Bitcoin

[multipleceilings]

The world's first official virtual currency

จากไร้ค่าสู่ $12xx ต่อยูนิต

ขณะนี้มี bitcoin อยู่ในระบบประมาณ 12 ล้านยูนิต

กราฟที่ผมเอาลงนี่คือตลาด BTC/USD

ส่วนตลาจีนนี่ (หยวน CNY) จากไร้ค่าสู่ 7500 หยวน

Tulip ชิดซ้าย

[multipleceilings]

จีน อย่างโหด

[multipleceilings]

The virtual currency gained credibility this month after law enforcement and securities agencies said in U.S. Senate hearings that Bitcoin could be a legitimate means of exchange. The rally had gathered steam last month after regulators shut down the Silk Road Hidden Website, where people could obtain guns, drugs and other illicit goods using Bitcoins. That generated optimism the digital money would become more widely used for legal purposes.

ข่าววันที่ 28 Nov

ตัวเต็ม

http://www.bloomberg.com/news/2013-11-2 ... tance.html


ชั่วโมงนี้ไม่มีอะไรเทียบเท่า ที่สุดในจักรวาลแล้ว

[multipleceilings]

ได้คุยกับเพื่อนนักธุรกิจในเมกา ชั่วโมงนี้กิจการ e-commerce มากมายทำสัญญากะ bitcoin เตรียม adopt เต็มที่

[luz666]

เค้าจะควบคุม demand supply ไม่ให้เฟ้อได้อยางไรครับ เท่าที่ผมเข้าใจเค้าใช้ระบบโปรแกรมคำนวณควบคุมไม่ให้มันผลิตออกมามากเกิน แต่เข้าใจว่าเงินจริงๆก็มีคนเก่งๆของแต่ละประเทศคอย monitor เหมือนกัน ยังโดนโจมตีจนเละได้

ผิดถูกชี้แนะด้วยครับ

[peacedev]

ขอบคุณครับ น่าสนใจมากครับ


ผมมีเศษตังค์อยู่ใน Bitcoin กะเค้าเหมือนกัน แต่ไม่ได้ใช้นานมากแล้ว
ตอนนี้คงไม่ใช่เศษตังค์แล้ว

เดี๋ยวต้องรีบไปหาไฟล์ Wallet โดยด่วยเลย

[CHiNU_Vi]

http://www.mebanefaber.com/2013/11/26/b ... eas-stock/

[vim]

http://meconomics.net/content/577

ธนาคารแห่งประเทศไทยประกาศให้ธุรกรรมทั้งหมดเกี่ยวกับ Bitcoin เป็นสิ่งผิดกฎหมาย
By: Flurrywong on Tue, 2013-07-30 11:32
Tags: BitCoinBOTFinanceThai Law

เว็บไซด์ bitcoin.co.th ประกาศว่าจะหยุดทำการให้บริการธุรกรรมที่เกี่ยวกับ Bitcoin ทั้งหมดในประเทศไทยจนกว่าจะมีการแก้ไขกฎหมายใหม่ โดยให้เหตุผลว่าจากการที่บริษัท Bitcoin จำกัดได้เข้าร่วมการประชุมเพื่อนำเสนอเกี่ยวกับกลไกการทำงานของ Bitcoin และการดำเนินกิจการของบริษัท ในวันที่ 29 กรกฎาคมที่ผ่านมาแก่ธนาคารแห่งประเทศไทยหรือธปท. เมื่อธปท.พิจารณาแล้วพบว่าประเทศไทยไม่มีบทบัญญัติบังคับใช้เกี่ยวกับ Bitcoin เป็นการเฉพาะและ Bitcoin ส่งผลกระทบต่อการใช้นโยบายควบคุมการเคลื่อนย้ายเงินทุน (Capital Control) ทำให้ธปท. ไม่สามารถควบคุมการไหลเข้าออกของเงินทุนได้เต็มที่ นอกจากนี้ตัว Bitcoin เองมีลักษณะก้ำกึ่งกันระหว่างการเป็นเงินตราในประเทศกับต่างประเทศ จึงประกาศให้การทำธุรกรรมเกี่ยวกับ Bitcoin ซึ่งครอบคลุมถึงกิจกรรมดังต่อไปนี้เป็นธุรกรรมที่ผิดกฎหมาย

