VI หาดใหญ่

เชิญมาพักผ่อน คลายร้อนนั่งเล่น คุยกันเย็นๆ พร้อมเรื่องกีฬา สัพเพเหระ ทัศนะนานา ชีวิตชีวา สุขภาพทั่วไป บันเทิงขำขัน รอบเรื่องเมืองไทย ชวนเที่ยวที่ไหน อยากไปก็นัดมา ...โย่วๆ
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดำ
Verified User
โพสต์: 4214
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2221

โพสต์

ผมลูกศิษย์ อ. ขออาสามาตอบครับ 555

Retrospective study ผมไม่รู้จักครับ แต่ Back test สำหรับ System Trading ก็เพื่อทดสอบว่าเงื่อนไขการเทรดมันน่าจะได้ผลอย่างไร วิธ๊ทีนิยมก็คือ ลองเอาไปทดสอบกับตลาดที่เราจะเทรดในอดีต พยายามใช้ข้อมูลยิ่งครอบคลุมมากเท่าไหร่ยิ่งดีครับ เพื่อลดผลจากเหตุการณ์เฉพาะ

ความน่าเชื่อถือก็น่าจะพอๆ กับระเบียบวิธีวิจัยทั่วไปครับ คือ ขึ้นกับลักษณะกลุ่มตัวอย่าง จำนวนตัวอย่าง และการเหมือนหรือต่างกันของอดีตกับปัจจุบันครับ
กราฟที่มองไม่เห็นกับกราฟที่มองเห็น
leky
Verified User
โพสต์: 1803
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2222

โพสต์

chamnan028 เขียน:เรียนถาม อ.เล็ก และ อ.ทุก ๆ ท่าน นิดนึงครับ

ผมได้ยินเรื่องการทำ “Back Test” ในกลุ่ม System trading หรือ Robot

ผมสงสัยมานาน ไม่รู้จะถามใครว่า
การทำ “Back Test” กับการวิจัยแบบ “Retrospective study” มันเหมือนหรือต่างกันอย่างไร ?

แล้วมันมี “bias” อะไรบางอย่างซ่อนอยู่หรือเปล่าครับ ?

ความน่าเชื่อถือ (Levels of Evidence) จะอยู่ระดับไหน

ขอบคุณครับ
ผมเข้าใจว่ามันดูคล้ายกันแต่ไม่น่าจะเหมือนกันเสียทีเดียวครับ

Retrospective study มักจะเป็นการศึกษาทางการแพทย์ ประมาณว่าสมมตินะครับ เราเจอคนเป็นโรค ๆ หนึ่ง แล้วเราอยากจะรู้ว่าปัจจัยอะไรทำให้เกิดโรค ๆ นั้น เราก็เอาคนที่เป็นโรคนั้นมาแล้วศึกษาย้อนกลับว่าอะไรเป็นปัจจัยให้เกิด

ส่วน Back test ถ้าเป็นแบบที่คุณดำบอก ผมคิดว่ามันน่าจะเป็นเหมือนการทดสอบสมมติฐาน แต่ใช้สถานการณ์ที่มันเกิดขึ้นแล้วมาเป็นตัวกำหนด เช่นสมมติเรากำหนด indicator บางอย่างมากำหนด systematic trade เช่นจะใช้สัญญาณทางเทคนิคกี่ตัว แต่เราอาจจะไม่สามารถที่จะรอที่จะให้เกิดเหตุการณ์นั้นจริง ๆ แล้วมองแบบไปข้างหน้าจริง ๆ เลยเลือกที่จะเอาเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นไปแล้วแล้วไปดูผลว่ามันเป็นอย่างที่ต้องการหรือเปล่า คือน่าจะเป็นการมองไปข้างหน้าเพียงแต่เอาเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นแล้วมาจำลอง
"Become a risk taker, not a risk maker"
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดำ
Verified User
โพสต์: 4214
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2223

โพสต์

leky เขียน:ส่วน Back test ถ้าเป็นแบบที่คุณดำบอก ผมคิดว่ามันน่าจะเป็นเหมือนการทดสอบสมมติฐาน แต่ใช้สถานการณ์ที่มันเกิดขึ้นแล้วมาเป็นตัวกำหนด เช่นสมมติเรากำหนด indicator บางอย่างมากำหนด systematic trade เช่นจะใช้สัญญาณทางเทคนิคกี่ตัว แต่เราอาจจะไม่สามารถที่จะรอที่จะให้เกิดเหตุการณ์นั้นจริง ๆ แล้วมองแบบไปข้างหน้าจริง ๆ เลยเลือกที่จะเอาเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นไปแล้วแล้วไปดูผลว่ามันเป็นอย่างที่ต้องการหรือเปล่า คือน่าจะเป็นการมองไปข้างหน้าเพียงแต่เอาเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นแล้วมาจำลอง
ตามนั้นครับ อ.
เค้ามีความเชื่อว่า "History repeats itself." ครับ
กราฟที่มองไม่เห็นกับกราฟที่มองเห็น
chamnan028
Verified User
โพสต์: 365
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2224

โพสต์

ขอบคุณ อ.เล็ก และ อ.ดำ ครับ

ผมเองความรู้น้อยครับ เท่าที่ทราบการวิจัยแบบ Retrospective study มันเป็นการศึกษามองย้อนกลับ
อาจจะมี bias อะไรบางอย่างซ่อนอยู่ , ทำให้ความน่าเชื่อถือ (Levels of Evidence) น้อยหน่อย


ก็ไม่แน่ใจว่าการทำ "Back test" ของ System trading หรือ Robot มันจะเหมือนหรือต่างกันอย่างไร ?


