ผมรู้สึกว่าตลาดหุ้นไทยใช้วิธี อาบิทราจไม่ได้

[iambuffet]

ล่าสุดเท่าที่ผมดูนะครับ

bcp ขายหุ้นเพิ่มทุนที่ 14 บาท
ทั้งที่ ปตท ก็เพิ่มทุนที่ราคานี้
แต่ราคายังคงต่ำกว่าที่ควรจะเป็น

ค่าเงินบาทที่แข็งขึ้น
ราคาน้ำมันที่ยังทรงตัวในระดับสูง
ผลประกอบการที่ออกมาแล้ว
การมีปตทเข้ามาถือหุ้น
การปรับปรุงคุณภาพการกลั่น

ถ้าทำอาบิทราจ ครั้งนี้คงล้มเหลวอีก

แต่ผมก็คงไม่สามารถให้คำตอบได้ว่า
มันล้มเหลวจากอะไร
เพราะจากองค์ประกอบ มันไม่น่าจะพลาด

การที่ปตท ไม่ต้องทำ เทรนเดอร์
หุ้นตัวนี้ ทั้งที่ควรจะทำ ทำไมถึงไม่กล้า
รับซื้อหุ้นจากรายย่อย
ตัวเองประกาศว่าซื้อหุ้นเพิ่มทุน 14 บาท
แต่ราคาหุ้นกลับต่ำลงเรื่อย ๆ
ท่ามกลางผลประกอบการที่ดี

ผมกำลังคิดว่าข่าวสารทุกวันนี้ จาก
บริษัทที่จดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์
มันเป็นข่าวสารที่ต้องพิจารณาให้ดี

เป็นข่าวสารเพื่อให้ข้อมูลแก่นักลงทุนจริง ๆ
หรือหลอกนักลงทุนให้ซื้อหุ้นกันแน่
ตัวอย่างเช่น บางจาก ครั้งนี้ครับ

[CK]

ราคายังต่ำกว่าที่ควรเป็น? แล้วควรเป็นเท่าไหร่ล่ะครับ

ปตท.ซื้อหุ้นที่ 14 บาท ไม่ได้เป็นการการันตีว่า ปตท.ซื้อที่ fair value
และไม่ได้แปลว่า ปตท. ซื้อแพง

arbitrage หมายถึงการทำธุรกรรมที่ "แทบจะปราศจากความเสี่ยง"
ถ้าปตท.ตั้งโต๊ะซื้อ T/O ที่ 14 บาท แล้วในตลาดขายกันที่ 13 บาท
การกู้เงินดบ. 10%/ปีมาซื้อ ถือเป็นการทำ arbitrage

แต่ถ้าปตท.แค่ซื้อ bcp ที่ 14 บาท แต่ไม่ได้ตั้งโต๊ะซื้อ T/O
ต่อให้ราคาตลาด 1 บาทแล้วคุณเข้าไปซื้อ ก็ไม่ใช่ arbitrage ครับ

[iambuffet]

ราคาไม่ควรต่ำกว่า 14 บาท
เพราะเป็นราคาที่ ปตท ซื้อเพิ่มทุน

ปตทคือใคร การที่ผู้น้ำด้านพลังงาน
และมีความเชี่ยวชาญ รับซื้อหุ้น
ที่ราคา 14 บาท หมายความว่า
นักลงทุนทั่วไป และสถาบัน รวมทั้งต่างชาติ
ย่อมใช้เป็นมาตรฐานวัดได้

ถ้าปตท ยอมซื้อหุ้นเพิ่มทุนในราคา 14 บาท
หุ้นไม่ควรต่ำกว่า 14 บาท

ถ้าคุณเชื่อมั่นในบริษัทปตท

หรือคุณไม่เชื่อ

[BHT]

ผมว่าคุณ iambuffet จะยังไม่เข้าใจว่า arbitrage คืออะไรนะครับ

และผมก็ว่า คุณ ck อธิบายได้ชัดเจนแล้ว

[iambuffet]

arbitrage หมายถึงการทำธุรกรรมที่ "แทบจะปราศจากความเสี่ยง"
ถ้าปตท.ตั้งโต๊ะซื้อ T/O ที่ 14 บาท แล้วในตลาดขายกันที่ 13 บาท
การกู้เงินดบ. 10%/ปีมาซื้อ ถือเป็นการทำ arbitrage