การซื้อ Bitcoin
การขาย Bitcoin
การซื้อสินค้าหรือบริการเพื่อแลกเปลี่ยนเป็น Bitcoin
การซื้อสินค้าหรือบริการด้วย Bitcoin
การส่ง Bitcoin ให้กับบุคคลอื่นที่พำนักอยู่นอกราชอาณาจักร
การรับ Bitcoin จากบุคคลอื่นที่พำนักอยู่นอกราชอาณาจักร
อย่างไรก็ดีธปท. ได้ประกาศว่าจะนำเรื่องนี้ขึ้นพิจารณาต่อไปในอนาคต แต่ไม่ได้กำหนดเป็นเวลาตายตัวว่าจะเป็นเมื่อใด นอกจากนี้เมื่อตรวจสอบไปยังเว็บไซด์ของธปท. เองก็ยังไม่ปรากฎรายละเอียดเกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวอีกด้วย

ปัจจุบันธุรกิจที่เกี่ยวกับเงินตราต่างประเทศในประเทศไทยถูกควบคุมโดยพรบ. ควบคุมการแลกเปลี่ยนเงิน พ.ศ. 2485 ผู้ที่จะประกอบกิจการซื้อ ขาย แลกเปลี่ยน ให้กู้ยืม หรือ โอนเงินตราต่างประเทศจะต้องยื่นคำขอในอนุญาตประกอบธุรกิจเงินตราต่างประเทศจากกระทรวงการคลังผ่านธปท. โดยแบ่งออกเป็น 5 ประเภทใบอนุญาตคือ นิติบุคคลรับอนุญาต (ธนาคารพาณิชย์หรือนิติบุคคลที่มีกฎหมายจัดตั้งขึ้น ซึ่งได้รับอนุญาตให้สามารถซื้อขาย ฝากถอน หรือให้กู้เงินตราต่างประเทศได้) บุคคลรับอนุญาต (บุคคลที่ได้รับอนุญาตให้ประกอบธุรกิจการซื้อและขายธนบัตรต่างประเทศ และรับซื้อเช็คเดินทางจากลูกค้า) ตัวแทนโอนเงินระหว่างประเทศ (นิติบุคคลที่ได้รับอนุญาตให้สามารถโอนเงินตราต่างประเทศออกไปนอกประเทศและรับโอนเงินตราต่างประเทศเพื่อจ่ายเป็นเงินบาทให้แก่ผู้รับในประเทศ) บริษัทรับอนุญาต (นิติบุคคลที่ได้รับอนุญาตให้ทำธุรกิจซื้อขายเช็คเดินทางแก่ผู้จะเดินทางออกนอกประเทศ หรือจ่ายเงินบาทให้ผู้ถือบัตรเครดิตต่างประเทศ) และศูนย์บริหารเงิน (นิติบุคคลที่ได้รับอนุญาตให้ทำธุรกิจเกี่ยวกับการบริหารจัดการเงินตราต่างประเทศให้กับกลุ่มบริษัทในเครือในไทย หรือเวียดนาม หรือประเทศที่มีพรมแดนติดต่อกับไทย ที่ประกอบธุรกิจด้านการผลิตและการค้าระหว่างประเทศ หรือบริษัทในประเทศที่มีธุรกิจเกี่ยวเนื่องกันหรือมีความสัมพันธ์ทางธุรกิจด้านการผลิตและการค้าระหว่างประเทศ ตั้งแต่ 3 บริษัทขึ้นไป)

ที่มา - www.bitcoin.co.th

[peacedev]

ก่อนหน้านี้หลายปีตอนที่ได้รู้จัก Bitcoin ใหม่ ๆ
ยอมรับว่าทึ่งมากครับ

กับการออกแบบที่มีความรัดกุม ปลอดภัย ทรงพลัง และ สวยงาม
ทั้งในทางเศรษฐศาสตร์และในทางวิศวกรรม



น่าเสียดายที่ประเทศเราไม่สามารถจัดการกับมันได้ จนต้องปฎิเสธโอกาสดี ๆ อันนี้ออกไปครับ

[Unstablemind]

I think it looks exactly like tulip mania.

[anubist]

รู้มั้ยครับว่า...สาเหตุหนึ่งที่ทองคำไม่ได้เป็นcurrencyอีกต่อไป
เพราะความไม่ยืดหยุนทางsupplyของทอง ไม่เหมาะสมกับโลกการเงินสมัยใหม่
ไม่สามารถตอบสนองความต้องการของคนหมู่มากได้
ทำให้ทองคำขาดความนิยมใช้ในคนหมู่มาก
และหมดค่าในแง่currency

bitcoinก็เช่นกัน ถ้าsupplyมีจำกัดเกินไป มันจะไม่ได้รับความนิยมในคนหมู่มาก
และหมดค่าในแง่currencyเหมือนทองคำ

[peacedev]

พี่ก็ลองทำระบบ Currency ที่ว่าดูสิครับ
ถ้ามันดีจริง พี่ดังและรวยเละครับ รับรอง

รู้ใช่มั๊ยครับว่า ระบบแบบ Bitcoin มันสามารถสร้างขึ้นมาเองได้
ด้วยคนแค่คนเดียว ถ้ามันดีจริงก็ต้องมีคนใช้และเกิดเป็น Community ขึ้นมาครับ

รู้มั้ยครับว่า...สาเหตุหนึ่งที่ทองคำไม่ได้เป็นcurrencyอีกต่อไป
เพราะความไม่ยืดหยุนทางsupplyของทอง ไม่เหมาะสมกับโลกการเงินสมัยใหม่
ไม่สามารถตอบสนองความต้องการของคนหมู่มากได้
ทำให้ทองคำขาดความนิยมใช้ในคนหมู่มาก
และหมดค่าในแง่currency

bitcoinก็เช่นกัน ถ้าsupplyมีจำกัดเกินไป มันจะไม่ได้รับความนิยมในคนหมู่มาก
และหมดค่าในแง่currencyเหมือนทองคำ

[Nevercry.boy]

มันคืออะไรครับพี่น้อง ผมอ่านแล้วยัง งง ๆ

บุคคลทั่วไป สามารถ ลุกขึ้นมาทำ currency เป็นเรื่องเป็นราว ได้หรือครับ

งง ๆ ครับ

[dojii]

นั่นสิครับ มันคืออะไรเหรอครับ ไม่เข้าใจเหมือนกัน
รบกวนผู้รู้ช่วยอธิบายให้ฟังหน่อยครับ
ขอบคุณครับ

[yoko]

Bitcoin
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Bitcoin
Bitcoin logo.svg
A Bitcoin logo
Ledger Transactions are verified and secured by decentralized peer-to-peer network.[1]
Date of introduction 3 January 2009
User(s) International
Issuance 25BTC every ten minutes
 Source Total BTC in Circulation
 Method The rate of new Bitcoin creation will be halved every four years until there are 21 million BTC[2]:17
Subunit
 .00000001 satoshi[3]
Symbol BTC, XBT,[4] BitcoinSign.svg, ฿ (note: this also is the baht symbol),[5] Ƀ[6]

Bitcoin is an open source peer-to-peer electronic money and payment network introduced in 2009 by pseudonymous developer "Satoshi Nakamoto".[7] Bitcoin has been called a cryptocurrency because it uses cryptography to secure transactions.[8][9] Digitally signed payment messages are broadcast to and verified by a decentralized network of computers all over the world.[10] Specialized computers use a proof-of-work system to prevent people from copying and spending the same Bitcoin multiple times, a problem for digital currencies known as double-spending. The operators of these computers, known as "miners", are rewarded with transaction fees and newly minted Bitcoins.[11]

Bitcoins are stored by associating them with addresses called "wallets". Wallets can be stored on web services, on local hardware like PCs and mobile devices, or on paper print-outs. Thefts of Bitcoins from web services and online wallets have been covered in the media, prompting assertions that the safest way to store Bitcoins is in a paper wallet generated on an uncompromised computer by yourself.

In 2012, The Economist reasoned that Bitcoin has been popular because of "its role in dodgy online markets",[12] and in 2013 the FBI shut down one such service, Silk Road, which specialized in illegal drugs (whereupon the FBI took control of approximately 1.5% of all bitcoins in circulation).[13] However, Bitcoins are increasingly used as payment for legitimate products and services, and merchants have an incentive to accept the currency because transaction fees are lower than the 2 to 3% typically imposed by credit card processors.[14] Notable vendors include OkCupid, Reddit, WordPress, and Chinese Internet giant Baidu.[15]

Speculators have been attracted to Bitcoin, fueling volatility and price swings. As of November 2013, the use of Bitcoin in the retail and commercial marketplace is relatively small compared with a relatively large use by speculators.[16]

[peacedev]

ฟังดูเหมือนเหลือเชื่อ

แต่มันก็เกิดขึ้นไปแล้วครับ


ตามที่พี่ yoko บันทึกไว้นั่นแหละครับ

วันหนึ่งในปี 2009 ก็มีกระทาชายนายหนึ่งใช้นามว่า Satoshi Nakamoto ออกมาเผยแพร่ Bitcoin ต่อสาธารณชน

หลังจากนั้นมันก็ทำให้ทั้งวงการการเงิน และ software ตะลึง
และมีคนใช้อย่างแพร่หลาย มีปริมาณเม็ดเงินที่เทียบกับเงินจริงไหลเวียนอยู่ในระบบอย่างมหาศาล


ตัว Software ก็ออกแบบมาอย่างเรียบง่าย ที่ผมลงไปศึกษาดูก็ไม่ได้ซับซ้อนอะไรไปกว่าที่คน ๆ เดียวจะลงมือเขียนขึ้นมาได้ แต่ที่มหัศจรรย์ก็คือ นาย Satoshi Nakamoto นี่มันคิดขึ้นมาได้อย่างไรกัน ฉลาดเกินคนจริง ๆ

[peacedev]

เอาไหมครับ
ท่านใดอยากหาอะไรหนุก ๆ ทำ

ใครมีไอเดียเจ๋ง ๆ อะไรที่สามารถต่อยอดจาก Bitcoin ได้ แล้วคิดว่าดีกว่าของเดิมจริง ๆ
ลองเสนอกันดูครับ

[KriangL]

เงินพวกนี้ใครๆก็ทำได้ ดังตัวอย่างนี้
https://cryptocointalk.com/topic/1101-t ... formation/
รายชื่อ currency ซึ่งแน่นอนว่า Bitcoin ชนะด้วย networking effect อันไหนที่ไม่มีคนใช้ก็จะตายไป
https://cryptocointalk.com/forum/358-cr ... urrencies/

[peacedev]

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ


เห็นลิส "DYING CRYPTOCOINS"
แล้วเงิบ ไม่กล้าสร้างใหม่เลยทีเดียว 555

เงินพวกนี้ใครๆก็ทำได้ ดังตัวอย่างนี้
https://cryptocointalk.com/topic/1101-t ... formation/
รายชื่อ currency ซึ่งแน่นอนว่า Bitcoin ชนะด้วย networking effect อันไหนที่ไม่มีคนใช้ก็จะตายไป
https://cryptocointalk.com/forum/358-cr ... urrencies/

[anubist]

พี่ก็ลองทำระบบ Currency ที่ว่าดูสิครับ
ถ้ามันดีจริง พี่ดังและรวยเละครับ รับรอง

รู้ใช่มั๊ยครับว่า ระบบแบบ Bitcoin มันสามารถสร้างขึ้นมาเองได้
ด้วยคนแค่คนเดียว ถ้ามันดีจริงก็ต้องมีคนใช้และเกิดเป็น Community ขึ้นมาครับ

งงๆเหมือนกัน ว่าต้องการสื่ออะไร

ผมไม่ได้ฟันธงว่าbitcoinจะเป็นcurrencyได้รึไม่
แต่ผมมองว่าsupplyของbitcoinตอนนี้จำกัดเกินไป
ไม่ยืดหยุ่นมากพอกับความต้องการ
ดูได้จากมูลค่าของbitcoinเมื่อเทียบกับสกุลเงินตราอื่นๆพุ่งขึ้นสูงมาก
ทำให้ความน่าสนใจในแง่currencyมันลดลง
เพราะคนที่ครอบครองได้มีจำนวนน้อย ทำให้การเปลี่ยนมือน้อย
ต่างจากcurrencyที่มีการเปลี่ยนมือของสูงมาก
อีกทั้งbitcoinยังมีความผันผวนสูงมากในช่วงหลัง นั่นทำให้bitcoinวัดมูลค่าได้ยาก
ต่างกับcurrencyที่มีความผันผวนต่ำ มีเสถียรภาพ วัดมูลค่าได้ง่ายกว่า

นี่อาจเป็นจุดวัดความสำเร็จของbitcoinในแง่currency

[peacedev]

อาจจะรวบรัดไปนิดครับ


คือผมแค่เกิดไอเดียขึ้นมาว่า

ถ้าเรารู้จุดอ่อนของมัน
หรือเราเห็นช่องทางที่ดีกว่า

ถ้ามันเป็นตามที่เราคิดจริง ทำไมไม่ทำระบบที่ดีกว่าขึ้นมาล่ะครับ




เพราะระบบเงินตรา Electronic ก็อย่างที่เห็นว่ามันสร้างขึ้นมาได้ไม่ยาก
มีกำลังคนแค่คนเดียวก็สร้างได้

ถ้ามันดีจริง มันก็สามารถสร้างผลตอบแทนให้มหาศาล
แต่ที่ดีกว่านั้นก็คือ มันเป็นการได้สร้างสิ่งที่เป็นประโยชน์อย่างมากขึ้นมาใหม่ครับ

[vim]

เหรียญนั้นมีสองด้าน โดยเฉพาะเหรียญบิทคอยน์ (Bitcoin) นั้นมีทั้งด้านสว่างและด้านมืด ผมขอยกด้านมืดมาคุยบ้างครับ

ผู้สร้างบิทคอยน์จริงๆนั้นยังไม่มีการเปิดเผยเป็นทางการว่าเป็นใคร หรือเป็นกลุ่มคนไหน มีการตรวจสอบจากทั้งสื่อมวลชนและทางรัฐบาลหลายประเทศ ผู้ที่ต้องสงสัยนั้นรวมไปถึงกลุ่มคนผู้ที่ขุดบิทคอยน์มาเป็นคนแรกๆ หรือกลุ่มคนที่เคยเสนอผลงานและสิทธิบัตรที่ใกล้เคียงกับบิทคอยน์ หรือองค์กรตลาดมืดออนไลน์ที่กำลังนิยมกันอยู่

ที่ผ่านมาบิทคอยน์ถูกนำมาใช้ในทางที่ไม่ค่อยจะถูกกฎหมายนักครับ เป็นช่องทางสีเทาๆที่ทำให้การโอนเงินข้ามประเทศนั้นไม่ต้องถูกแทรกแซงจากหน่วยงานรัฐ ซึ่งรวมไปถึงการซื้อขายยาเสพติดและสินค้าผิดกฏหมาย ในอดีตนั้นการซื้อขายสิ่งผิดกฏหมายพวกนี้นอกจากการโอนเงินที่ซับซ้อนแล้ว ยังมีการโอนผ่าน Paypal และ Western Union แต่การที่รัฐเข้ามาตรวจข้อมูลการซื้อขายได้ อาชญากรจึงถูกจับได้ในที่สุด การโอนเงินในปัจจุบันเลยเปลี่ยนมาใช้บิทคอยน์แทน