(แต่เอาการวิจัยทางการแพทย์ มาเทียบกับการวิจัยทาง financial ตรง ๆ อาจจะไม่ได้มั้ง ...แฮ่ ๆ)


ทำให้นึกย้อนกลับไปเมื่อ 4-5 ปีก่อน อ.ดร.ไพบูลย์ เสนอผลงานวิจัยแบบที่เอา PE และ ROE มา ranking
แล้วเลือกหุ้นออกมา ซื้อแล้วถือไว้ ทำแบบนี้ทุกปี (ทำ ranking ใหม่แล้วเปลี่ยนตัวทุกปี) .. โดยทำการ back test เหมือนกัน ได้ผลที่น่าอัศจรรย์

จำได้คร่าว ๆ ว่า หากลงทุน 1 ลบ. เมื่อปี 1995 >> ปี 2010 จะเป็น 1,600 ลบ. !!


แต่ในชีวิตจริง คงไม่ง่ายอย่างนั้น ...
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดำ
Verified User
โพสต์: 4214
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2225

โพสต์

ทารกในครรภ์เมื่อเติบโตเต็มที่ แม้รู้สึกอบอุ่นมั่นคงเพียงใดในนั้น วันหนึ่งก็จำต้องแยกจากร่างกายของแม่ เพราะนั่นคือหนทางเดียวที่ทารกจะเติบโตต่อไปและพัฒนาเป็นมนุษย์ที่สมบูรณ์

เด็กเล็กแม้รู้สึกอบอุ่นปลอดภัยในความดูแลอย่างใกล้ชิดของพ่อแม่ แต่วันหนึ่งก็ต้องจำต้องผละจากอ้อมกอดของท่านเพื่อเข้าโรงเรียน เพราะนั่นคือความจำเป็นสำหรับการอยู่รอดในวันข้างหน้า

วัยรุ่นเมื่อมีวิชาความรู้ถึงจุดหนึ่ง ก็จำต้องจากบ้านและท้องถิ่น รวมทั้งมิตรสหายในวัยเด็ก เพื่อไปศึกษาต่อในแดนไกล แม้วันหนึ่งจะได้กลับมายังบ้านเกิดอีก แต่ก็พบว่าอดีตที่คุ้นเคยในวัยเด็กได้จากไปอย่างไม่มีวันกลับ ทำได้อย่างมากก็แค่หวนนึกถึงวันวานอันหวานชื่น

การเติบโตกับการจากพราก คือสิ่งที่มิอาจแยกจากกันได้ ไม่มีการเติบโตใด ๆ ที่ไร้การจากพราก แม้ว่าการจากพรากจะก่อให้เกิดความเจ็บปวด แต่ก็เป็นสิ่งจำเป็นสำหรับการเติบโต ทารกทุกคนย่อมตื่นตกใจเมื่อต้องแยกจากร่างกายของแม่ เขาย่อมต่อสู้ขัดขืนและร่ำไห้ แต่ในที่สุดก็จะรู้ว่าอนาคตที่ดีกว่ารออยู่ข้างหน้า ในทางตรงข้ามหากยังขืนอยู่ในครรภ์แม่ต่อไป ก็จะเกิดผลร้ายถึงชีวิตทั้งของเขาและของแม่

จะเติบโตได้ต้องมีการจากพราก ไม่ใช่เราเป็นฝ่ายจากเท่านั้น บ่อยครั้งเป็นคนอื่นที่จากเราไป มิหนำซ้ำยังเป็นการจากไปชั่วนิจนิรันดร์ เมื่อมีอายุมากขึ้น ทุกคนก็พบว่าคนรักและคนใกล้ชิดค่อย ๆ ทยอยจากไปทีละคนสองคน การจากพรากแต่ละครั้งนำมาซึ่งความเศร้าโศกและเจ็บปวด แต่ในเวลาเดียวกันมันก็เปิดใจให้เราเห็นความเป็นจริงของชีวิตแจ่มชัดขึ้น ทำให้เกิดปัญญาและวุฒิภาวะทางอารมณ์ ซึ่งช่วยให้จิตใจเข้มแข็งมั่นคง ไม่หวั่นไหวง่าย ๆ ต่อความผันผวนปรวนแปรของชีวิตและโลก

ยิ่งพบกับการจากพราก ก็ยิ่งตระหนักว่าเรามิอาจฝากความหวังหรือความสุขไว้กับใครหรือสิ่งใดได้เลย เพราะอะไร ๆ ก็ไม่เที่ยง จะยึดติดถือมั่นกับอะไรก็ทำไม่ได้ ขืนพยายามทำเช่นนั้นก็จะพบกับความผิดหวังและเศร้าโศกเสียใจอยู่ร่ำไป ในเมื่อสุขจากภายนอกไม่เที่ยง ก็มีแต่สุขจากภายในเท่านั้นที่เราจะหวังพึ่งพาได้ ถึงตรงนี้ก็จะพบว่าจะสุขหรือทุกข์ มิได้ขึ้นอยู่กับว่า มีอะไรเกิดขึ้นกับเรา แต่อยู่ที่เราจะรู้สึกอย่างไร หรือวางใจอย่างไรต่อสิ่งที่เกิดขึ้นต่างหาก

นั่นหมายความว่า จะพลัดพรากหรือสูญเสียแค่ไหน ใจเราก็ยังสามารถเป็นสุขอยู่ได้ ไม่จำต้องคร่ำครวญเศร้าโศกเสียใจ แต่ใช่หรือไม่ว่า จิตใจเราจะมั่นคงเป็นปกติอย่างนั้นได้ก็เพราะเจอการจากพรากครั้งแล้วครั้งเล่าจนเห็นสัจธรรมแจ่มแจ้ง นี้ใช่ไหมคือการเติบโตทางปัญญา ที่เราควรไปให้ถึง

จะเติบโตได้ต้องมีการจากพราก และเมื่อเติบโตอย่างถึงที่สุด ก็จะไม่หวั่นไหวต่อการจากพรากใด ๆ อีกต่อไป ไม่เว้นแม้แต่การจากโลกนี้ไปตลอดกาล ความตายจะไม่ใช่สิ่งน่ากลัวอีกต่อไปเมื่อประจักษ์ชัดว่ามันเป็นธรรมดาของชีวิต จะเรียกว่านี้เป็นการเอาชนะความตายและการจากพรากทั้งมวลก็ได้ เพราะมันไม่อาจทำให้เราเป็นทุกข์ได้อีกต่อไป