แต่ถ้าปตท.แค่ซื้อ bcp ที่ 14 บาท แต่ไม่ได้ตั้งโต๊ะซื้อ T/O
ต่อให้ราคาตลาด 1 บาทแล้วคุณเข้าไปซื้อ ก็ไม่ใช่ arbitrage ครับ

ผมมีมุมมองที่ตัวบริษัทที่มีความเชี่ยวชาญในธุรกิจ
การที่บริษัทคุณลงทุนเงินไปพอสมควร
ในธุรกิจหนึ่งและราคาหนึ่ง
ซึ่งเป็นธุรกิจที่ตัวเองชำนาญ
ผมเชื่อว่าปตท มีความเข้าใจในบางจากเป็นอย่างดี
การตีราคาต่าง ๆ ย่อมทำได้อย่างมีประสิทธิภาพ

แล้วมันเกิดอะไรขึ้นตอนนี้

นักลงทุนไม่สามารถเชื่อมั่นในปตท
ที่จะตีราคาธุรกิจที่ตัวเองถนัดได้

ผมในฐานะนักลงทุน
ต้องการเห็นข่าวสารเพื่อให้นักลงทุน
นำเป็นข้อมูลตัดสินใจในการลงทุน
ไม่ใช่เพื่อหลอกให้นักลงทุนซื้อหุ้น

[ลูกอิสาน]

การทำ arbritage น่าจะเป็นตามนิยามของพี่ CK นะครับ
เป็นการหาประโยชน์จากความไม่สมดุลกันของ 2 ตลาด โดยที่ไม่มีความเสี่ยงหรือความเสี่ยงน้อยมากๆ เช่น

การซื้อหุ้นในตลาดที่ต่ำกว่าราคา tender offer  แล้วนำไปขายให้คน tender offer
การหากำไรจากส่วนต่างกระดานต่างประเทศ-ในประเทศ
การที่เรานำเงินไปฝากธนาคารที่ให้ดอกเบี้ยสูงๆ
การขายหุ้นแม่ ไปซื้อวอร์แรนต์ที่รวมราคาใช้สิทธิ์แล้วต่ำกว่า


ส่วนราคาหุ้นเพิ่มทุน มักมีปัจจัยอื่นๆที่มีผลหลายๆอย่าง
เหมือนกับกำหนดราคาหุ้น IPO เราคงนำไปอ้างอิงได้ระดับหนึ่งเท่านั้นครับ

[iambuffet]

ผมเข้าใจว่ามันเป็นการกระทำที่ต้องได้เงิน แน่ ๆ

สิ่งที่ผมมองคือ ผมคิดว่านักลงทุนน่าจะเชื่อมันในปตทได้
ในการซื้อธุรกิจที่ตัวเองมีความถนัด
การตีราคา ปตทย่อมทำได้ดี
นั่นคือความเชื่อมั่นที่มีต่อปตท
และมั่นใจในความเชี่ยวชาญของปตท ต่อธุรกิจน้ำมัน

ถ้าคิดในมุมมองว่า ปตท ไม่สามารถพอจะเชื่อถือได้
ในการตีราคาธุรกิจที่ตัวเองชำนาญ
ก็คงได้คำตอบอย่างที่คุณ ck พูด
ถ้ามองในมุมนี้ผมอาจจะผิดเองที่เชื่อมันในความสามารถ
ปตท มากเกินไป และในธุรกิจที่เขาเองก็มีความชำนาญด้วย

[ลูกอิสาน]

คุ้นๆว่า กรณี ATC ตอนที่มีปัญหาการขาดทุน
ปตท. บ้านปู เคยเพิ่มทุนหุ้นละ 3 บาท
หลังจากนั้นราคาก็ตกลงไปเหลือ 1 บาท

ปตท.คงมีความเข้าใจอนาคตได้ระดับหนึ่งเท่านั้นครับ
เพราะมีปัจจัยอื่นๆที่มีผลอีกหลายๆประเด็น

[iambuffet]

