีการต่อกลับคืนหรือเปล่า
3. ถ้าไม่มีการต่อกลับคืนแล้ว แล้วไงต่อ คนดูก็ต้องเข้าไปดู ส่วนขา
ว่ามันอะไรกันแน่ ... มันขาจริงหรือเปล่า หรือว่ามีกลไกบางอย่างทำให้ขาขยับ
แล้วกลมันก็ต้องแตกน่ะสิครับ สมมติว่าเป็นกลจริงนะ

กลนี้มันจะจบยังไงดี คิดว่าไงครับ...  :D

เห็นต่างกันก็ไม่เป็นไรครับ ด้วยความเคารพทุกความคิดเห็นเช่นเดียวกัน

[por_jai]

[quote="HVI"]

ผมว่ามันเหมือน หนังสยองขวัญ
เคยดูเรื่องนึงมีลวดสลิงตัดคนทั้งงานในงานเลี้ยงบนเรือสำราญขาด 2 ท่อน
จากนั้นท่อนบนก็ค่อยล่วงลงมา... บรื๋ออออ... !

8) จำได้ครับ Ghost ship กระมังครับ

ถ้าเป็นกลจริงผมอยากรู้ว่ามันจะจบอย่างไร
1. ส่วนครึ่งท่อนนั้นจะวิ่งหนีทำไม ไม่อยากต่อกับท่อนล่างหรือไง 555
8) ท่อนบนเป็นประชาธิปัตย์ครับ ท่อนล่างเป็นทรท.ต่อกันไม่ติด

2. ส่วนครึ่งท่อนวิ่งไปไหนไม่รู้ แล้วไงต่อครับ จะมีการต่อกลับคืนหรือเปล่า

8) ถ้าไม่แน่ใจโปรดอ่านคำตอบข้อ1อีกครั้ง
3. ถ้าไม่มีการต่อกลับคืนแล้ว แล้วไงต่อ คนดูก็ต้องเข้าไปดู ส่วนขา
ว่ามันอะไรกันแน่ ... มันขาจริงหรือเปล่า หรือว่ามีกลไกบางอย่างทำให้ขาขยับ
แล้วกลมันก็ต้องแตกน่ะสิครับ สมมติว่าเป็นกลจริงนะ

กลนี้มันจะจบยังไงดี คิดว่าไงครับ...

[MarginofSafety]

ใช่แล้วครับพี่พอใจ เรื่อง Ghost Ship
แค่ฉากเปิดตัวเล่นเอาหลอนไปเลย ...

8) ท่อนบนเป็นประชาธิปัตย์ครับ ท่อนล่างเป็นทรท.ต่อกันไม่ติด

 ขนาดพรรคการเมืองด้วยกัน
เจอกันยังร้องกรี๊ดแล้ววิ่งหัวซุกหัวซุนเลยเหรอครับ
ท่อนบนเห็นอะไรท่อนล่างนะ สงสัยคงน่ากลัวจริงๆ ...

วันนี้ Detox กี่ลิตรดีครับ เห็นพี่กล้วยทอดบอก 25-30 ลิตร หรือจนกว่าจะทนไม่ได้
บีบมะนาวลงไปด้วยยิ่งช่วยฆ่าเชื้อโรคนะพี่ ลองดูครับ ...  :lovl:

[ปุย]

อืดมากเลยครับ ภาพขยับ 30วินาที/1เฟรม  ขนาดเนตผม 512 k นะ

ไม่มีแบบ download มาก่อนแล้วค่อยเปิดเหรอครับ

[por_jai]

ใช่แล้วครับพี่พอใจ เรื่อง Ghost Ship
แค่ฉากเปิดตัวเล่นเอาหลอนไปเลย ...

[Zionism]

ยังไงดีล่ะ เอาเป็นว่าผมเชื่อว่าเป็นมายากล(การแสดงตบตา)

พูดให้ง่ายๆคือ เค้ามีวิธีทำให้ดูเหมือนจริง แต่ผู้ชมจะจับเคล็ดได้หรือเปล่านั้น แล้วแต่ฝีมือและเทคนิค

วิดีโอไม่ได้ตัดต่อแน่ เพราะนายคนนี้แสดงมาหลายแล้ว ไม่ใช่นักแสดงไร้ชื่อเสียง

[Zionism]