การจากพรากมีขึ้นเพื่อให้เราเติบโต บ่อยครั้งมันจำต้องเคี่ยวเข็นบีบคั้นเราเพื่อให้เราฉลาดขึ้น เข้มแข็งขึ้น และเมื่อเราเติบโตอย่างถึงที่สุด มันก็หมดหน้าที่ ไม่บีบคั้นจิตใจเราอีกต่อไป หากกลายมาเป็นแค่ปรากฏการณ์ธรรมดาไม่ต่างจากกลางวันและกลางคืน

ถึงตอนนั้นเราคงอดไม่ได้ที่จะขอบคุณการจากพราก

พระไพศาล วิสาโล
กราฟที่มองไม่เห็นกับกราฟที่มองเห็น
chaitorn
Verified User
โพสต์: 2545
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2226

โพสต์

chamnan028 เขียน:ขอบคุณ อ.เล็ก และ อ.ดำ ครับ

ผมเองความรู้น้อยครับ เท่าที่ทราบการวิจัยแบบ Retrospective study มันเป็นการศึกษามองย้อนกลับ
อาจจะมี bias อะไรบางอย่างซ่อนอยู่ , ทำให้ความน่าเชื่อถือ (Levels of Evidence) น้อยหน่อย


ก็ไม่แน่ใจว่าการทำ "Back test" ของ System trading หรือ Robot มันจะเหมือนหรือต่างกันอย่างไร ?


(แต่เอาการวิจัยทางการแพทย์ มาเทียบกับการวิจัยทาง financial ตรง ๆ อาจจะไม่ได้มั้ง ...แฮ่ ๆ)


ทำให้นึกย้อนกลับไปเมื่อ 4-5 ปีก่อน อ.ดร.ไพบูลย์ เสนอผลงานวิจัยแบบที่เอา PE และ ROE มา ranking
แล้วเลือกหุ้นออกมา ซื้อแล้วถือไว้ ทำแบบนี้ทุกปี (ทำ ranking ใหม่แล้วเปลี่ยนตัวทุกปี) .. โดยทำการ back test เหมือนกัน ได้ผลที่น่าอัศจรรย์

จำได้คร่าว ๆ ว่า หากลงทุน 1 ลบ. เมื่อปี 1995 >> ปี 2010 จะเป็น 1,600 ลบ. !!


แต่ในชีวิตจริง คงไม่ง่ายอย่างนั้น ...
ลองอ่าน back test indicator นี้ดูครับ จะเห็น idea การทำว่ามันมีประโยชน์ในการทบสอบสมมุติฐาน เช่น การทดสอบความเชื่อใน indicator ที่เป็นแบบจำลองอย่างไรครับ
http://www.settrade.com/actions/customi ... &tid=35856

ส่วนการนำไปใช้โดยให้เครื่องตัดสินใจลงทุนแทนหลังจาก back test เสร็จ เป็นอย่างไร ก็มีตัวอย่างตามนี้ครับ
http://www.onlinemoneythai.com/sara/sara12.php

หวังว่าจะเป็นประโยชน์ในการในการทำความเข้าใจ และนำไปประยุกต์กับการลงทุนต่อไปครับ
Circle of competence
I don't think it's as difficult to figure out competence as it may appear.
If you're 5-foot-2, you don't have much future in the NBA.
What I need to get ahead is to be better than idiots.
Charlie Munger
chamnan028
Verified User
โพสต์: 365
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2227

โพสต์

ขอบคุณ อ.chaitorn มากครับ

ผมจะค่อย ๆ ศึกษาต่อนะครับ หากสงสัยอะไร จะมาถามใหม่ครับ :D

ขอบคุณที่กรุณาผมครับ
Dech
Verified User
โพสต์: 4596
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2228

โพสต์

แวะมาเมอรี่คริสมาสและสวัสดีปีใหม่ ล่วงหน้าพี่ๆ เพื่อนๆ ในทู้นี้นะครับ

มาตามแอบอ่านอยู่ตลอด ได้ทั้งสาระและเฮฮา

ก็ขออวยพรให้ทุกท่าน ประสพความสำเร็จในการลงทุน
เจริญก้าวหน้าทั้งทางโลกและทางธรรม
ทำความเจริญทางความดับ ทำดับที่สุดแห่งทุกข์ได้ทุกท่านนะครับ
สีลํ พลํ อปฺปฏิมํ สีลํ อาวุธมุตฺตมํ
สีลํ อาภรณํ เสฏฺฐํ สีลํ กวจมพฺภุตํ
ศีลเป็นกำลังไม่มีที่เปรียบ ศีลเป็นอาวุธสูงสุด
ศีลเป็นเครื่องประดับอย่างประเสริฐสุด ศีลเป็นเกราะอย่างอัศจรรย์
ภาพประจำตัวสมาชิก
Nevercry.boy
Verified User
โพสต์: 4626
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2229

โพสต์

Dech เขียน:แวะมาเมอรี่คริสมาสและสวัสดีปีใหม่ ล่วงหน้าพี่ๆ เพื่อนๆ ในทู้นี้นะครับ

มาตามแอบอ่านอยู่ตลอด ได้ทั้งสาระและเฮฮา

ก็ขออวยพรให้ทุกท่าน ประสพความสำเร็จในการลงทุน
เจริญก้าวหน้าทั้งทางโลกและทางธรรม
ทำความเจริญทางความดับ ทำดับที่สุดแห่งทุกข์ได้ทุกท่านนะครับ