[quote="ลูกอิสาน"]การทำ arbritage น่าจะเป็นตามนิยามของพี่ CK นะครับ
เป็นการหาประโยชน์จากความไม่สมดุลกันของ 2 ตลาด โดยที่ไม่มีความเสี่ยงหรือความเสี่ยงน้อยมากๆ เช่น

การซื้อหุ้นในตลาดที่ต่ำกว่าราคา tender offer

[iambuffet]

คุ้นๆว่า กรณี ATC ตอนที่มีปัญหาการขาดทุน
ปตท. บ้านปู เคยเพิ่มทุนหุ้นละ 3 บาท
หลังจากนั้นราคาก็ตกลงไปเหลือ 1 บาท

ปตท.คงมีความเข้าใจอนาคตได้ระดับหนึ่งเท่านั้นครับ
เพราะมีปัจจัยอื่นๆที่มีผลอีกหลายๆประเด็น

ถ้าปตทซื้อหุ้นไปใน 14 บาท
วันที่ประกาศผลประกอบการออกมาดี
เงินบาทแข็ง น้ำมันตลาดโลกขึ้น
ระยะสั้น หุ้นควรจะขึ้น

การทำอาบริทราจ ไม่ใช่การลงทุนระยะยาว
ดังนั้นคงต้องแยกประเด็นสำหรับคนที่ซื้อลงทุน
ถ้ามองในการลงทุนระยะยาวเป็นอีกประเด็น

ไม่แน่นะเราอาจจะได้คำตอบว่า
You คิดอะไรมาก ไอ แค่ขายหุ้นไปเตรียมจองซื้อ
หุ้นโรงกลั่นที่จะเข้าตลาดแค่นั้นเองก็ได้

ก็หวังว่าจะแค่นั้นเอง

[CK]

ประเด็นที่คุณ iambuffet พูด
เป็นประเด็น "ราคาเหมาะสม" "ราคาตลาด" และ "ราคาประเมิน"

ไม่เกี่ยวกับ arbitrage แต่ประการใดครับ

ปตท. ซื้อแพงกว่าตลาด ไม่ได้หมายความว่าปตท.โง่ (เสมอไป)
แต่อาจจะมีอีกสารพัดเหตุผลครับ

คุณอาจจะถือหุ้น BCP อยู่ทำให้รู้สึกหงุดหงิด
แต่ความเป็นจริงแล้ว ราคาตลาดจะเกิดขึ้น
เมื่อผู้ซื้อยอมซื้อในราคานั้น
และผู้ขายยอมขายในราคานั้น

ไม่เกี่ยวกับราคาเพิ่มทุนแต่ประการใดทั้งสิ้น

ถ้ามีคนยอมขาย BCP ที่ 1 บาท
และมีคนยอมซื้อที่ 1 บาท ก็จะเกิดรายการซื้อขายขึ้น

[Rocker]

มีอีกหุ้น 1 ครับ พี่ๆที่เคยทําเลยรู้ข้อมูลช่วยอธิบายกรณีนี้ด้วยครับ

SCIB-C1 ไงหละท่าน

กรณี การทํา abitrage  ตัวนี้แปลกจากตัวอื่นตรงที่สามารถใช้
สิทธิ์ แปลงร่างได้ทุกวัน


อยากได้ ตย ของ abitrage เยอะๆหน่อยครับ
เพราะabitrageเป็น key ในการสร้างความมั่งคั่งของ buffet

[BHT]

[quote="ลูกอิสาน"]การทำ arbritage น่าจะเป็นตามนิยามของพี่ CK นะครับ
เป็นการหาประโยชน์จากความไม่สมดุลกันของ 2 ตลาด โดยที่ไม่มีความเสี่ยงหรือความเสี่ยงน้อยมากๆ เช่น

การซื้อหุ้นในตลาดที่ต่ำกว่าราคา tender offer

[Jeng]

อืม ถือเป็นกรีณีศึกษาแล้วกัน

อีกกรณีนึง คือ คาสิโนกรุ๊ปใส่เงินเข้ามาให้บิ๊กซี ในอดีต คือซื้อหุ้นจาก จิราธิวัตน์ ประมาณ 13.30 บาท