แต่เอ...ผมไปเชื่ออะไรกับคนนี้หว่า 555

เอาเป็นว่าผมยังจับทริกไม่ได้ ^^

[Zionism]

http://www.youtube.com/watch?v=n3f-WPrKnRU

จะมีวิดีโอตอนอื่นๆข้างๆให้ดูอีกเพียบ ^^

[Zionism]

http://www.youtube.com/watch?v=2je_QjHsgsQ

อันนี้อิ่ม

[ปุย]

เฮ้อ เจ้า web youtube ผมก็ดูไม่ได้อีก โดน ISP ที่นี่ block
มันคงกลัวเด็กๆ หาหนังโป๊ดูมั้ง เซ็ง

ส่วนอันนี้ ที่พี่หมอ แนะนำ ผมดูได้แล้วครับ  ตลกมากกว่า ไม่เห็นเหมือนกลเลย (คือผมอ่านพวก comment ก่อนดูวีดีโอน่ะ)

ผมค่อนข้างเห็นด้วยกับ คุณหวีละบาท (HVI) ครับ ว่ามันเหมือนตัดต่อ เพราะว่ามันใช้กล้องหลายตัวไป ตัดมุมนั้นมุมนี้  ม้านั่งแค่ตัวเดียว มันจะเล่นมุมกล้องอะไรนักหนา

ส่วนตัวที่วิ่งไป คนพิการชัวร์ ส่วนขาตอนขยับไม่เห็นตัวข้างบนครับ


คุณ zionism ทำไมมั่นใจว่า วีดีโอนี้ ไม่ได้ตัดต่อครับ  ผมว่าถ้าเค้าทำมา 100 ตอนไม่ได้ตัดต่อ ก็ไม่น่าหมายความว่า ตอนที่ 101 จะไม่ตัดต่อด้วยนะครับ มันไม่แน่

ถ้ามีกล้องเดียว continuous shot ผมจะเชื่อครับว่าไม่ตัดต่อ

[por_jai]

8) หมอนี่อีกคนครับ
    David Blaine
    ชอบมาแสดงเป็นวิดีโอ
    อยู่เฉยๆก็ลอยได้
    ผมไม่เห็นต่อหน้าต่อตา
    ผมไม่เชื่อว่าเป็นกล
    ผมว่าเทคนิคตัดต่อมาแอกตากันนั่นเทียว

[NinjaTurtle]

พี่พอใจครับ

อยากดูกลลอยได้ไหมวันไหนเจอกัน ผมจะทำให้ดู แต่ต้องบอกก่อนล่วงหน้านะ ไม่เฉลยนะต้องดูเอง  David นี่ผมชอบมากเลยนะมันบ้าดี

[Zionism]

ประเด็นอยู่ที่ว่าบางคนคิดว่าเป็นเทคนิคตัดต่อ

ผมว่าเอาความคิดนี้ออกไป แล้วเปลี่ยนมาคิดว่านายคนนี้ทำแบบนั้นได้ยังไงจะสนุกกว่าน่ะครับ

สำหรับผมในการดูมายากล คือจับเทคนิคของนักมายากล (แบบอธิบายได้) ^^

[MarginofSafety]

[quote="NinjaTurtle"]พี่พอใจครับ

อยากดูกลลอยได้ไหมวันไหนเจอกัน ผมจะทำให้ดู แต่ต้องบอกก่อนล่วงหน้านะ ไม่เฉลยนะต้องดูเอง

[Zionism]

ส่วนเรื่องที่ผมบอกว่า ไม่ใช่การตัดต่อแน่นอน เป็นคำที่แรงก็ต้องขออภัยด้วย

เพราะจริงๆแล้วไม่มีอะไรแน่นอน ^^

เพียงแต่ต้องการต้านความคิดนี้ให้อยู่ในอันดับท้ายๆของระบบความคิด

[CK]

มายากล == โกหก == เตี๊ยมมา == ตัดต่อ

ไม่เห็นจะต่างกันเลยครับ :lol:

[MarginofSafety]

ยังไงดีล่ะ เอาเป็นว่าผมเชื่อว่าเป็นมายากล(การแสดงตบตา)

พูดให้ง่ายๆคือ เค้ามีวิธีทำให้ดูเหมือนจริง แต่ผู้ชมจะจับเคล็ดได้หรือเปล่านั้น แล้วแต่ฝีมือและเทคนิค

วิดีโอไม่ได้ตัดต่อแน่ เพราะนายคนนี้แสดงมาหลายแล้ว ไม่ใช่นักแสดงไร้ชื่อเสียง

ผมว่าแยกเป็น 2 ประเด็นดีมั้ยครับ คำว่า "มีการตัดต่อ" หรือ "ไม่มีการตัดต่อ"
ตรงนี้อาจจะตีความต่างกันได้
ที่ผมว่ามีการตัดต่ออย่างแน่นอนที่สุด หมายถึง
1. มีการตัดต่อภาพเหตุการณ์จากกล้องหลายตัวมาเป็น Clip ที่สมบูรณ์ที่เราเห็น
2. ช่วง Time Frame ที่เราเห็นก็ยังไม่ใช่เหตุการณ์ที่ต่อเนื่องอีก

ตัวอย่างเหตุการณ์เพิ่มเติมที่สนับสนุนสมมติฐานของผมก็คือ

1. หลังจากที่ผู้ดึงท่อนบนวางผู้แสดงลง ก็มีการตัดกลับไปกลับมาเพื่อให้เห็นอารมณ์ตกใจของผู้ที่ดึงทั้ง 2 คน
จากนั้นอีกไม่กี่วินาที ปรากฎว่าหญิงครึ่งท่อนเคลื่อนที่ออกไปไกลจากจุดแสดงหลาย 10 เมตรแล้ว
(เวลาไม่กี่วินาทีไม่น่าเคลื่อนที่ได้เร็วขนาดนั้นจริงมั้ยครับ)

2. ช่วงภาพอยู่ในมุมกว้างแล้วก็ซูมลงมาที่เท้าอย่างรวดเร็ว (1:40)
จากนั้นช่วงที่เราเห็นเท้าขยับ (1:43) มุมกล้องเป็นอีกมุมนึงซึ่งกล้องต้องอยู่ในตำแหน่งที่ต่ำ
ทำให้เราสามารถเห็นขาโต๊ะด้านไกลได้ด้วย (ตรงนี้ก็ต้องเกิดจากการตัดต่อ)

ตรงนี้คงเห็นตรงกันนะครับ ว่า Clip นี้มีการตัดต่อ

[MarginofSafety]

ทีนี้มาถึงประเด็นที่ผมคิดว่าคุณ Zionism ต้องการสื่อก็คือ
"การตัดต่อที่ว่านี้ เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้กลนี้ สมบูรณ์หรือไม่"
ซึ่งคุณ Zionism คิดว่าไม่ใช่ ใช่มั้ยครับ
หมายถึงคนดูทุกคนไม่ได้เสแสร้าง ไม่ใช่การแสดง
และทุกคนเห็นในสิ่งที่เราเห็นเช่นเดียวกัน
(ยกเว้นหญิงครึ่งท่อน ที่ยังไงก็ต้องมีการเตี๊ยม)
ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า  :?:

ยังไงดีล่ะ เอาเป็นว่าผมเชื่อว่าเป็นมายากล(การแสดงตบตา)

พูดให้ง่ายๆคือ เค้ามีวิธีทำให้ดูเหมือนจริง แต่ผู้ชมจะจับเคล็ดได้หรือเปล่านั้น แล้วแต่ฝีมือและเทคนิค

วิดีโอไม่ได้ตัดต่อแน่ เพราะนายคนนี้แสดงมาหลายแล้ว ไม่ใช่นักแสดงไร้ชื่อเสียง

ประเด็นอยู่ที่ว่าบางคนคิดว่าเป็นเทคนิคตัดต่อ

ผมว่าเอาความคิดนี้ออกไป แล้วเปลี่ยนมาคิดว่านายคนนี้ทำแบบนั้นได้ยังไงจะสนุกกว่าน่ะครับ

สำหรับผมในการดูมายากล คือจับเทคนิคของนักมายากล (แบบอธิบายได้) ^^

ผมขออุปมาอุปมัยแบบนี้แล้วกัน
สมมติว่ามีเหตุการณ์ เหตุการณ์หนึ่งที่มีผู้เสียชีวิตเกิดขึ้น มีนักสืบ 2 กลุ่ม

กลุ่มแรกเชื่อว่าเป็นการฆ่าตัวตาย จากหลักฐานแวดล้อมต่างๆ
และได้พยายามชี้ให้เห็นถึงหลักฐานดังกล่าว

อีกกลุ่มนึงบอกว่า ยังไงก็ต้องเป็นฆาตกรรม เพราะผู้ตายไม่มีเหตุจูงใจให้ฆ่าตัวตาย
และไม่พยายามหาหลักฐานมาหักล้างเหตุผลของคนกลุ่มแรก บอกแต่เพียงยังไงก็ต้องเป็นฆาตกรรม
และมาช่วยกันหาผู้กระทำความผิดกันเถอะ  :!:

คิดว่านักสืบกลุ่มแรก เขาจะหาผู้กระทำความผิดยังไงล่ะครับ
ก็เขาคิดว่ามันเป็นการฆ่าตัวตายนี่ครับ

ถ้าอยากให้ร่วมหาผู้กระทำความผิด ก่อนอื่นนักสืบกลุ่มที่ 2 ควรหาเหตุผลที่มีน้ำหนักมาหักล้างก่อน
ไม่ใช่ยืนยันแต่เพียงว่า ผู้เสียชีวิตไม่มีเหตุจูงใจในการฆ่าตัวตาย จากอดีตที่ผ่านมา และไม่พิจารณาจากหลักฐานที่มีอยู่เลย
ยืนยันเพียงว่าต้องหาฆาตกรให้ได้ ...

ผมหมายความว่ามีหลักฐานหรือเหตุผลที่ควรเชื่อได้อย่างไรว่าการตัดต่อที่เกิดขึ้น ไม่ได้มีส่วนช่วยให้กลนี้สำเร็จ
ทั้งๆที่สามารถพิสูจน์ได้จากหลายๆตัวอย่างก่อนหน้านี้ว่า การตัดต่อมีข้อบกพร่อง เช่นเรื่องหูโผล่เป็นต้น ...

ช่วยกันคิด หลากหลายความคิด สนุกดีครับ ...  :D

[Zionism]

ทีนี้มาถึงประเด็นที่ผมคิดว่าคุณ Zionism ต้องการสื่อก็คือ
"การตัดต่อที่ว่านี้ เป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้กลนี้ สมบูรณ์หรือไม่"
ซึ่งคุณ Zionism คิดว่าไม่ใช่ ใช่มั้ยครับ
หมายถึงคนดูทุกคนไม่ได้เสแสร้าง ไม่ใช่การแสดง
และทุกคนเห็นในสิ่งที่เราเห็นเช่นเดียวกัน
(ยกเว้นหญิงครึ่งท่อน ที่ยังไงก็ต้องมีการเตี๊ยม)
ผมเข้าใจถูกหรือเปล่า  

ถูกต้องครับ เป็นความหมายนี้ครับ

หมายถึงคนดูทุกคนไม่ได้เสแสร้าง ไม่ใช่การแสดง
และทุกคนเห็นในสิ่งที่เราเห็นเช่นเดียวกัน

แต่ตรงนี้ไม่ใช่สิ่งที่ผมต้องการสื่อครับ
(ต้องเปลี่ยนเป็นว่า คนดูส่วนใหญ่ไม่ได้เสแสร้าง ไม่ใช่การแสดง
และทุกคนเห็นพร้อมกัน แต่เห็นต่างมุมมอง)

ส่วนเรื่องการจับทริกนั้น ผมไม่ได้สังเกตอะไรขนาดนั้น
เพราะวิดีโอ คุณภาพต่ำเกิน เล็กเกินไป
(ผมเองยังไม่มั่นใจกว่าเป็น นาย Criss Angel ด้วยซ้ำ)

ทำให้ไม่อาจสรุปอะไรได้

[NinjaTurtle]

คุณหวีครับ

ผมลอยไม่สูงเท่าเค้าหรอกครับ แค่ 2-3 นิ้ว แต่ไม่ต้องใช้อุปกรณ์แบบเขาตัวเปล่าๆนี่แหละ

มายากล สำหรับผมแล้วมันคือความรู้สีกตื่นเต้นที่ ทำให้เรารู้สึกเหมือนตอนเป็นเด็กๆที่เห็นอะไรที่น่าตื่นตาตื่นใจ แล้วทำให้ได้ใช้สมองจินตนาการต่อว่ามันทำได้ยังไง  หนุกหนาน กัน

แต่คุณหวีนี่ข้อมูลรอบตัวเยอะดีจริงๆนะ

[Zionism]

ถ้าเดาไม่ผิด คุณนินจาเต่า ต้องหันหลังลอย ใช่ไหมครับ

[por_jai]

8) เป็นนินจาเต่า ลอยไม่ได้สิแปลก