โอ้โห น้องเดช มางัยเนี่ย เมอรี่คริสต์มาสครับ
เด็กผู้ชายไม่ร้องไห้
http://nevercry-boy.blogspot.com/
Dech
Verified User
โพสต์: 4596
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2230

โพสต์

แวะมาเยี่ยมตลอดครับพี่ วันนี้แค่ขอทิ้งรอยไว้หน่อยนึง :man:
สีลํ พลํ อปฺปฏิมํ สีลํ อาวุธมุตฺตมํ
สีลํ อาภรณํ เสฏฺฐํ สีลํ กวจมพฺภุตํ
ศีลเป็นกำลังไม่มีที่เปรียบ ศีลเป็นอาวุธสูงสุด
ศีลเป็นเครื่องประดับอย่างประเสริฐสุด ศีลเป็นเกราะอย่างอัศจรรย์
syj
Verified User
โพสต์: 4241
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2231

โพสต์

Merry Christmas ครับ
// Stay Hungry, Stay Foolish.
// Stay Calm, Stay Invest.
// Price is what you pay, Value is what you get.
ภาพประจำตัวสมาชิก
romee
Verified User
โพสต์: 1850
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2232

โพสต์

แวะมาฝากคลิปดีๆครับ เป็นของสำนักข่าว BBC มีซับไทยให้ด้วย เกี่ยวกับตีแผ่คอร์สสอนหุ้น, การลงทุนมากมายที่เกิดขึ้นที่ต่างประเทศครับ...แหม่ อยากให้มาทำสารคดีนี้ ที่ไทยจุงเบยยยย :twisted: :twisted: :twisted:

You only live once, but if you do it right, once is enough.
ภาพประจำตัวสมาชิก
vim
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2748
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2233

โพสต์

romee เขียน:แวะมาฝากคลิปดีๆครับ เป็นของสำนักข่าว BBC มีซับไทยให้ด้วย เกี่ยวกับตีแผ่คอร์สสอนหุ้น, การลงทุนมากมายที่เกิดขึ้นที่ต่างประเทศครับ...แหม่ อยากให้มาทำสารคดีนี้ ที่ไทยจุงเบยยยย :twisted: :twisted: :twisted:
ขอบคุณพี่ romee ครับ คลิปนี้ดีมากเลย พอดูแล้วก็ได้มาดูตัวเองด้วยว่ากำลังหลอกตัวเองอะไรอยู่หรือเปล่า ผมนี่ต้องมานั่งอัพเดทแผนชีวิตตัวเองเลยทีเดียว :mrgreen:

ตั้งแต่ผมเด็กๆผมเจอคนรอบตัวไปสัมมนาแบบนี้เยอะมาก ทั้งขายตรงแบบปิรามิด ทั้งแชร์ลูกโซ่ ทั้งหลอกลงทุนในหุ้นสูตรจอมขมังเวทย์จากฮ็อกวอร์ท และต่างๆนาๆ ซึ่งพอมาลองมองย้อนดูแล้ว ไอเดียเรื่อง passive income นั้นแม้จะถูกต้องส่วนหนึ่ง แต่การปฎิบัติให้ถูกต้องก็เป็นอะไรที่สำคัญไม่แพ้กัน

การที่ใจร้อนอยากรวยเร็วเกินตัว การมองโลกในแง่ดีเกินไป การตีความที่ผิดพลาด และการปล่อยให้มีการศึกษาผิดๆถูกๆ เป็นจุดล้มเหลวของหลายๆคนเลย คิดแล้วเศร้าครับ แต่บางทีเป็นอะไรที่คล้ายกับศาสนา คนนอกจะไปเตือนก็ไม่ได้
Vi IMrovised
dr1
Verified User
โพสต์: 842
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2234

โพสต์

ท่านvimอย่าลืมมาแชร์ไอเดียอัพเดทแผนชีวิตให้พวกเราฟังกันนะครับ
มุมมองจากทางโน้น น่าจะเห็นภาพอะไรๆชัดกว่า เร็วกว่าบ้านเรานะฮะ

มาส่งการบ้านต่อนะฮะ ส่วนใหญ่เป็นไอเดียจากอ.ท่านที่ไม่มีหุ้นฮะ ขายทิ้งไปแล้วมั่ง ชอบเฝ้าดูเฉยๆแล้วคิดเล่นๆบริหารไอเดียมั่ง รอต่อราคามั่ง ไม่มีผลประโยชน์ทับซ้อนฮะ

กลุ่มแบงค์
กำไรค่าธรรมเนียมเริ่มมากกว่าส่วนต่างดอกเบี้ย
ระวังพวกไม่ใช่แบงค์มาแข่ง เช่นโชห่วย มือถือ electronics pay แบ็งค์ม่วงเลิกขยายสาขาย่อยแล้ว
NPL น่าจะจบในอีก2Q ราวปีหน้า ดูจาก3อย่าง
1. NPL ใหม่ เริ่มมาก แบงค์จะระวังตัวนี้มาก
2. NPL ตกชั้น กลับมาอีก ซ้ำซาก กำลังหาทางแก้
3. ปรับโครงสร้างหนี้ ต้องตั้งสำรอง ถ้าแก้ได้ก็ปรับกำไรกลับมาได้
ดูคุณภาพหนี้สิน บางอันคล้ายเหล็กต้นน้ำ ยังจ่ายแต่อาการไม่ค่อยดี
น้องอ้อนบัตรม่วง เข้มมากสามเดือนตัดขาดทุนเลย แต่ถ้าทวงกลับมาได้บวกกลับมา ต้นทุนดอกเบี้ยต่ำเพราะออกบอนด์ ส่วนบัตรกรุง..อาจมีเซอร์ไพรซ์Q4