ตอนนั้นราคา bigC ร่วงจาก 19 บาทเหลือ 12.50

อืม ผมเองก็ไม่เคยเอาไปโยงว่า คาสิโนกรุ๊ป ซื้อ 13.30 แล้ว bigC ต้องไม่ต่ำกว่า 13.30

คนละเรืองครับ

แต่ ผมมั่นใจ คาสิโนกรุ๊ป ว่า เค๊าใส่เงินเข้ามาที่ 13.30 แล้วทำธุรกิจ จนกระทั่งพลิกจากขาดทุน มาเป็นกำไร

ใช้เวลา หลายปี

ผมได้ซื้อ หลังจาก bigC กำไรแล้ว แต่ได้ซื้อในราคา 12.50

เป็นไปได้หรือไม่ว่า กรณ๊ บางจาก ที่ราคาต่ำ เราก็น่าจะคิดว่า ขนาดปตท.ยังซื้อ 14 แสดงว่า ยิ่งราคาต่ำไปมากๆ ยิ่งดี อย่างน้อยเรามีราคา อะไรซักอย่างเป็นตัววัดในใจ

อืม อย่างไรก็ตาม การที่ปตท.ซื้อ นี่ซื้อเพราะอะไร ทำไมให้ราคานี้ การซื้อที่ 14 อาจจะไม่ได้สนใจแต่เพียง อยากซื้อเพราะกิจการคุ้มค่าที่จะซื้อ แต่อาจจะอยากซื้อเพื่อครบวงจร ซื้อเพื่อเสริมเขี้ยวเล็บ หรือซื้อเพื่อเป็น no 1

[MarginofSafety]

[quote]มีอีกหุ้น 1 ครับ พี่ๆที่เคยทําเลยรู้ข้อมูลช่วยอธิบายกรณีนี้ด้วยครับ

SCIB-C1 ไงหละท่าน

กรณี การทํา abitrage

[woody]

ผมคิดว่าการทำArbitrage คือการลงทุนแบบล็อกกำไรครับ ดังนั้นถ้าทำแล้วไม่รู้ทันทีว่ากำไรเท่าไหร่ผมว่าคงไม่ใช่ครับ

ยกตัวอย่างนะครับ เช่น IT และ IT-W1 ขณะนี้ ตัวแม่ราคาอยู่ที่ 10.40 บาท สิทธิ์ในการแปลงอยู่ที่ 1 บาท แต่ว่าตอนนี้นี้ IT-W1 ราคาอยู่ที่ 8.9 บาท

[Kao]

ยกตัวอย่างนะครับ เช่น IT และ IT-W1 ขณะนี้ ตัวแม่ราคาอยู่ที่ 10.40 บาท สิทธิ์ในการแปลงอยู่ที่ 1 บาท แต่ว่าตอนนี้นี้ IT-W1 ราคาอยู่ที่ 8.9 บาท

ว่าแต่น้องwoodyทำArbitrageตัวนี้หรือยัง
ส่วนพี่ทำจนหมดปอดแล้ว

[woody]

ว่าแต่น้องwoodyทำArbitrageตัวนี้หรือยัง
ส่วนพี่ทำจนหมดปอดแล้ว

สวัสดีครับพี่ Kao มีตังค์ให้ผมยืมไปแปลงสภาพบ้างไหมครับ..........ฮิฮิ หวังว่าเป็นคำตอบเรียบร้อยแล้วนะครับ  :mrgreen:

[Kao]

อ้าว แล้วส่วนต่างล่ะ หรือว่าเอาไปซื้อตัวอื่นหมดแล้ว

[MarginofSafety]

อยากจะตั้งข้อสังเกตในการทำ Arbitrage ในกรณี Warrant ดังกล่าวครับ
ไม่ใช่เพียงการนำ Underlying Stock Price - Warrant Price
แล้วค่าที่ได้น้อยกว่า Exercise Price เป็นอันว่าเกิด Arbitrage Opportunity นะครับ

ยกตัวอย่างเช่น การถือ IT เราได้ปันผล แต่ถือ Warrant เราไม่ได้ปันผล
จุดนี้ก็ต้องนำมาคิดด้วย

อันที่จริงมันขึ้นกับปัจจัยต่างๆค่อนข้างมากเลยทีเดียว
ตั้งแต่ Risk Free Rate, Volatility ของหุ้นแม่, อายุของ Warrant , การจ่ายปันผลของหุ้นแม่ เป็นต้น

