SET50 Futures ต่ำกว่า Spot

[MarginofSafety]

Confirm ตามคุณ Doraemon ครับ

ระวังเรื่องค่าคอม ทั้งทางฝั่ง SET50 Mutual Fund
และทางฝั่ง Futures ด้วยนะครับ
(ตาม comment คุณ Minesweeper)

นอกจากนี้ยังมี Reinvestment Cost อีก...

(ดูตอนนี้ Gap ดังกล่าวถูกปิดไปแล้ว สงสัยฝีมือคุณสุมาอี้  :lol: )

[สุมาอี้]

บังเอิญไม่ได้เปิดบัญชีอนุพันธ์ไว้ก่อนครับ ไม่งั้นไม่แน่  :D

[สุมาอี้]

สมมติว่าผมอยากลงทุนใน SET50 index โดยหวัง capital gain 5 ปี ไม่สนใจเงินปันผล

ถ้ามี SET50 futures อายุสัญญา 5 ปี ให้ซื้อ การซื้อ futures ย่อมดีกว่าการลงทุนจริงๆ แน่นอน (better off)

แต่ SET 50 futures อายุ 5 ปีนั้นไม่มี

อยากทราบว่ามีวิธีเอา futures อายุสั้นๆ มา imitate futures อายุ 5 ปี หรือเปล่า?  

เช่น ถ้า long futures อายุ 1 ปี ถือไว้จนครบอายุ เหลือเงินเท่าไรก็เอาที่เหลือทั้งหมดไป long futures อายุ 1 ปี อีก ทำไปเรื่อยๆ 5 รอบ จะเหมือนหรือต่างกับการ long futures อายุ 5 ปีรวดเดียวอย่างไร?

[Doraemon]

ถ้ามี SET50 futures อายุสัญญา 5 ปี ให้ซื้อ การซื้อ futures ย่อมดีกว่าการลงทุนจริงๆ แน่นอน (better off)

การจะถือ Futures ยาวๆ มีข้อเสียที่สำคัญคือต้องสำรองเงินไว้เผื่อขาดทุนจากการ Mark to Market ทุกๆ วันด้วยนะครับ ไม่ทราบว่าพี่สุมาอี้ลืมข้อนี้ไปรึเปล่า อีกอย่างคือสัญญาตัวไกลสุดที่มีอายุ 1 ปีนั้นโดยธรรมชาติจะมี Liquidity ต่ำมาก เข้าก็ยากออกก็ยาก เป็นจุดเสี่ยงอีกข้อนึง

ถ้า long futures อายุ 1 ปี ถือไว้จนครบอายุ เหลือเงินเท่าไรก็เอาที่เหลือทั้งหมดไป long futures อายุ 1 ปี อีก ทำไปเรื่อยๆ 5 รอบ จะเหมือนหรือต่างกับการ long futures อายุ 5 ปีรวดเดียวอย่างไร?

เดานะครับ... การ Long ไปเป็นรอบน่าจะมีความเสี่ยงจากการที่ไม่สามารถ Long ได้ที่ราคาเดิมของเรา(settlement price วันก่อนหน้า) แล้วก็ Transaction Cost ถ้า Broker เค้าจะคิดค่า com เพิ่มจากการ roll สัญญาต่อ

[MarginofSafety]

ถ้ามี SET50 futures อายุสัญญา 5 ปี ให้ซื้อ การซื้อ futures ย่อมดีกว่าการลงทุนจริงๆ แน่นอน (better off)

ผมคิดว่าสรุปแบบนี้คงไม่ได้ครับ
คงขึ้นกับมุมมองของนักลงทุนที่มีต่อความเสี่ยง (High Risk High Return)
(หาก Index ขึ้นจริง Long Futures ดีกว่า ลงทุนใน SET50 Funds แน่นอน
แต่ถ้าหากไม่เป็นเช่นนั้น ความเสียหายก็มากกว่า ซึ่งอาจถึงขั้นหายนะได้เช่นเดียวกัน)

ถ้า long futures อายุ 1 ปี ถือไว้จนครบอายุ เหลือเงินเท่าไรก็เอาที่เหลือทั้งหมดไป long futures อายุ 1 ปี อีก ทำไปเรื่อยๆ 5 รอบ จะเหมือนหรือต่างกับการ long futures อายุ 5 ปีรวดเดียวอย่างไร?

เท่าที่นึกออกตอนนี้มี 2 ประเด็น

1. ที่ T=1, 2, 3, 4
ต้องมีการ Close Position และ Reinvest ใหม่
ทำให้เสียค่าธรรมเนียม จุดละ 2 ครั้ง รวมเป็น 8 ครั้ง
เมื่อรวมค่าธรรมเนียมที่ T=0 และ T=5 ก็เป็น 10 ครั้ง
ในขณะที่การลงทุนใน Futures 5 ปี เสียแค่ 2 ครั้ง (T=0 และ T=5)
จะเห็นว่าค่าธรรมเนียมต่างกันถึง 5 เท่า

2. หลังจาก Close Posion ในแต่ละปีแล้ว
อาจจะไม่สามารถ Long Futures ได้ในราคาเท่ากับตอนที่ Close Position

[Doraemon]

คุณครูคับ ด.ช. HVI ลอกข้อสอบผมคับ  :lol:

ล้อเล่นน่ะครับ แหมใจตรงกันจริงๆ ตอบเหมือนกันเด๊ะ

นอกเรื่องหน่อย...ไปสอบมา CISA มารึยังครับ? เท่าที่ผมได้อ่านกระทู้ต่างๆ ที่คุณ HVI ตอบนี่คงสอบผ่านฉลุยแน่นอน

[สุมาอี้]

ในวันที่สัญญาหมดอายุลงราคามันจะใกล้เคียงกับ spot และ สัญญาใหม่ๆ มากมิใช่หรือครับ?

[MarginofSafety]

[quote="Doraemon"]คุณครูคับ ด.ช. HVI ลอกข้อสอบผมคับ

[MarginofSafety]

ในวันที่สัญญาหมดอายุลงราคามันจะใกล้เคียงกับ spot และ สัญญาใหม่ๆ มากมิใช่หรือครับ?

มีประเด็น leverage ครับ (ประมาณ 10 เท่า)

ลงทุน SET50 Funds กำไร 10% (ขึ้น 50 จุด)
หากลงทุน 1 ล้าน กำไร 1 แสน
หากใช้เงินลงทุน เท่ากันใน Futures
จะได้กำไรคร่าวๆเท่ากับ 20 contracts x 1,000 (multiplier) x 50 จุด = 1 ล้าน หรือกำไร 100%

ทีนี้ลองมองในด้านขาดทุนครับ
จะพบว่า เราขาดทุน Index 10%
หากเอาเงินจำนวนเดียวกันไป Long Futures ก็หมดตัวครับ...
(ในความเป็นจริง ต้องมีการเติมเงิน เนื่องจากการ Mark to market)

[สุมาอี้]

แล้วถ้าอยู่บนสถานการณ์ที่ว่านักลงทุนคนนั้นได้ตัดสินใจแน่วแน่ว่าจะลงทุนใน SET50 index 10 ล้านบาทในระยะยาวแล้วล่ะครับ การเปลี่ยนไป long SET50 futures 1 ล้านบาทแทนย่อมดีกว่าหรือไม่?

[MarginofSafety]

แล้วถ้าอยู่บนสถานการณ์ที่ว่านักลงทุนคนนั้นได้ตัดสินใจแน่วแน่ว่าจะลงทุนใน SET50 index 10 ล้านบาทในระยะยาวแล้วล่ะครับ การเปลี่ยนไป long SET50 futures 1 ล้านบาทแทนย่อมดีกว่าหรือไม่?

แบบนี้ใกล้เคียงกันครับ...
ขึ้นอยู่กับว่านักลงทุนเอาเงิน 9 ล้านที่เหลือ
ไปทำให้มันงอกเงยได้มากกว่าปันผลที่ควรจะได้รับจากการถือ Port หุ้น
ตลอดระยะเวลาการลงทุนหรือเปล่า?