หุ้นขายปลีกไอที เงินสดเยอะ น่าจะรวมกับเจ๊หมาด(ใครไปยุที มาร์เกตแคปสี่ร้อยล้านเอง))ทำศูนย์ซ่อมน่าจะดี
หุ้นพวกต่ำบุค( asset play )จะต้องรอเหตุการณ์
1. ผบห.เก่าเปลี่ยนรุ่นเป็นรุ่นใหม่ไฟแรง
2. มีเหตุการณ์บังคับ เร่งเร้า เช่นต้องขายสมบัติ
3. โอกาสดีผ่านมา เช่นทางด่วนมาลงในอสังหา
4. โดนactivist investor ไปliquidate

หุ้นขายส่งเงินสดไม่ใส่ถุง
โตแม้เศรษฐกิจซบ แทบไม่ต้องปรับปรุงสาขา ขยายโดยใช้ทุนน้อย ไปเพื่อนบ้านได้ รันเวย์ยาวไกล (เจ้าสัวจะเอาไปตึ๊งซื้อTL,BCได้ป่าวเนี่ย) ดีกว่าโชว์ห่วยที่น่าจะเริ่มกินกันเอง(canabilized)ถ้าเกินหมื่นสาขา

โรงไฟฟ้าชื่อจังหวัด
รอหงสามานาน Q1น่าจะเริ่มกำไรเพิ่ม2,000ล้าน พวกขาดทุนค่าเงิน,ทางบัญชี กลับคืนได้หมด
Recuring income(รายได้ซ้ำๆซากๆ)ดี ค่าเสื่อมไกล้หมด เงินสดเยอะ แต่เสียวตอนตั้งสำรอง
กำไรน่าจะ6,000เพิ่มเป็น8,000 (1ล้าน/1เม็ก คิดง่ายๆดี) IRRสูงเพราะออกโครงการตอนดอกแพง
ทนทานต่อเศรษฐกิจผันผวน

หุ้นท่ายาก ต้องชำนาญการเล่นกับเจ้ามือ (ฟังเแล้วอ้าปากค้าง ดูไม่ทัน ไปไม่เป็นเรย..)
เหล็กเช้า(เฉา) รอspin off ,ปุ๋ยลูกเรือ,โรงพิมพ์ตะวันออก

ชาเขียวผสมร้านอาหาร"โอ๊ยฉี่"(ภาษาญี่ปุ่น คุณชายถนัดศรีแปลว่า"อร่อย")
เจ้าของเก่าที่ออกไปทำแข่งเริ่มหมดมุก เลิกเล่นสงครามราคา โปรโมชั่นเริ่มลด กำไรจะเริ่มมาถ้าเพิ่มยอดขายได้ แต่หุ้นยังไม่ถูก

หุ้นประกัน
ขนาดกลางลำบาก ขนาดเล็กประคองตัวไป ขนาดโตเร่งแย่งส่วนแบ่งตลาด
ประกันตระกูลหวัง เบี้ยรับโต แต่กำไรดิ่ง จากขยายผอร์ท ค่าใช้จ่ายบาน ยิ่งเป็นผอร์ทรถยนต์มาร์จิ้นบางมาก
ถ้าQ4ยังแย่ ต่ำบุคก็น่าสนใจ (เทคมารวม ถ้าเจ้าของเค้าขายชิมิ?)

ยางล้อ ต้นทุนลด กำไรเพิ่ม

พลาสติกระดับโลก(โลกนี้ไปโลกหน้า)
ยอดขายเพิ่ม กินคู่แข่งหมด ขึ้นเมื่อไรก็กินคนเดียว ถ้ารอสี่ห้าปีได้ กำไรคงมาถล่มทลายถ้าได้economy of scale (อารมณ์ราวๆpttar)

หุ้นไม่สเตอริโอ
วอแร้นท์กำลังจะหมดอายุ มีดิสเคานท์ ซื้อแล้วแปลงเป็นแม่แล้วขายแม่ทิ้งเลย

หุ้นบะหมี่
ถ้าขึ้นราคา กำไรจะวิ่ง รอให้ขึ้นราคา แต่คู่แข่งของแท้จากญี่ปุ่นเค้าอร่อยกว่านะ

หุ้นผ้าอ้อม
ถูกเกินไป(3)รอไป7-8 น่าจะได้ ตอนนี้แย่เกินจริงจากred ocean

หุ้นแฟคเตอริ่ง
จาก5เหลือ2 ปันผลดี ผ่านวิกฤติมาได้หลายครั้ง

ท่อแอร์
ผบห.ขยันมาก

ร้านหนังสือ
รอเจ้าของขายหมด รอเจ้าของใหม่ว่าจะทำยังไง(เอาไปขายให้เป็นหน้าร้านให้อีกเจ้านึงมั้ยฮะ?) ยังไม่ถึงจุดกลับตัว

ปุ๋ย ยาฆ่าแมลง(เม่า)
รอฝนตก

ประมูล รอราคาต่ำๆ ประมูลอ่อนไลน์ผ่านมือถือ เมืองนอกเวิร์ค
เบเกอรี่ประธานาธิบดี ต้นทุนลด รอราคาต่ำๆอีก
ธุรกิจออนไลน์(ขายข้อมูล)เปลี่ยนวิธีบันทึกบัญชี รอราคาลงๆอีก
(ต่อราคาแหลก ไม่ง้อเจ้ามือ)
อสังหากรุงเทพแห่งอนาคต รอถนนตัดใหม่
ฮิบริสุทธ์ อสังหาแม่สัมมากร สินทรัพย์เยอะ บริหารโบราณ รอระเบิดสมบัติกรุแตก
รถไฟฟ้าw3 (จดไม่ทัน..)
รับเหมาชาร์ลีโนเวมเบ้อร์แทงโก้ ธีมคล้ายซินเถคสองปีก่อน รับงานกำไรน้อย บัญชีแย่
เพราะยอมไม่รับงานที่แข่งกันเจ๊ง รอเมกกะโปรเจค แต่ต้องระวังเซอร์ไพรส์นะจ๊ะ

