VI หาดใหญ่

[amornkowa]

สวัสดีปีใหม่ครับ
ขออารธนาคุณพระศรีรัตนตรัยคุ้มครองพี่น้องทุกคนในห้องมีความสุขปราศจากโรคภัยไข้เจ็บ
ขอให้ผลตอบแทนเป็นบวกทุกๆปี. คิดสิ่งใดก็ให้สมปรารถนา
ขอบคุณข้อมูลดีๆที่สมาชิกในห้องนี้ช่วยกันแชร์นะครับ

[b4solid]

ส่งสัยคุณ romee จะหล่อมากๆ สาวๆตามมากันตรึมเลย ล่อเล่นนะคร้าบบบ

เรื่องจริง ผมยืนยันได้ครับ

[romee]

ส่งสัยคุณ romee จะหล่อมากๆ สาวๆตามมากันตรึมเลย ล่อเล่นนะคร้าบบบ

เรื่องจริง ผมยืนยันได้ครับ

เอิ่ม พี่แต่ละคน
แหม่ ถ้าพอร์ตผมมันดีเท่าหน้าตา จะไม่บ่นเลยนะฮ่ะ (คือตอนนี้หน้าตาว่าแย่แล้ว พอร์ตแย่กว่า 55555)

ไทวินิวส์ ต้อนรับปีลิง
เปลี่ยนเรื่องมาดูหุ้นที่เคยฮิตๆกันในเวบช่วงปี57, หรือหุ้นbig cap แต่ราคาในปี58 ดิ่งรุนแรงกันดีกั่วววววว
(ข้อมูลจากไฟล์พี่ครรชิต เทียบราคาต้นปี58, และปลายปี58)

ดีแตก 95.5 -> 30.25 ลบเกือบ70%

เรือแขก PSL 13.6 -> 5.5 ลบเกือบ60%

jas หุ้นพลิกชีวิตของหลายๆคนเมื่อก่อน 7.35 -> 3.24 ลบ55%

sappe คึกคักกันช่วงนึงในกระทู้ 32.75 -> 17.6 ลบไป 46%

jubile หุ้นกลุ่มค้าปลีก 34 -> 18.4 ลบไป 45%

stpi ฮอตตลอดช่วง57-58 17.27 -> 9.4 ลบไป45%

L&E ฮอตมากช่วงปี57 6.6 -> 3.7 ลบ43%

QH เซเลบเข้าหลายคน 3.6 -> 2.3 ลบ36%

intuch หุ้นแนวนักเตะกองหลัง แต่หลังรั่วซะละ 78 -> 52 ลบ33%
(เม้านิดนึง ตอนไปcom visitล่าสุด irเขาก็บอกว่าการแข่งขันของธุรกิจไม่ได้เปลี่ยนแปลงไรมากหรอก เพราะผู้เล่นหน้าใหม่ที่เข้ามา ยังไม่พร้อมเท่าไร...
แต่พอจบแล้ว ฟังจากกระแสคนที่ยืนคุยกัน รู้สึกว่าถ้าซื้อเพื่อหวังปันผลแล้วถ้ากำไรมันน้อยลง ปันผลก็ต้องน้อยลง ราคา ณ ตอนนี้ก็ไม่ถึงกับถูกมากกกกก แบบต้องซื้อเลย )

SCB, KBANK ลบ30%นิดๆ

solar 13.5 -> 9.9 ลบไป 26% หวังว่าจะไม่มีดราม่าอะไรกับตัวนี้นะฮ่ะ

ratch หุ้นโรงไฟฟ้า 59.5 -> 47.5 ลบไป 20%

หุ้นหลายตัวเป็นหุ้นในกระแส ช่วงปี57ที่ตลาดสูง, แต่หุ้นต่อให้กำไรมาดี ถ้าซื้อแพงก็ดอยกันได้ทั้งนั้น
สิ่งที่ผมเรียนรู้คือ เรื่อง MOS และความเสี่ยงไม่มีใครสนใจหรอกครับ ช่วงตลาดขาขึ้น แต่พอตลาดกลับตัว ก็อย่างที่เห็นฮ่ะ -"-
แนะนำหนังสือที่พูดถึงเรื่องนี้แบบเข้มข้นคือ "แก่นการลงทุนแบบเน้นคุณค่า"

ส่วนหุ้นที่ลบ 70%ขึ้นไป มีดังนี้ UWC, POLAR, ABC, BTC, SSI, T, ACD, UPA, PAE, EVER, EMC, GJS, AEC, AJD, GSTEL

เอามาให้ดูเป็นข้อมูล ไม่ได้มาใบ้หุ้นไรเลยนะฮ่ะ
ถ้าจะรอช่วงใบ้หุ้น ต้องรอความเห็นหมอ1นะฮ่ะ

S__3449274.jpg

[kongkiti]

หนังสือแนะนำช่วงนี้ฮ่ะ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

[Nevercry.boy]

ดีใจที่มีวิกฤตครับ ทุก ๆ วิกฤต จะทำให้มี คนที่ประสบความสำเร็จเกิดขึ้นเล็กบ้างใหญ่บ้าง

จะว่าไป เราหลายคนรวมถึงผมด้วยที่มาถึงจุดนี้ได้ก็เพราะวิกฤตแฮมนะ

[kongkiti]

เห็นพี่ Ii'8N เปิดประเด็นเรื่องหนัง Big Short
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... &start=600
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f=1&t=59592

พี่ๆ ท่านไหน ไปดูมาแล้วบ้าง
และกระบวนท่า Short นี่ท่านใดพอออกอาวุธได้ช่ำชองบ้างคับ
เหมือนคุ้นๆ ว่าพี่ NB เคย เสวนากับพี่ leky อยู่?