ไม่ทราบว่าคุณ Kao และคุณ Woody มีวิธีในการคำนวณหา Arbitrage Opportunity อย่างไรครับ

[MarginofSafety]

แก้ไขคำผิดครับ เปลี่ยนจากน้อยกว่า เป็น มากกว่า

อยากจะตั้งข้อสังเกตในการทำ Arbitrage ในกรณี Warrant ดังกล่าวครับ
ไม่ใช่เพียงการนำ Underlying Stock Price - Warrant Price
แล้วค่าที่ได้มากกว่า Exercise Price เป็นอันว่าเกิด Arbitrage Opportunity นะครับ

[Dech]

ขอบคุณครับ
ทำให้เข้าใจเรื่อง Arbitrage มาอีกเยอะเลยครับ

[MarginofSafety]

เคยอ่านเจอว่า Warren แกใช้ Arbitrage เป็นอาวุธลับในการลงทุนเลยครับ อย่างเช่นปี 1987แกทำ arbitrage Kraft, RJR, Nabisco, Phillip Morris และพวกหุ้นเล็กๆอย่าง Marine Midland, Federated, และ Interco แกกำไรจากการ arbitrage 90% ในขณะที่ S&P ทำได้แค่5%เอง ส่วนปี1988 Warren ทำ arbitrage 20 ดีลกำไร 35% มากกว่าS&P ถึง2เท่าครับ

ขอบคุณครับคุณ Ball อ่านเล่มไหนครับ เดี๋ยวไปลองหามาอ่านดูบ้าง

[MarginofSafety]

ขอบคุณมากครับ
มีรูปให้ดูด้วย ดีจัง  :D

[BHT]

มีเล่มใหม่ให้อ่านอีกแล้ว หลังจากไม่รู้จะหาไรมาอ่านดีอยู่นานพอดู

[Kao]

อยากจะตั้งข้อสังเกตในการทำ Arbitrage ในกรณี Warrant ดังกล่าวครับ
ไม่ใช่เพียงการนำ Underlying Stock Price - Warrant Price
แล้วค่าที่ได้น้อยกว่า Exercise Price เป็นอันว่าเกิด Arbitrage Opportunity นะครับ

ยกตัวอย่างเช่น การถือ IT เราได้ปันผล แต่ถือ Warrant เราไม่ได้ปันผล
จุดนี้ก็ต้องนำมาคิดด้วย

อันที่จริงมันขึ้นกับปัจจัยต่างๆค่อนข้างมากเลยทีเดียว
ตั้งแต่ Risk Free Rate, Volatility ของหุ้นแม่, อายุของ Warrant , การจ่ายปันผลของหุ้นแม่ เป็นต้น

ไม่ทราบว่าคุณ Kao และคุณ Woody มีวิธีในการคำนวณหา Arbitrage Opportunity อย่างไรครับ

ผมมักจะทำArbitrageกับหุ้นที่ผมกำลังลงทุนหรือสนใจจะลงทุน เพื่อเพิ่มMargin of Safetyให้กับตัวเอง (พูดง่ายๆก็คือเพื่อลดต้นทุนนั่นเองครับ)
เช่น
ผมเคยถือMAJORอยู่ช่วงที่มีการMergeกับEGV และสัดส่วนการแลกหุ้นนั้นEGVถูกกว่า ผมเลยขายMAJORไปซื้อEGVด้วยเงินจำนวนเท่ากัน(ทำให้ได้หุ้นMAJORเพิ่มโดยไม่เพิ่มเงิน เสียแต่เวลาไปแลกหุ้นEGVเป็นMAJOR)
ส่วนการซื้อตัวลูกมาแปลง หรือ ขายตัวแม่มาซื้อตัวลูกเพื่อแปลง ผมก็จะเผื่อเรื่องเงินปันผลและเครดิตภาษีเอาไว้แล้วครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ผมเลยขายMAJORไปซื้อEGVด้วยเงินจำนวนเท่ากัน(ทำให้ได้หุ้นMAJORเพิ่มโดยไม่เพิ่มเงิน 

สุดยอดครับ คิดได้ไงนี่

[Rocker]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

ส่วนความมั่งคั่งของคุณปู่ Buffett ผมเข้าใจว่า มาจากการลงทุนแนว VI 
เพิ่งเคยได้ยินว่า Arbitrage เป็น key ในการสร้างความมั่งคั่งของ Buffett 
คุณ Rocker ช่วยเล่าให้ฟังหน่อยครับว่าเป็นอย่างไร

ไม่ทราบพี่HVI เคยอ่าน The new buffetology ใหมครับท่าทางคงยังไม่เคยอ่าน
เค้าเขียนเอาไว้ครับว่า buffet ทําabitrage สร้างความมั่งคั่ง ในบท อาบิทราจนะครับ
เพราะกําไรทีเยอะมากและย่นเวลาได้เยอะเลย
อีกอย่าง vdo ที่buffet พูดที่สัมนาเห็นปู่บอกว่าทั้งชีวิตเจอแค่ 300กว่าครั้งเองครับ
แต่แน่นอนปู่รวยมาจากการเป็นviที่เก่งครับ อีกอย่างabitrageผมว่าไม่จําเป็นต้องเป็นvi ครับแล้วแต่ใครมองโอกาศออกก็ทําได้ครับ

[MarginofSafety]

ส่วนการซื้อตัวลูกมาแปลง หรือ ขายตัวแม่มาซื้อตัวลูกเพื่อแปลง ผมก็จะเผื่อเรื่องเงินปันผลและเครดิตภาษีเอาไว้แล้วครับ

ไม่ทราบว่าคุณ Kao พอจะมีเวลาเล่าให้ฟังเป็นวิทยาทานมั้ยครับ
ผมคิดว่ามีคนสนใจตีตั๋วรอฟังเยอะเลย
กรณี Arbitrage IT, IT-W1 ตามวิธีคิดของคุณ Kao
ราคานี้ Arbitrage Opportunity ยังคงอยู่หรือเปล่าครับ

ผมเตรียมข้อมูลให้เพื่อความสะดวก
(as of May 14, 2006)

IT  : 10.4
IT-W1  : 8.9
Exercise Price : 1
Exercise Period : End of May, Nov
Expiry Date : May 19, 2551
Outstanding shares : 322,268,345 shares
Outstanding warrants :  13,465,538 units
Exercise Ratio : 1:1

ขอบคุณมากครับ

[MarginofSafety]

ไม่ทราบพี่HVI เคยอ่าน The new buffetology ใหมครับท่าทางคงยังไม่เคยอ่าน
เค้าเขียนเอาไว้ครับว่า buffet ทําabitrage สร้างความมั่งคั่ง ในบท อาบิทราจนะครับ
เพราะกําไรทีเยอะมากและย่นเวลาได้เยอะเลย
อีกอย่าง vdo ที่buffet พูดที่สัมนาเห็นปู่บอกว่าทั้งชีวิตเจอแค่ 300กว่าครั้งเองครับ
แต่แน่นอนปู่รวยมาจากการเป็นviที่เก่งครับ อีกอย่างabitrageผมว่าไม่จําเป็นต้องเป็นvi ครับแล้วแต่ใครมองโอกาศออกก็ทําได้ครับ

ขอบคุณครับคุณ Rocker
อยู่ในหนังสือเล่มนี้เองเหรอครับ
ผมซื้อตั้งแต่ 2-3 ปีที่แล้วแต่อ่านไม่จบ อ่านไปเพียงบางบทเท่านั้น

เห็นด้วยกับประเด็น arbitrage ไม่จำเป็นต้องเป็น VI
อันที่จริงในตลาดจะมีกลุ่มคนกลุ่มหนึ่งเรียกว่า Arbitrageur
คอยมองหาโอกาสตรงนี้อยู่ (Arbitrage Opportunity)
ทำให้ส่วนต่างของราคาของสองตลาดน้อยลงเรื่อยๆ จนโอกาสตรงนี้หมดไป
ใครเห็นโอกาสตรงนี้ก่อนก็กำไรเยอะ ใครเข้ามาท้ายๆก็กำไรน้อยหน่อย

เพิ่งทราบจริงๆครับ ว่าคุณปู่ Buffett ก็ทำ Arbitrage เหมือนกัน