ส่งท้ายปีเก่าด้วยไปไหว้ครูกะสวัสดีปีใหม่ล่วงหน้าอาจารย์ที่หาดใหญ่มาฮะ
ได้โอวาทไอเดียว่า ปีนี้ผอร์ทแบบโฟกัสหุ้นน้อยตัว อาจทำผลตอบแทนได้น้อยกว่าผอร์ทแบบค็อคเทลหุ้นเยอะตัว
ใครจะรู้ว่าสื่อสารพลังงานแบ็งค์กล่องดวงใจปู่เซ็ต จะร่วงได้ขนาดนี้
ถ้าไม่ไปเล่นหุ้นปั่น ยังคงยึดหลักการวีไอ ได้หุ้นมีมาร์จิ้นออฟเซฟตี้ ก้มหน้าก้มตาเดินไป สะสมความมั่งคั่งทบต้นไป
จุดหมายต้องมาถึงสักวัน
หนังสือแนะนำเที่ยวนี้เป็น"500ล้านปีของความรัก"ฮะ มีสองเล่ม ผมไปสอยเล่ม1มาแล้ว เล่ม2 จองไว้แล้วเรียบร้อย(เพิ่งอ่านหนังสืออ.บัฟเฟต์เล่มที่ท่านarica แนะนำล่าสุดจบฮะ ละเอียดทุกเหตุการณ์ลงทุน ราคาหุ้น คำพูดอ้างอิงจากคนรอบๆ ต่อยอดจากsnowball ได้ดีมากๆฮะ)

เป็นให้ดีที่สุด ในจุดที่ต้องเป็น ทำให้ดีที่สุด ในจุดที่ต้องทำ(ท่าน ว.)
เรามาถึงจุดๆนี้ได้อย่างไร(โจอี้บอย)
ดีที่สุดที่จุดยืน(คุณแพ็ท)
เหี่ยวที่สุด ตอนจุดเลี้ยว(ผมเอง แหะๆ)

สวัสดีปีใหม่ล่วงหน้า เมอรี่คริสมาสต์ย้อนหลังกับทุกท่านที่รักและเคารพยิ่งฮะ
samatah
ภาพประจำตัวสมาชิก
vim
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2748
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2235

โพสต์

dr1 เขียน:มุมมองจากทางโน้น น่าจะเห็นภาพอะไรๆชัดกว่า เร็วกว่าบ้านเรานะฮะ
ผมมองจากไกลๆบางทีก็มองไม่ค่อยเห็นครับ มองผิดมองถูกประจำ อะไรที่ใช้ได้กับที่นึง พอไปอีกประเทศนึงบางทีก็ใช้ได้บ้างไม่ได้บ้าง สมรภูมิเปลี่ยนกลยุทธ์ก็ต้องเปลี่ยน เลยต้องมาแอบเรียนจากพี่ๆกับพี่หมอเอาไปพัฒนาตัวเอง แล้วจะมาแจมเรื่อยๆครับ ไม่ลืม :mrgreen:
Vi IMrovised
ลูกหิน
Verified User
โพสต์: 1217
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2236

โพสต์

หมอหนึ่งเอามาสรุปรวมได้ดีมากครับ คนทั่วๆไปอ่านไปคงรู้แค่บางส่วน ฝึกให้คนขยันค้นหาเยี่ยมมากครับ โดยเฉพาะมุขต่างๆ คิดได้ดีมากครับ
Arkad
Verified User
โพสต์: 79
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2237

โพสต์

เพิ่งอ่านสโนวบอลจบ พี่หมอหนึ่งบอกชื่อหนังสือบัฟเฟตอีกเล่มได้ไหมครับ สนใจจะอ่านต่อเนื่องครับ ขอบคุณครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
kongkiti
Verified User
โพสต์: 5830
ผู้ติดตาม: 2

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2238

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ พี่ๆ เพื่อนๆ ชาว VI หาดใหญ่ ครับ
ปี 2558 นี้ ร้านก๊วยเตี๋ยวเนื้อโรงเจ ของพวกเรา (ตามสมญานาม ที่พี่ NB ช่วยตั้ง) ดูครึกครื้นมาก

โพสสุดท้ายของปีที่แล้ว คือหน้า 33 โดยพี่ leky
http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... &start=960

ผ่านไปเพียงหนึ่งปี เราเดินทางกันมาถึง หน้า 75 แล้ว นับว่า Amazing VI หาดใหญ่ มากๆ :D :mrgreen: :B

หากใครโพสคนสุดท้ายของปีนี้ รบกวนถามพี่หมอ dr1 หรือ พี่ NB ว่าพอมีของสมนาคุณเป็นตั๋วนวดสปาไหมฮ่ะ :mrgreen:

ยังไงก็ขอ สวัสดีปีใหม่ ปีลิง 2559 อีกครั้ง
และขออำนาจคุณพระศรีรัตนตรัย คุ้มครอง ให้พี่ๆ เพื่อนๆ และครอบครัว
มี สุขภาพร่างกายแข็งแรง สุขภาพจิตแจ่มใส
อยู่คุยกันหนุกหนาน ต่อไปเรื่อยๆ ครับ :pray: :pray:
“Its like a finger pointing away to the moon. Don't concentrate on the finger
or you will miss all that heavenly glory.”- Bruce Lee

FAQs เกี่ยวกับแนวทางลงทุนแบบ VI
Blog ใหม่ >> https://www.blockdit.com/articles/5d733 ... 270d7b530
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดำ
Verified User
โพสต์: 4214
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2239

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ทุกท่านครับ ปีที่ผ่านมาผมได้เปิดโลกทัศน์ใหม่ๆ ด้านการลงทุนจากความรู้ในห้องนี้เป็นอันมาก ถือว่าทุกท่านในห้องนี้คงเคยทำบุญร่วมกันมาถึงมีโอกาสได้มาพบเจอกัน
ปีหน้าที่กำลังจะมาถึงก็ขอให้พวกเราทุกคนร่วมกันพัฒนาความรู้กันต่อไปนะครับ เพราะการเรียนรู้นั้นไม่มีที่สิ้นสุด :B
กราฟที่มองไม่เห็นกับกราฟที่มองเห็น
ลูกหิน
Verified User
โพสต์: 1217
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2240