(ปกติเราสมมติให้ 9 ล้านที่เหลือได้ผลตอบแทนเท่ากับ Risk Free Rate)

อีกประเด็นนึง Port Futures ต้องเติมเงินหากต่ำกว่า Maintenance Margin (MM) แต่ Port Index ไม่ต้อง...

[สุมาอี้]

(ปกติเราสมมติให้ 9 ล้านที่เหลือได้ผลตอบแทนเท่ากับ Risk Free Rate)

แบบนี้ ซื้อ fund 10 ล้านกับซื้อ futures 1 ล้านจะมีโอกาสได้ Capital Gain เท่ากัน แต่กรณี futures นั้นยังได้ดอกเบี้ยของเงิน 9 ล้านอีกต่างหากเพราะเงิน 9 ล้านยังอยู่กับตัว เอาไปฝากแบงก์กินดอกเบี้ยได้ เผลอ ดอกเบี้ยของเงิน 9 ล้านน่าจะพอเติมเงินได้สบายๆ เป็นอย่างนั้นหรือเปล่า

ดูๆ แล้ว futures ดีกว่านะ  :roll:

สนใจจริงๆ นะเนี่ย ถ้าเวิร์คจะเลิกถือกองทุนแล้ว

[Doraemon]

[quote="สุมาอี้"]ดูๆ แล้ว futures ดีกว่านะ

[jaychou]

SET50 ถูกออกแบบมาให้เรียกหุ้น Mkt Cap ใหญ่ๆ เข้า และถอด Mkt Cap ที่เล็กลงออก ทุก 6 เดือน... มี potential ที่จะเรียกหุ้นที่ Overvalued เข้าไปทำดัชนี และสุดท้ายราคาลงไปตามพื้นฐานก็ถอดออก ..ดูอย่างพวกเรือเป็นต้น

สุดท้ายแล้วในระยะยาวดัชนีประเภทนี้ มีแนวโน้มต่ำลงครับ

สรุปว่าเล่นยาวๆ แทงลงน่าจะกำไรกว่าครับ

[สุมาอี้]

จุดมุ่งหมายของผมคือต้องการถือ SET50 ยาวๆๆๆๆ แต่ใช้ capital น้อยกว่าปกติ ส่วนประโยชน์ของ futures เรื่องการ hedge การ arbitrage และการ speculate นั้นผมไม่ได้สนใจเลย

ตกลงกรณีแบบผมนี่ futures ช่วยได้มั้ยเนี่ย  :roll:

[MMX]

คุณสุมาอี้ คิดว่าหุ้นจะขึ้น แล้วแทงขึ้น แล้วถือยาว มีอยู่ 2กรณีครับ
1. ถ้าคาดการณ์ผิดล่ะ ถ้าเป็นหุ้นก็จำกัดความเสี่ยงเท่ากับราคาหุ้น (ไม่มีทางติดลบ) แต่ฟิวเจอร์ล่ะ ต้องเอาเงินไปเติมเรื่อยๆครับ
2. ในอนาคตมันอาจจะขึ้นจริง แต่ระหว่างทางล่ะ ???

[สุมาอี้]

[quote="ba_2l"]ขออนุญาตมั่วต่อครับ

[สุมาอี้]

คุณสุมาอี้ คิดว่าหุ้นจะขึ้น แล้วแทงขึ้น แล้วถือยาว มีอยู่ 2กรณีครับ
1. ถ้าคาดการณ์ผิดล่ะ ถ้าเป็นหุ้นก็จำกัดความเสี่ยงเท่ากับราคาหุ้น (ไม่มีทางติดลบ) แต่ฟิวเจอร์ล่ะ ต้องเอาเงินไปเติมเรื่อยๆครับ
2. ในอนาคตมันอาจจะขึ้นจริง แต่ระหว่างทางล่ะ ???

ถ้าเราจะถือ SET50 10 ล้านจริงๆ อยู่แล้วแต่ถือเป็น futures 1 ล้านแทน ผมว่าไม่อันตรายนะครับ แต่ถ้ามีเงินอยู่ 10 ล้านเอามาซื้อ futures ทั้ง 10 ล้านเลยเพื่อ boost return position เทียมให้เป็น 100 ล้าน อันนี้มีโอกาสหมดตัวได้