[kongkiti]

ดีไม่ดี ตอนนี้ อาจจะกลายเป็น dark mode ที่พอจะช่วยได้หรือเปล่าครับ

และถ้ามองไปอีกด้าน ผมก็ไม่แน่ใจว่าที่มันลงหนักเกินไป มันเกิดจากหุ้นที่โดนเอามา short ด้วยหรือเปล่า

เพราะหลาย ๆ อย่างดูแล้ว มีแนวโน้มว่า ถ้ามีรายใหญ่หมายถึง สถาบัน ที่เค้าคิดจะทำ ก็มีแนวโน้มจะสำเร็จได้ค่อนข้างสูง

1) ตลาดเป็นใจ (ขาลง)

2) story หุ้นเอง ก็เป็นใจ (ดูแย่)

ลองดูตามนี้ครับ

http://www.set.or.th/set/shortsales.do

อาจจะเป็นไปได้จริง ๆ ครับ

มองอีกด้าน short ไปแล้ว ถึงจุดหนึ่งก็คงได้เวลาซื้อคืน

โพสเก่า จารย์ leky คับ (ช่วง Aug15)

[dr1]

ขอบคุณท่านkongkitiฮะ มาโพสต์บ่อยๆนะฮะ (ปีใหม่เปลี่ยนชุดเป็น starbill(starwar+killbill) รึjamiroquaiก็ไม่รุแฮะ)

ขอบคุณคณะ สาว สาว สาว (จะเรียกdivasเด๋วจะดูสูง(วัย)ไปหน่อย) ที่มาทักทายกะอวยพรปีใหม่นะฮะ
ถ้ามาทักกันซักหกเจ็ดคนจะเรียกspice girls รึไม่ก็ SNSD(อย่าถามนะ ว่าใครอ่ะ เด๋วโดนหาว่าแก่..)

ปีใหม่ผ่านมาจะพ้นเดือนไปอีกแระ เป็นไงกันม่ังฮะ เล่าสู่กันฟังมั่งนิ
ผมได้ทั้งเงินทั้งแฟนจากที่ทำงานเลยฮะ
คือเค้าให้โบนัสมา"ห้าร้อยบาท" ดีใจชักดิ้นชักงอ ทำงานเป็นพนักงานขายบริการมายี่สิบกว่าปี
เคยได้พันนึงครั้งนึง ห้าร้อยสองครั้งมั้ง อย่ามาถามเชียวนะว่าได้โบนัสกี่เดือน
จะตอบไปว่าไม่ได้ทำงานแบ๊งค์นี่หว่า จะได้แจกไปเลยสิบสองเดือน(ปฏิทินตั้งโต๊ะ..)
ส่วนแฟนนั่นน่ะ ตอนไปจับฉลากแลกของขวัญปีใหม่กันในแผนก ผมจับได้พัดลม(fan=แฟน)จากพยาบาลสาวสวยโสดเชียวนะฮะ แฮ่ะๆ

มาส่งการบ้าน อ.NBนิสนึง เรื่องmoatฮะ เพิ่งเริ่มอ่านหนังสือ หุ้นดีต้องมีmoat อ่านจบแล้วถ้ามีอะไรน่าสนใจจะมาเล่าให้ฟังนะฮะ

http://www.valuewalk.com/wp-content/upl ... oats-4.jpg

#วีไอหาดใหญ่ #หุ้นตก#หมดตังค์ถัว #หุ้นตกได้ก็ขึ้นได้#ความรักก็เช่นกัน#ไม่เกี่ยวอะไรกับลูกเทพ#นี่กรูจะไส่hachtactไปเพื่อ?#ไปละจ้ะ#

[dr1]

แหะๆ ขออภัยนะฮะ รูปมาไม่หมด

http://www.valuewalk.com/2016/01/mornin ... quick_link

เป็นmoat ในความหมายของmorningstarฮะ

[kongkiti]

ขอบคุณท่านkongkitiฮะ มาโพสต์บ่อยๆนะฮะ (ปีใหม่เปลี่ยนชุดเป็น starbill(starwar+killbill) รึjamiroquaiก็ไม่รุแฮะ)

ขอบคุณคณะ สาว สาว สาว (จะเรียกdivasเด๋วจะดูสูง(วัย)ไปหน่อย) ที่มาทักทายกะอวยพรปีใหม่นะฮะ
ถ้ามาทักกันซักหกเจ็ดคนจะเรียกspice girls รึไม่ก็ SNSD(อย่าถามนะ ว่าใครอ่ะ เด๋วโดนหาว่าแก่..)

ปีใหม่ผ่านมาจะพ้นเดือนไปอีกแระ เป็นไงกันม่ังฮะ เล่าสู่กันฟังมั่งนิ
ผมได้ทั้งเงินทั้งแฟนจากที่ทำงานเลยฮะ
คือเค้าให้โบนัสมา"ห้าร้อยบาท" ดีใจชักดิ้นชักงอ ทำงานเป็นพนักงานขายบริการมายี่สิบกว่าปี
เคยได้พันนึงครั้งนึง ห้าร้อยสองครั้งมั้ง อย่ามาถามเชียวนะว่าได้โบนัสกี่เดือน
จะตอบไปว่าไม่ได้ทำงานแบ๊งค์นี่หว่า จะได้แจกไปเลยสิบสองเดือน(ปฏิทินตั้งโต๊ะ..)
ส่วนแฟนนั่นน่ะ ตอนไปจับฉลากแลกของขวัญปีใหม่กันในแผนก ผมจับได้พัดลม(fan=แฟน)จากพยาบาลสาวสวยโสดเชียวนะฮะ แฮ่ะๆ