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ทุกๆท่านนะครับ ขอให้สุขภาพแข็งแรงพบแต่ความสุขความสงบ สุขทั้งกายและใจ ระดับความรู้เพิ่มพูน พร้อมกับพอร์ตที่โตอย่างยั่งยืนนะครับ และสิ่งที่สำคัญที่สุดขอให้ทุกท่านยกระดับความดี ซึ่งเป็นรากฐานที่สำคัญที่สุดด้วยนะครับ
maymekung
Verified User
โพสต์: 217
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2241

โพสต์

สวัสดีปีใหม่พี่ๆทุกท่านครับ ปี 2558 ได้ประสบการณ์มากมาย เป็นปีแรกที่ขาดทุนด้วยตั้งแต่เล่นหุ้นมา :'O :wall: แต่ก็คงทำให้เราเดินต่อไปข้างหน้าด้วยความไม่ประมาทครับ :D
Freedom
dr1
Verified User
โพสต์: 842
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2242

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ และขอต้อนรับทุกท่านสู่ร้านก๋วยเตี๋ยวเนื้อในโรงเจนะฮะ ช่วยๆกันมาปรุง (ถ้าใส่กัญชาน่าจะกินแล้วหัวเราะทั้งวัน)
มาชิม มาวิจารณ์กันตามสบายนะฮะ ผลัดกันมาเปิดประเด็น บ่น ระบาย กันได้แบบห้องนั่งเล่นฮะ

ท่านlastwizardฮะ หนังสือ"ปรัชญาลงทุนของวอเรน บัฟเฟต์"
ท่านarica แนะนำกะลงรูปปกไว้ให้ หน้า70กระทู้นี้ฮะ ในนั้นมีอ้างอิงไว้อย่างดีเลยฮะ ลองไปยืนอ่าน เอ๊ย ซื้อมาอ่านดูฮะ ซีเอ็ดมีทุกสาขา สงสัยคนไม่ค่อยสนใจ

ปีใหม่นี้ก็แก่ไปอีกปี
กลางธค.พาเตี่ยแม่ น้องสาวไปกินพิซซ่าที่โลตัส ผมไปเข้าห้องน้ำที่ทำใหม่ ไปเจอพ่อกะลูกสาว(ราวสามขวบ)
"คุณพ่อขา ทำไมในนี้หอมจังคะ"(พ่อพาลูกสาวเข้าห้องน้ำชาย)
"เค้าฉีดตะไคร้หอมจ้ะ" ผมตอบด้วยความเอ็นดู

"อย่างที่"คุณตา"บอกนั่นแหละลูก.." ดูมัน..เอ๊ยเค้าตอบลูกสาวเค้าสิฮะ แหม่..

ออกมาเล่าให้เตี่ยแม่ฟัง หัวเราะก้าก น้องสาวบอก อุตส่าห์ให้เป็นพ่อเมียแล้ว ดีกว่าเรียกลุงนะเฟ้ย
มันเล่าให้ฟังว่ามีคนลุกให้มันนั่งในบีทีเอสวันก่อน
ถึงตอนนี้มันยังไม่แน่ใจตัวเองอยู่เลยว่า ตัวมันเองดูเหมือนหญิงชรา หรือหญิงตั้งครรภ์กันแน่..

สัปดาห์สุดท้ายปลายปี มีแม่ลูกมาซื้อบริการที่ผมรับจ้างขายอยู่ แม่เด็กเรียกตัวเองว่าพี่ ผมแอบดูอายุ=36ปี
เลยเรียกความมั่นใจกลับมาหลังจากเหตุเสียเซลฟ์ได้นิดหน่อยฮะ(ผมยังขนาดนี้ ลองนึกภาพท่านลูกหินดูละกัน ว่า"งั่ก"ขนาดไหน ฮา..)

เมื่อวานพี่charunโทรมาให้พรปีใหม่ฮะ และชวนผมไปปฏิบัติธรรมด้วย
เป็นหลักสูตรของหลวงพ่อวิริยัง(ดูมันนี่ทอล์ค"เสาเข็มชีวิต"seafco(ไม่มีหุ้นจร้า)ได้ฮะ) มีศูนย์ทั่วประเทศ
ที่หาดใหญ่ จัดที่วัดเกาะเสือ รุ่นใหม่เริ่มวันที่14กพ.59 0900 ใครสนใจไปเจอกันนะครับ)

แอบขอการบ้านพี่charunตามเคยฮะ ได้มา"ศึกษา"สองสามตัว
1. ขายหมู(ไม่รุไปซื้อควายต่อป่าว)ชื่อเมืองแคน
2. หุ้นอิเล็คน้ำท่วม+ไฟใหม้ตัวเดิม
3. โรงบาลชื่อถนน(พระนามหม่อมเจ้าหญิง)ที่ท่านsaichon ถ่ายรูปคู่กะCEOเค้า(ไม่ได้กอดคอเอาขาเกี่ยวไว้)
ลองมาศึกษาวิแคะวิจารณ์กันดูฮะ upside downside catalyst timing และอื่นๆตามมุมมองแต่ละท่านจะแลกเปลี่ยนกัน

วีไอรอลอกหุ้น ขี้เกียจวิแคะ อ้อนสมาชิกทำการบ้านแทน รายงานกะสวัสดีปีใหม่ทุกท่านนะฮะ
samatah
ภาพประจำตัวสมาชิก
oatty
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2444
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2243

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ทุกท่านครับ

มีบุพเพจึงพานพบ
"ผู้ทรงธรรมนั่นแหละคือผู้ทรงเกียรติ ผู้มีความดีนั่นแหละคือผู้มีทรัพย์ ผู้รู้จักพอนั่นแหละคือมหาเศรษฐี" ว.วชิรเมธี
b4solid
Verified User
โพสต์: 995
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2244