การฟอกเงินผ่านบิทคอยน์นั้น ด้วยลักษณะที่เป็นสาธารณะเองนั้นก็ทำให้ปัจจุบันการฟอกเงินจำนวนเป็นล้านเหรียญเป็นไปได้ลำบาก การใช้คอมพิวเตอร์ติดตามร่องรอยการเดินทางของเงินยังทำได้ง่ายเนื่องจากปริมาณการซื้อขายและจำนวนกระเป๋าเงินยังมีไม่มากนัก ดังนั้นถ้าต้องการให้การตรวจสอบยากขึ้น ก็ต้องทำราคาของแต่ละเหรียญให้เพิ่มขึ้น และทำให้คนมาใช้เพิ่มขึ้นเพื่อเพิ่มจำนวนกระเป๋า การโปรโมทบิตคอยน์ของหลายๆฝ่ายจึงมีความเสี่ยงที่จะไปพัวพันกับธุรกิจด้านมืด ทำให้การลงทุนตรงนี้ ผู้ลงทุนอาจต้องระวังให้มากกว่าปกติครับ

[KriangL]

Bitcoin จะมีดาวเทียมของตัวเอง
http://spectrum.ieee.org/computing/netw ... ign=121113

[peacedev]

สุดยอดครับ

[champ412]

อ่านแล้ว งง ทั้งตรรกะ และจะใช้ไปเพื่ออะไร

ผมว่าเหมือนหุ้นปั่นๆที่เราไม่รู้พื้นฐานมากกกว่า

ผมอาจจะโง่เกินที่จะคว้าโอกาสก็ได้ครับ

แต่ผมขอเอาเฉพาะโอกาสที่ดีดีแน่ๆดีก่าครับ

ผมแนะนำสั้นๆละกัน อย่าไปยุ่ง

[dome@perth]

ผมก็ งง ไม่ค่อยเข้าใจ มันยากเกินความสามารถผมมั้ง
ผมเคยแต่ได้ยินได้ฟัง แบบไม่ต้องใช้ currency
แบบใช้เครดิตแลกเปลี่ยนสินค้าและบริการกัน

[peacedev]

เห็นหลาย ๆ คนงง ๆ
ยังไงผมขอเอาความเห็นสั้น ๆ ของ บุคคลที่เป็น"ของแท้"ในวงการมาให้ชมกันนะครับ

http://www.coindesk.com/what-do-influen ... t-bitcoin/





Bank of America says Bitcoin could become a 'major means of payment'

http://www.theverge.com/2013/12/5/51785 ... of-payment









http://video.foxbusiness.com/v/2359385547001

อันนี้ทีเด็ดครับ


ชาลีมังเกอร์ : "I think Bitcoin is Rat Poison"
บิลเกตส์ : "Bitcoin is a techno tour de force."

บัฟเฟตต์ : ผมว่าสองคนนี้ไม่ใครก็คนใดคนหนึ่งแหละครับที่ถูก

[peacedev]

อีกหน่อยซัก 5 ปี 10 ปีลองกลับมาดูกันครับ


ไม่แน่ กระทู้นี้อาจกลายเป็นกระทู้แห่งคุณค่าไปแล้วก็ได้


ผมไม่ปฎิเสธเรื่อง ของ Bubble นะครับ
ก็เห็น ๆ อยู่ว่ามันเป็น Bubble จริง ๆ นั่นแหละ

แต่คุณค่าที่แท้จริงของ Bitcoin ผมว่ามันไม่ได้มีอยู่ที่ราคาอัตราแลกเปลี่ยนที่ดีดขึ้นหรือลงในปัจจุบันเลยครับ

[peacedev]

ทางการสหรัฐอเมริกา ประกาศรับ Bitcoins เป็นของถูกกฎหมาย







http://www.bloomberg.com/news/2013-11-1 ... efits.html

[9tum]

เพิ่มเติม ข้อมูล ครับ http://www.blognone.com/topics/bitcoin