มาส่งการบ้าน อ.NBนิสนึง เรื่องmoatฮะ เพิ่งเริ่มอ่านหนังสือ หุ้นดีต้องมีmoat อ่านจบแล้วถ้ามีอะไรน่าสนใจจะมาเล่าให้ฟังนะฮะ

http://www.valuewalk.com/wp-content/upl ... oats-4.jpg

#วีไอหาดใหญ่ #หุ้นตก#หมดตังค์ถัว #หุ้นตกได้ก็ขึ้นได้#ความรักก็เช่นกัน#ไม่เกี่ยวอะไรกับลูกเทพ#นี่กรูจะไส่hachtactไปเพื่อ?#ไปละจ้ะ#

jamiroquai นี่ไม่รุจักเลยครับ

ปล. ขอบคุณสำหรับรูปเรื่อง moat ด้วยครับ แจ่มเลย

[arica]

หนังสือแปลวางแผงน่าอ่านครับ Forty Years A Speculator : My discoveries and insight : ประสบการณ์การเก็งกำไรของข้าพเจ้า https://www.se-ed.com/product/Forty-Yea ... 6164061958

[b4solid]

ลิงก์ไม่ขึ้น มาแก้ให้ครับ

https://www.se-ed.com/product/Forty-Yea ... 6164061958

[romee]

อะแฮ่มๆ ช่วงต้นเดือนมค.ตลาดหงอยมากเลยนะฮ่ะ หุ้นหลายๆตัว หรือassetหลายตัวก็มีnew low

ไม่เว้นแม้แต่ห้อง vi หาดใหญ่ ยังมีnew lowเกิดขึ้นเลย

สู้ๆครับ คนยิ่งทำการบ้าน ในช่วงคนถอดใจ อาจจะเจอโอกาสที่ดีก็ได้ฮ่ะ

Capture.JPG

เอาคลิปของคุณลุงคนนึงครับ ในรายการ ted talk มาให้ดูครับ (มีsub thai)

ลุงแกเป็นนักคณิตศาสตร์ เคยทำงานให้หน่วยงานรัฐช่วงสงครามเย็น เป็นนักถอดรหัส

คิดทฤษฎีทางคณิตศาสตร์ แต่กลายเป็นสาขาฟิสิกเอาไปใช้มากมายในสาขา string theory

ตอนนี้เกษียณแล้ว และออกมาทำมูลนิธิ และงานวิจัยค้นหาต้นกำเนิดของชีวิต

ใช่ครับ ผมกำลังพูดถึงลุง jim simon เจ้าของกองทุน hedge fund ชื่อ Renaissance ด้วยการลงทุนแนว quant โดยการจ้างนักวิทยาศาสตร์หลายแขนงมาทำโมเดลคณิตศาสตร์ ในการเทรด

และกลายเป็นหนึ่งใน hedge fundที่ใหญ่ที่สุดกองนึงของโลก แม้ว่าเขาจะเก็บค่าคอมมิชชั่นที่แพงมาก แต่ลูกค้าก็เต็มใจจ่าย(5%กับค่าธรรมเนียม, 40%กว่าๆ กับส่วนต่างของกำไร)

(ประวัติลุง เอามาทำหนังเถอะครับ สุดยอดมากกกก )

https://www.ted.com/talks/jim_simons_a_ ... anguage=th

[Nevercry.boy]

อยู่ระหว่างการเดินทางอยู่เลยครับ
วันก่อนไทยหนาวสิงค์โปร์เจอฝน
กลับมาไทยเจอร้อน นี่เห็นว่าจะหนาว
กำลังจะกลับไปจอร์เจีย งานนี้อาจเจอติดลบ
....
เศรษฐกิจฝั่งโน้นดูจะคึกนะ เลือกตั้ง ปธน. ก็ใกล้เข้ามา ผมเองก็ต้องเจียมตัวเพราะเงินไทยเล็กลงมาเมื่อเทียบกับ USD

ไว้มีคืบหน้าจะมาเล่าให้ฟังครับ

[ลูกหิน]

คุณ nb รักษาสุขภาพด้วยนะครับ ร้อนๆหนาวๆยังกะตลาดการเงินโลกช่วงนี้เลยครับ

[Nevercry.boy]

คุณ nb รักษาสุขภาพด้วยนะครับ ร้อนๆหนาวๆยังกะตลาดการเงินโลกช่วงนี้เลยครับ

ขอบคุณคุณลูกหินมากครับ
พลังงานครับทำโลกแกว่ง แต่เบื้องหลังน้ำมันดันมีการเมืองระหว่างประเทศนี่สิครับ
ที่มันแย่

ราคาน้ำมันเป็นอาวุธที่ใช้กดดันระหว่างมหาอำนาจ เงินรูเปิ้ล อาการน่าเป็นห่วงครับ

[Nevercry.boy]

ส่วนเรื่องที่อยากฝากพวกเราทุกคนคือ
ฝากอ่านรัฐธรรมนูญครับ
หน้าที่ของเราทุกคนครับอนาคตของเรา ช่วยกันครับ

[ลูกหิน]

ที่ผมเบื่อตอนนี้คือ มหาอำนาจในโลกแก่งแย้งชิงผลประโยชน์กัน โดยไม่สนว่าจะได้มาด้วยวิธีใด หรือทำใครเดือดร้อนแค่ไหน แสดงตัวเป็นฝ่ายธรรมะ แต่เบื้องหลังชักใยยังกะจอมมาร เอาชีวิตคนเป็นเครื่องมือก็เอา ตอนนี้กลัวตัวเองล้มแล้วคนอื่นมีความสำคัญเพิ่มขึ้นเรื่อยๆ เลยเล่นเอาซะป่วนไปทั่วโลกเลยครับ เรียกว่า ถ้าแกเผลอก็ขอเอามีดเสียบข้างหลังหน่อย ไม่เว้นแม้แต่เพื่อนเก่าแก่ แต่ดูไปก็ปลง ตราบใดที่ค่าเฉลี่ยของคนส่วนใหญ่ในประเทศนั้นมองผลประโยชน์และนับถือเงินเป็นใหญ่ ผลก็คงเป็นไปตามค่าเฉลี่ยของกลุ่มคนกลุ่มใหญ่ เช่น เราห้ามทำประมงผิดกฏหมาย แต่เค้าขายกัญชาถูกกฏหมาย ซื้อปืนได้อิสระ เมื่อมีเงินแล้วทำอะไรตามใจได้ ผลสุดท้ายก็จะกลายเป็นนับถือกันที่เงิน เงินเท่านั้นที่ถูกต้อง อยากขายอาวุธได้เพิ่มก็สร้างความขัดแย้งในภูมิภาคต่างๆ ตอนนี้สังคมบ้านเราเริ่มเปลี่ยนไปตามเค้าเรื่อยๆ สุดท้ายคงอยู่ที่คนส่วนใหญ่ว่าจะนำพาสังคมเราไปทางใด ชอบใจในตอนนี้แบบไหน แต่ผมอยากจะบอกไว้ว่า ถ้าตัดตัวกูของกูออก แล้วมองไปถึงอนาคตว่า ถ้าเราแก่เดินไปไหนไม่ได้แล้วนั่งมองดูลูกหลาน พวกเราอยากจะให้ลูกหลานอยู่ต่อไปในสังคมแบบใด การกระทำวันนี้มันก็ส่งผลกระทบเป็นวงกลมไปเรื่อยๆไม่รู้จบ แล้วคิดให้ดีว่าถึงวันนั้นอย่ามานั่งเสียใจนะครับ ผมเกลียดคำว่า ช่างมันเถอะนานๆไปเดี๋ยวคนก็ลืม จะไปคิดอะไรมาก ได้ประโยชน์ก็เอาๆไป เราหลอกตัวเองว่าทุกคนลืมได้ แล้วเราละ แน่ใจว่าคุณจะลืมได้ โดยเฉพาะช่วงสุดท้ายของชีวิต ที่คุณไม่มีอะไรทำ ไม่มีอะไรให้คิด สุดท้ายมีแต่ย้อนคิดถึงสิ่งที่ทำมาในอดีต มันก็จะผุดขึ้นซ้ำๆไม่รู้จบ เรียกได้ว่าไฟในทรวงที่จะคอยเผาจิตใจคุณ เพื่อนๆเลือกได้ครับ เลือกที่จะทำอะไร เป็นอย่างไร เพราะชีวิตคุณคุณเลือกเอง ไม่มีใครถูกใครผิด ทุกคนมีทั้งถูกและผิด เหมือนหุ้นเมื่อซื้อผิดก็ติดดอยครับ สุดท้ายสุขสันต์วันตรุษจีนนะครับ คิดสิ่งใดในสิ่งที่ดีก็ขอให้สมปราถนานะครับ

[Nevercry.boy]

พี่ลูกหิยแนวคิดทั้งเรื่องหุ้นและการใช้ชีวิตสุดยอดเหมือนเคยครับ

[romee]

มาดูรายงานประจำปีของPSL กันครับ คนเขียนดูมีสำบัด สำนวน และอารมณ์ขำๆแม้งบจะออกมา น่าร้องไห้มากกว่า -"-

"ตามหลักแล้วสภาพตลาดที่ผิดปกติเช่นนี้ คงเกิดขึ้นเป็นระยะเวลาไม่นาน อย้างไรก็ตาม ตามที่ Lord Keynes ได้กล่าวไว้ว่า ตลาดนั้นสามารถผิดปกตินานกว่าที่คนเราจะหาเงินมาได้เพียงพอ"

อีกอัน
"ณ ปัจจุบันนี้เป็นเวลาเกือบ8ปีแล้วที่เราอยู่ในวิกฤตของตลาดเรือเทกอง แม้กระทั้งในพระคัมภีร์ไบเบิลยังระบุว่า เวลาที่ข้าวยากหมากแพงมากสุด7ปี ดังนั้นจึงคาดว่า ปีนี้จะเป็นปีสุดท้ายของความตกต่ำของตลาดเรือเทกอง"

แต่เนื้อในดีมากๆเลยนะฮ่ะ ไม่ได้จะเอาฮาอย่างเดียว บอกถึงสภาพเศรษฐกิจโลก, ตลาดกลุ่มเดินเรือ และอื่นๆอีก ลองอ่านกันครับ
http://www.set.or.th/set/newsdetails.do ... country=TH

(ขอบคุณพี่หมอที่แนะนำให้อ่านครับ )

[lukton2000]

น่าเห็นใจผู้ถือหุ้นใหญ่ และผู้บริหาร PSL ผมคิดว่าเป็นนักธุรกิจมืออาชีพที่มีความรู้ความเข้าใจในธุรกิจตัวเองดี และพยายามบริหารงานแบบมองยาว ไม่เสี่ยง และแม้ว่าเป็นบริษัทที่ไม่ได้เป็นที่สนใจของนักลงทุนสถาบัน แต่ผู้บริหารก็ได้ให้ข้อมูลที่เป็นประโยชน์ แก่นักลงทุนอย่างดีมาก และต่อเนื่องมายาวนาน อย่างไรก็ตามการที่อยู่ในอุตสาหกรรมที่มีปัจจัยที่ควบคุมไม่ได้ และยากแก่การคาดการณ์ ก็ทำให้ผลดำเนินงานไม่อาจฟื้นกลับสูสภาพปกติ หรือเก็บเกี่ยวผลกำไรซักที่

อย่างไรก็ตาม ก็ขอเป็นกำลังใจให้ผู้บริหารต่อไป

[leky]

ผมว่าการที่ธุรกิจเรือจะกลับมาได้นั้น มันขึ้นกับองค์ประกอบหลักสองอย่างครับ

1) จำนวนเรือที่ลดลง จะเห็นว่าตอนนี้จำนวนเรือก็อยู่ในช่วงที่ค่อย ๆ ลดลงครับ เรือเก่าโดนทยอยขายออกไป เรือใหม่เริ่มออกมาน้อยลง ใครที่ทนอยู่ได้สายป่านยาว ถ้ารอดได้ก็จะได้กินอาหารคำใหญ่ ใครที่อยู่ไม่ได้ก็ตายไป

2) เศรษฐกิจโลกต้องดีทั้งจีน อเมริกา มีความต้องการใช้สินค้าโภคภัณฑ์อย่างเหล็ก ถ่านหิน ฯลฯ ในปริมาณที่มาก

ซึ่งถ้าสองปัจจัยนี้เกิดขึ้นพร้อมกัน เราอาจจะได้เห็นธุรกิจเรือขาขึ้นที่เป็นรอบใหญ่ ๆ

แต่หลายปีที่ผ่านมา นลท.มองถึงภาพเก่า ๆ สมัยที่ BDI ขึ้นไปสูง ๆ หุ้นเรือขึ้นเป็นเด้ง ๆ ซึ่งเท่าที่ติดตามมามันก็เป็นเพียงแค่การรีบาวนด์รอบเล็ก ๆ เท่านั้นครับ

แต่ผมเห็นด้วยครับว่าคนเขียนรายงานฉบับนี้ นอกจากความรู้แล้ว สำนวนการเขียนถือว่าไม่ธรรมดาทีเดียวครับ จะว่าไปถ้าใครสนใจธุรกิจเรือแล้วตามไปอ่านย้อนซัก 5 ปี น่าจะได้ความรู้มากทีเดียว บางเรื่องผมก็ไม่เคยทราบมาก่อนจริง ๆ ครับ

[ptaseeker]

เรื่องทางยุโรป ด๋อยแบงค์ เนี้ยน่ากังวลมากมั้ยครับ เห็นหลายสำนักบอกอาจจะเป็นเลย์แมน2
พอดีผมไม่ทันช่วงซัพไพร์ม เลยมาขอความรู้พี่ๆ สักหน่อย ด๋อยแบงค์จะพาไปดอยมั้ยครับ เราจะรู้ได้ยังไงบ้างครับ

[NUU_GO]

งานเขียน PSL ผมว่าเขียนดีกว่า research ของพวกโบรคซะอีก เขียนละเอียดดีมากจนอึ้งเลย

[vim]

ผู้บริหาร PSL ชอบมาให้ความรู้นักลงทุนอยู่เรื่อยๆเลย โดยเฉพาะคุณ Khalid ผมชอบติดตามบริษัทนี้ใน OppDay อยู่เรื่อยๆว่าเค้าม่ีความเห็นยังไงกับเศรษฐกิจโลกตอนนี้ ผมว่าเป็นบริษัทที่คงเส้นคงวาและผู้บริหารน่านับถือครับ

ตอนฟังๆก็แอบหวังอยู่นิดๆว่าถ้าวัฐจักรเดินเรือเป็นขาขึ้นรอบหน้า จะขอติดหุ้นไปบ้างนิดหน่อยก็ยังดี อิอิ แต่ก็ยังได้แต่คิดเพราะไม่เคยทันกับเขาเลย

[vim]

เรื่องทางยุโรป ด๋อยแบงค์ เนี้ยน่ากังวลมากมั้ยครับ เห็นหลายสำนักบอกอาจจะเป็นเลย์แมน2
พอดีผมไม่ทันช่วงซัพไพร์ม เลยมาขอความรู้พี่ๆ สักหน่อย ด๋อยแบงค์จะพาไปดอยมั้ยครับ เราจะรู้ได้ยังไงบ้างครับ

Deutsche Bank นี่สถาการณ์ค่อนข้างน่ากังวลครับ ผมมองว่าโมเดลธุรกิจของ DB นั้นเสี่ยงเกินไปหน่อย

โดยปกติแล้วธุรกิจธนาคาร โดยเฉพาะธนาคารท้องถิ่น จะเป็นธุรกิจที่นำเงินฝากของลูกค้ารายย่อย เอามาปล่อยกู้สำหรับคนที่ต้องการเงิน โดยธนาคารก็จะกินส่วนต่างไปนิ่มๆ

ทว่าโมเดลธุรกิจของ DB นั้นไม่ได้มีลักษณะนี้ ลูกค้ารายย่อยของ DB นั้นมีปริมาณที่น้อยมาก (ผมไม่ได้ไปดู %CASA แต่เข้าใจว่าน่าจะน้อยสุดๆ) โดยบริษัทเน้นการหารรายได้จากสินค้าทางการเงิน มีความมั่นใจในตัวเองสูงจนไปเล่นท่ายาก เช่น นำเงินไปลงทุนในสินทรัพย์ที่เสี่ยงสูง นี่เป็นจุดอ่อนแรก

จุดอ่อนต่อมาคือ โครงสร้างของบริษัทนั้นทรัพย์ซ้อนมาก มี head ด้านนู้นด้านนี้ที่ทำงานเหลื่อมล้ำกันเต็มไปหมด เกิด Diseconomy of scale หรือเรียกเป็นไทยง่ายๆว่า ความ"ประสาท"ทางขนาด เมื่อบริษัทใหญ่ขึ้นถึงจุดหนึ่ง การบริหารให้ดีนั้นทำได้ยากมาก เรื่องที่ดูเหมือนแก้ง่ายๆแต่โครงสร้างองค์กรมันทำให้แก้ไขลำบาก

ด้วยสองจุดอ่อนข้างต้นนี้ ก่อให้เกิดสินค้าตัวปัญหาในตอนนี้ที่เรียกว่า "CoCo" (Contingent Convertible Bond) ซึ่งมีรูปแบบคล้ายๆกับ derivative แบบหนึ่งที่ตั้งใจออกมาเพื่อลดความเสี่ยงของกิจการ แต่จนร้ายจนรอดกลับทำให้เกิดความเสี่ยงสะสม และหาเกิดความผิดพลาดสินทรัพย์ตัวนี้จะกลายมาเป็นความเสี่ยงขนาดใหญ่ให้กับบริษัททันที พอปัญหาเริ่มบานปลายบริษัทก็ไม่สามารถแก้ไขจัดการได้เพราะแก้จุดหนึ่งก็จะไปกระทบกับอีกจุดหนึ่ง ปัญหาถูกทิ้งไว้กลายเป็นดินพอกหางหมูไปเรื่อยๆ

ความไม่มั่นใจในมูลค่าทรัพย์สินของ DB ของนักลงทุนในช่วงนี้ อาจเป็นเหตุผลว่า DB ถึงเทรดตอนนี้ที่ราคาต่ำกว่า Book Value มากๆ

ตัว CoCo นี้สื่อและนักวิเคราะห์หลายๆคนมองว่ามันคล้ายๆกับกรณีวิกูติ subprime ที่ทำให้เกิดวิกฤติทางการเงินในอเมริกาครั้งที่ผ่านมา DB จึงกำลังเป็นที่จับตามองของสื่อต่างๆ รวมถึงนักเก็งกำไรที่เข้าไป short ในช่วงนี้

โดยส่วนตัวผมมองว่าเรื่องของ DB จะอยู่หรือไป มันยากเกินไปที่จะคาดเดาครับเพราะปัจจัยมันเยอะมาก ที่พอทำได้คือรู้ว่ามันมีความเสี่ยงตรงนี้ ระวังตัวไว้หน่อยก็ดีครับ

[dr1]

ขอบคุณสำหรับคำถามกะคำตอบดีๆ จากท่านptaseeker กะท่านvimนะฮะ
ช่วงนี้ อ.NBไปจอร์เจีย ผมก็ขอมาเจ๊าะแจ๊ะกันต่อฮะ
เพิ่งดูมันนี่ทอล์คลงทุนปี59 อ.ลูกอิสานบอกว่าพีอีตลาดไม่ถูกนัก แต่พีบีวีน่าสนใจ=1.6 ถูกกว่าที่ผ่านมา(สับพราม1.0!)ให้คะแนน8 (เรื่องเดาทิศตลาด บอกว่า ก.ม.ร.ส.น.(ก็ไม่รู้สินะ)เหมียนเดิม)
ส่วนอ.นิเวศน์บอกว่า ที่ผ่านมา เราลงทุนออกนอกหลักวีไอไปเยอะ (ไม่รุว่าbeyond,รึbelow)ให้คะแนน5

ผมก็เลยขออนุญาตไปค้นบทความฝรั่ง มาทบทวนหลักการวีไอ เตือนตัวเองกันหน่อยนะฮะ

http://www.valuewalk.com/2016/02/what-i ... quick_link

วีไอ VI value investing คืออะไร
ถามง่ายตอบง่าย แต่ขอเคลียร์ก่อนว่า อะไรใช่ อะไรไม่ใช่ จะได้ไม่สับสน

อะไรไม่ใช่วีไอ
1. เก็งกำไร
คือการซื้อสินทรัพย์ โดยไม่คำนึงถึง"มูลค่า,คุณค่า"(intrinsic "value")
ซื้อโดยหวังว่าราคามันจะขึ้น แล้วขายได้แพงกว่าที่ซื้อมา
การเก็งกำไรอยู่ตรงกันข้ามกับวีไอโดยสิ้นเชิง การเก็งกำไรทำให้เบน เกรแฮม สร้างหลักการวีไอขึ้นมา
หลังจากตลาดหุ้นพังครั้งใหญ่1929 แล้วซบเซาไปอีกสิบปีจากการเก็งกำไร
2. การวิแคะเทคนิค
คือการวิแคะหุ้น โดยใช้สถิติจากกิจกรรมตลาด เช่น ราคาย้อนหลัง ปริมาณซื้อขาย
วีธีนี้จะไม่วิแคะ"คุณค่า"หุ้น แต่จะใช้กราฟและเครื่องมืออื่นๆ เพื่อดูแพทเทอร์นที่จะ"เดา"อนาคต(จากอดีต)
ส่วนแก่นคำสอนวีไอคือ "ราคา"และ"มูลค่า"เป็นคนละเรื่องกันโดยสิ้นเชิง
วีไอจะวิแคะพื้นฐาน โดยประเมินมูลค่า,คุณค่า(intrinsic value) โดยตรวจสอบปัจจัย เศรษฐกิจ การเงิน ปริมาณและคุณภาพของหุ้นตัวนั้นๆ
3. ลงทุนหุ้นพีอีต่ำ พีบีวีต่ำ ปันผลสูง
ข้อนี้เป็นเรื่องเข้าใจผิด(กันมานาน และอีกนาน)เรื่องใหญ่ที่สุดของวีไอ
เพราะมันง่าย,เวลาขี้เกียจอธิบายหลักการวีไอ ที่เห็นๆกันก็เช่น มอร์นนิ่งสตาร์(ฟิเดลลิตี้ก็ทำคล้ายๆกัน)
จะแยกหุ้นง่ายๆว่า หุ้นvalue PE,PBV,PCFต่ำ ปันผลสูง ส่วนหุ้นเติบโต ก็ตรงข้าม
วีไอส่วนใหญ่มักจะหาหุ้นเข้าเกณฑ์valueแบบข้างบน แต่ก็ไม่ได้ประเมิน"คุณภาพ"หุ้นที่มีตัวเลขแบบนั้นมากนัก
ปัญหาจากการแยกประเภทและนิยามหุ้นแบบนี้ก็คือ มันบอกว่าวีไอไม่ควรลงทุนหุ้นที่พีอีสูงหรือหุ้นขาดทุนหาพีอีไม่ได้ ทั้งๆที่มีกระแสเงินสดเป็นบวก ไม่ลงทุนหุ้นปันผลต่ำที่เอากำไรกลับไปลงทุน

คือควรสรุปกันใหม่ว่า value investing ก็คือคำเดียวกันกับ intelligent investing น่าจะเหมาะสมกว่า

4. ลงทุนในหุ้นไม่โต,หุ้นโตเต็มที่,หุ้นที่ไม่มีใครนิยม
นี่ก็เป็นอีกเรื่องที่เข้าใจผิดกันต่อกันมาจากข้อ3. คือส่วนใหญ่คิดว่า
ถ้านักลงทุนหุ้นเติบโตจะมองหาหุ้นเติบโต วีไอต้องหาหุ้นโตช้า
ถ้าวีไอหาหุ้นพีอีต่ำ แปลว่าบ.พวกนี้ไม่เป็นที่นิยม
ถ้าวีไอลงทุนหุ้นปันผลสูง แปลว่าหุ้นตัวนั้นโตเต็มที่แล้ว
ตัวอย่างคือผู้เขียนลงทุนไมโครซ้อฟท์(ปันผล2%)หุ้นไม่ฮ้อต กูเกิ้ล(ไม่ปันผล)หุ้นฮ้อต
ทำไมถึงลงทุนหุ้นสองตัวนี้ ตอบว่า "เพราะราคามัน"ต่ำ"กว่าคุณค่า"

การลงทุนหุ้นที่ราคาต่ำกว่าคุณค่านี่แหละ ที่ทำกำไรให้วีไอ

[dr1]

แล้วอะไรคือวีไอ?

จากเกรแฮม สู่บัฟเฟต์ ไปถึงคนอื่นๆ bruce greenwald บอกว่า หลักการวีไอ เริ่มจากนิยามของเบญจมินทร์(benjamin graham) กะdavid dodd มีสามอย่าง
1. ราคาหุ้นจะผันผวน ตาม"นายตลาด" ซึ่งอารมณ์แปรปรวนขึ้นลงแบบคาดเดาไม่ได้
2. แม้ราคาหุ้นจะผันผวนปรวนแปรขนาดไหน หุ้นส่วนใหญ่ยังมีคุณค่าพิ้นฐานทางเศรษฐกิจค่อนข้างคงที่
และวัดได้สมเหตุสมผลโดยนักลงทุนที่มีวินัยและขยัน
หรือสรุปอีกแบบว่า มูลค่า(คุณค่า,intrinsic value)ก็เรื่องนึง ราคาก็เป็นอีกเรื่องนึง
อาจเท่ากัน หรือไปกันคนละทางตามอารมณ์ของนายตลาด
3. กลยุทธที่ซื้อหุ้นได้ราคา"ต่ำ"(ราคาถูก)กว่ามูลค่าภายใน จะให้ผลกำไรดีกว่าในระยะยาว
แกรแฮมเรียกgap(ส่วนต่างราคากับมูลค่า)อันนี้ว่าเป็น" MARGIN OF SAFETY"
เขาต้องการซื้อของมูลค่า1ดอลล์ ในราคา50เซนต์

สามประเด็นนี้คือ แก่นที่อ.เกรแฮมสอน และเป็นแก่นนิยามของVI

ผู้เขียน(ไม่ใช่ผมนะจ๊ะ ผมเป็นผู้แปลแบบมั่วๆ)ขอนิยามเพิ่มให้ละเอียดกว่านั้น โดยสรุปว่า
วีไอ คือการรู้ความแตกต่างระหว่าง"ราคา"และ"คุณค่า"(มูลค่าภายใน) แล้ว"จ่ายให้น้อยกว่ามูลค่าที่ได้รับ"
จะรู้มูลค่าภายใน คุณต้อง bottom up fundamental analysis วิแคะพื้นฐานทีละหุ้น ทีละบริษัท( พลิกหินทีละก้อน จูบกบเอ๊ย สาวทีละตัว)
จะจ่ายให้น้อยกว่ามูลค่าที่ได้รับ คุณต้องมีmargin of safety
บางครั้งก็ได้MOSเยอะมาก (ซื้อได้ถูกมาก)บางครั้งก็MOSน้อย แล้วแต่สถานการณ์
ตามอารมณ์แปรปรวนคาดเดาไม่ได้ของนายตลาด และ"ต้องควบคุมอารมณ์ตัวคุณเองไว้ให้ได้"
ตราบใดที่วีไอ "จ่ายน้อยกว่ามูลค่าที่ได้รับ" ตราบนั้นวีไอจะลงทุนอะไรก็ได้ หุ้นพีอีต่ำ หุ้นพีอีสูง หุ้นโตเต็มที่ หุ้นโตเร็ว หุ้นไม่เป็นที่นิยม ฯลฯ

สรุป
แน่นอน ประเด็นของวีไอมีหลากหลายที่เรารู้ๆกันอยู่ ไม่ว่าจะเป็นเรื่องคำนวนมูลค่าภายใน หาmargin of safety จิตวิทยาการลงทุน
แต่ ง่ายที่สุด ดิบที่สุด วีไอที่สุด ก็คือ "รู้ความแตกต่างระหว่าง ราคาที่คุณจ่าย กับคุณค่าที่คุณได้รับ แล้วจ่ายให้น้อยกว่า"

วีไอ เป็นกลยุทธ์โบราณ ที่มีมาก่อนCAPM,black scholes model ,CLO's และอื่นๆ
แต่มนุษย์ความจำสั้น แค่กระทิงโผล่มานิดเดียว คนก็ตามแห่กันไป"หาเงินให้เร็วที่สุด"จากวิธีใหม่ๆ
ทิ้งพื้นฐานไว้ด้านหลังด้วยวลี"ยุคใหม่เริ่มแล้ว,ทุกอย่างจะไม่เหมือนเดิม,โลกเปลี่ยนไป เราต้องปรับตัว,ฯลฯ"
แต่ของใหม่ที่ไม่มีวันผิดพลาด ,กู้เยอะ,เสี่ยงสูง ได้ผลแค่บางเวลาเท่านั้น
เหมือนวิ่งชูสายล่อฟ้าผ่านกลางพายุฝน ถ้าโชคดีไม่โดนฟ้าผ่าก็อาจคิดว่าค้นพบทฤษฎีใหม่ป้องกันฟ้าผ่าขึ้นมาได้(แต่ไม่นานคงโดนเข้าสักวัน)
พูดแบบนี้ไม่ได้แปลว่าวีไอจะไม่มีวันขาดทุน เจ๊ง ช่วงเศรษฐกิจตกต่ำ แต่ถ้ายึดหลักพื้นฐานไว้ ไม่ทำอะไรโง่ๆ
หลัก"เงินทบต้น"ของวีไอ ดูเหมือนจะมีคนเจ๊งน้อยมาก เมื่อเทียบกับวิธีอื่นๆ เห็นได้จากผลงานย้อนหลังสนับสนุนเรื่องนี้มากมาย
ตั้งแต่1926 value stock ผลงานดีกว่า growth stock 4%/ปี(prof eugene farma)
ปรัชญาวีไอที่ผ่านมา80ปี เป็นกลยุทธ์ได้ผลสม่ำเสมอที่สุดที่มีมา ในขณะที่หุ้นร้อน ผอร์ทกู้สูงๆ กลยุทธซับซ้อนตัวล่าสุด ก็จะมาแล้วจากไป(ยั่วให้อยากแล้วจากไป แหย่ให้เสียวแล้วเลี้ยวกลับ)
ทำให้นักลงทุนคาดหวังสูงรวยเร็ว แต่ก็จนลงเร็วกว่า
วีไอก็จะรวยเงียบๆแบบคลาสสิกเก๋ากึ๊กแบบนี้ไปเรื่อยๆต่อไป..

[saichon]

"รู้ความแตกต่างระหว่าง ราคาที่คุณจ่าย กับคุณค่าที่คุณได้รับ แล้วจ่ายให้น้อยกว่า"

สุดยอดเคล็ดวิชา
กราบขอบพระคุณท่านพี่dr1เป็นอย่างสูงครับ

แฮ่...ว่าแต่ช่วงนี้มีหุ้นตัวไหนแนะนำน้องๆอีกไม๊ครับ

[dr1]

แฮ่..ท่านsaichon
พี่charun ตอนท่านcoachผมฝึกสมาธิเที่ยวล่าสุด ก็ไม่ได้บอกหุ้นอะไรนะฮะ
บอกแค่ว่าโลกียทรัพย์เรามีพอแล้ว เริ่มลงทุนสะสมอริยทรัพย์กันต่อเถอะ

ส่วนท่านcobain_vi ก็มาชวนผมหุ้นกันซื้อไฟฉายถวายหลวงปู่ฮะ
เที่ยวนี้มาหาลูกสมอดองไปถวายพระ(สมอดองและมะขามป้อมดองถวายแล้วเก็บได้นาน เป็นเครื่องลดกำหนัดด้วย
ไม่แน่ใจว่าน้ำมะพร้าวที่มีไฟโตเอสโตรเจ้นที่อ.ลูกอิสานกินแล้วหดเอ๊ย ลดหื่น..ไม่ใช่ ไปกันใหญ่แล้ว จะจัดเป็นของถวายพระแบบไหนนะฮะ)
เล่าเรื่องไปกราบหลวงปู่แบนที่สกลนคร เจอท่านเลขาmario กะ อ.ชาย คนขายของที่วัดด้วย แต่ก็ไม่ได้คุยเรื่องหุ้น

แต่เอางี้ฮะ ผมลอกหุ้นท่านsaichonกะแก๊งสุราษฎ์มาประจาน เอ๊ยแฉให้เพื่อนๆสมาชิกช่วยกันวิแคะประเมินมูลค่ากันดีก่า
หุ้นท่านsaichon
ขายแผงโซล่าร์, มะลิบอดแบนจะทำสี่จี ,เจ๊หมาด,ปารติเกิ้ล,ตรวจสอบไม่ทำลายมีทีหน้าหลัง,
รับเหมาทีหลายๆแต่ไม่หลายที,ไฟฟ้าtargetpointchiphai,โปรเรื่องบ้าน,โชว์ห่วยธรรมาภิบาลดัง,ปั๊มปีเตอร์,โรงบาลพระนามหม่อมเจ้าหญิง
หุ้นท่านtheerasak24,ท่านputthology
หุ้นอิเล็ควีไอน้ำท่วมซ้ำด้วยไฟไหม้ แต่ไปซื้อโรงงานฝรั่งได้

ช่วยๆกันมาวิแคะฝึกสมองกันนะฮะ