โพสต์

แอบอ่านตลอด
สวัสดีปีใหม่ ทุกท่านครับ
หวานกับแวว
Verified User
โพสต์: 86
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2245

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ค่ะ

ขอบคุณทุกท่านในห้องนี้ที่ให้ความรู้เรื่องการลงทุน มุมมองการใช้ชีวิต และรอยยิ้มเสมอๆยามแวะมา(แอบ)อ่านค่ะ

อนุโมทนาในวิทยาทาน และบุญกิริยาทั้งหลายที่แบ่งปันนะคะ :pray:
อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา
ภาพประจำตัวสมาชิก
romee
Verified User
โพสต์: 1850
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2246

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ครับ ทั้งขาประจำ ขาจร ขาใหญ่ ขาอ่านอย่างเดียว ทุกขา ทุกท่านที่เคารพรัก

1ปีที่ผ่านไป มาดูหุ้นที่ให้ผลตอบแทนสูงสุดก่อนละกันครับ ไม่นับหุ้น IPO ระหว่างปีครับ (ข้อมูลจากไฟล์พี่ครรชิต นับจากราคาปิดตลาด วันที่5/1/2015 - 30/12/2015)

BIG เกือบ10เด้ง (หลุดคุก)
PK 800%กว่า (หลุดคุก)
TAPAC 600%
ABICO 600%
TASCO 500%
GL 200%

ส่วนหุ้นที่ผลตอบแทนได้100%-200% (หุ้นเด้ง) มีดังนี้
TIPCO
TRC
CPR
APCS
STAR
SPA กรี๊ดดดด พี่ NB :8)
LIT
PTG กรี๊ดดด พี่สายชล :8)
FSMART

หุ้นที่ผลตอบแทนตั้งแต่ 70%-100% มีดังนี้
KCE
THE
ASIMAR
SAWAD
MCS
TT
VNG
CMR
ARROW
EPG
UNIQ
TSTE
MTLS
BRR
THIP

หุ้นที่ผลตอบแทนตั้งแต่ 50%-70% มีดังนี้
BEAUTY
TLUXE
INSURE
SANKO
SHANG
SYNEX
CHG
TPAC
HFT

หุ้นที่ผลตอบแทนตั้งแต่ 30%-50% มีดังนี้
BH, KTC, TOP, ASIAN, IRPC, CENTEL, FMT, WORK, SMT, TPCORP
FANCY, TIW, MBAX, PICO, ROH, VIBHA, KWC, NTV, TSR, KKC
TAKUNI, SIAM

หุ้นที่ผลตอบแทนเกิน 20%-30%
ACAP, IRC, CHARAN, FVC, FORTH, SWC, BAFS, AOT, TH, BLA
ANAN, CCET, SAMCO, SF, METCO, BDMS, UMS, AHC, BA, MINT
MAJOR, OHTL, PYLON, SVI, PR, TR, BROCK

สรุปว่าหุ้นที่บวกเกิน 20% มี88ตัว จากหุ้นในตลาดทั้งหมด609ตัว (ไม่นับหุ้น IPO) คิดเป็น14%
หรือถ้ามักน้อย เอาแค่หุ้นที่บวกเกิน10%ในตลาดจะมีทั้งหมด 124ตัวให้จิ้ม คิดเป็น 20% (1ใน5 !!!)

มองในแง่ดี ในวิกฤติก็มีวิบัติ เอ้ย โอกาสซ่อนอยู่เสมอ :twisted:

มองอีกมุม ตลาดขาลง อยู่นิ่งๆนั่งกระดิกตรีนทับมือตัวเอง รอให้สะเด็ดน้ำก่อน ค่อยเข้าก็ได้ :evil:

ปล.1 ข้อมูลอาจมีผิดพลาดนะครับ รบกวนเช็คกันเองอีกรอบ

ปล.2 สำคัญคือ แล้วกรูมีตัวไหนเนี่ยะ ทำไมขาดทุนพอร์ตแดงโร่เลย 55555 :rofl: :la: :wall:
You only live once, but if you do it right, once is enough.
ภาพประจำตัวสมาชิก
oatty
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 2444
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2247

โพสต์

นายกฯ โจ มาอวยพรปีใหม่แล้ว

http://board.thaivi.org/viewtopic.php?f ... start=2640
"ผู้ทรงธรรมนั่นแหละคือผู้ทรงเกียรติ ผู้มีความดีนั่นแหละคือผู้มีทรัพย์ ผู้รู้จักพอนั่นแหละคือมหาเศรษฐี" ว.วชิรเมธี
happymom
Verified User
โพสต์: 104
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2248

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ค่ะ
ชอบห้องนี้ค่ะ อ่านไปยิ้มไป
K-TAW
Verified User
โพสต์: 131
ผู้ติดตาม: 1

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2249

โพสต์

สวัสดีปีใหม่ทุกๆท่านนะคะ :D สวัสดีค่ะน้องโรม พี่ดีใจที่ได้มาอยู่ในสังคมวีไอ ตลอดทั้งปีที่ผ่านมานี้ได้รับแต่สิ่งดีๆทั้งความรู้ความสนุกควบคู่กันไป ห้องหาดใหญ่พี่เข้ามาเยี่ยมแทบทุกครั้งที่เข้าwebboard ขอรายงานตัว พี่ชื่อวรรณ แอบอ่านมานาน :P ขอบคุณอีกครั้งค่ะ :bow:
ลูกหิน
Verified User
โพสต์: 1217
ผู้ติดตาม: 0

Re: VI หาดใหญ่

โพสต์ที่ 2250

โพสต์

ส่งสัยคุณ romee จะหล่อมากๆ สาวๆตามมากันตรึมเลย ล่อเล่นนะคร้าบบบ :mrgreen: