กระทู้แก้เหงา ...หัดเล่น SET50 Futures มาเดา SET50 กันดีก่า

[CK]

[quote="ba_2l"]22 Mar 06 Short S50M03 @ 504.17

[กล้วยทอด]

ล้มกระดาน ตอนนี้ทันไหมคะ อิ อิ
เป็นกองเชียร์ ถึงไม่ได้ตังค์
แต่ก็ไม่เสียตังค์  :lol:

[MarginofSafety]

[quote="ba_2l"]แป่ววว งั้นเอาใหม่ครับ

[CK]

เปลี่ยนแล้วครับ

ปกติที่อื่นๆ (ในโลก) เขาจะใช้ 5% กัน (initial margin)
ของไทยเปลี่ยนมาเป็น 7.5% แล้วในที่สุดก็เปลี่ยนเป็น 50,000 บาท
ต่อสัญญา เพื่อความง่ายในการจดจำ
ซึ่งผมว่าค่อนข้างสูง คือราวๆ 10% เลยทีเดียว

ส่วน Maintenance Margin คือ 35,000 บาทต่อสัญญา
และ Forced Close Margin คือ 13,500 บาทต่อสัญญาหรือไงเนี่ย

ดังนั้น ถ้า S50H06 ขึ้นมาเกิน 519.10 บอลต้องหาเงินมาเติม
ให้กลับไปที่ Initial Margin คือราวๆ 15,000 x 10,000
หรือ 150,000,000 บาท

อ้อ อีกอย่างครับ S50H06 จะ expire วันที่ 30 มีนาคม 2006 นะครับ
ไม่ใช่ 31 มีนาคม 2006

และราคา settlement สุดท้าย (มีจุดทศนิยมสองตำแหน่ง)
จะคิดจากค่าเฉลี่ยของ SET50 Index ตั้งแต่ 16.00 - 16.30 น.
บวกราคาปิด (ทั้งหมด 32 ค่า) โดยไม่คิด 3 ตัวมากสุด
กับ 3 ตัวน้อยสุดออก ตามวิธีการสถิติ

[CK]

หุหุ ขึ้นอยู่กับ money management ที่ใช้ครับ
ในกรณีนี้ ขอใช้ตัวเลขมาตรฐานคือ 1%

1. คิด position sizing ที่ maintenance margin
   คือขายทันทีที่วงเงิน margin เราเข้าสู่
   maintenance margin

   จะได้ว่า ขาดทุนสูงสุดต่อสัญญาคื
   15,200 (เผื่อไว้ 2 step) บวกคอมฯ ไปกลับคือ
   1,070 (รวม VAT) คือ 16,270 บาท
   ต่อการเปิด 1 outstanding position 1 สัญญา

   ถ้าคิดขาดทุนสูงสุดต่อการเปิด position
   ต่อมูลค่ารวมทั้งพอร์ทที่ 1%

   จะได้ว่า เราต้องมีหน้าตักไม่ต่ำกว่า 1,627,000 บาท
   ถึงจะเล่นได้ 1 สัญญาครับ

   10 สัญญา ก็ 16.3 ล้านบาทครับ

2. คิดที่ ATR(15) ของ SET50 (turtle trading)

   ATR(15) ตอนนี้ (23 มค.) อยู่ที่ 6.84
   ปัดขึ้นเป็น 6.90 points

   คือขายตัดขาดทุนเมื่อราคาเปลี่ยนแปลงไป
   ในทางขาดทุน (+ เมื่อ short - เมื่อ long)
   6.9 จุด = 6,900 ต่อสัญญา เผื่อไว้ 2 step
   = 7,100 บาทต่อสัญาบวกคอมฯ 1,070
   = 7,170 บาทต่อการเปิด postion 1 contract

   ดังนั้น ทุนในการเล่น SET50 คือ 717,000 บาท
   ต่อการเปิด 1 สัญญา

   ถ้า 10 สัญญาคือ  พอร์ทต้องใหญ่ประมาณ
   7.2 ล้านบาทครับ

[MarginofSafety]

รบกวนถามต่อนิดนึงครับ
ถ้าเทรดจริงๆ 10สัญญา มูลค่าสัญญาก็ประมาณ 5ล้านกว่าๆ อยากทราบว่าเราควรมีเงินสดจริงๆในการลงทุนซักเท่าไหร่ถึงจะเหมาะสมครับ และเค้ามีวิธีคิดคำนวนกันอย่างไรบ้างครับ

10 สัญญา สัญญาละ 50,000 ก็ 500,000 บาทไงครับ
คือเราใช้เงินลงทุนเพียงแค่ประมาณ 10% (ลงทุน 500,000 แต่เหมือนลงทุน 5 ล้าน) เลยทำให้มี leverage อยู่ประมาณ 10 เท่า

ยกตัวอย่างเช่น หาก port set 50 ขึ้น 10%
pot set 50 futures จะขึ้นถึงประมาณ 100%

ในทางขาดทุน ก็เป็นเช่นเดียวกันครับ

เพราะฉะนั้นหากต้องการใช้ set 50 futures ในการ hedge
ก็ควรจะมีปริมาณ เงินลงทุนเป็น 1 ใน 10 ของ port หุ้น

เช่น port หุ้น 5 ล้าน ควรมี port set50 futures ประมาณ 5 แสน เป็นต้น

ไม่แน่ใจว่าตอบคำถามคุณ Ball หรือเปล่าครับ  :o

[MarginofSafety]

พี่ CK ตอบไปแล้ว อย่างละเอียดเลย  :oops:

[CK]

คิดแบบคุณ hvi ก็ง่ายดีครับ แต่ข้อสำคัญของการเล่น trading คือ
การกำหนด stop loss ไว้ก่อนที่จะเข้า trade ในแต่ละครั้ง

วิธีนี้ทำให้ไม่เครียด เพราะก่อนซื้อทุกครั้ง ก็ทำใจไว้แล้วว่า
เงินจะหายไป 1% ของพอร์ท


ขอเพิ่มเติมเล็กน้อยครับ ถ้าเลือก model 2 แบบ turtle
ไม่ได้แปลว่าซื้อได้มากสุด 1 สัญญานะครับ แต่ได้มากสุด 4 สัญญา
เพียงแต่ซื้อครั้งแรก ได้แค่ 1 สัญญาเท่านั้น

แต่เมื่อราคา SET50 วิ่งไปในทิศทางที่ favor เรา (กำไร)
จึงจะซื้อเพิ่มได้อีก 1 สัญญา และเลื่อน stop
เป็นจุดที่ทำให้เมื่อเรา stop จะขาดทุนเพียง 1% เหมือนเดิม

ดังนั้น เมื่อราคา SET50 วิ่งในทางที่เราขาดทุน ต้องขาย
เมื่อ SET50 วิ่งในทางที่เรากำไร ให้ซื้อเพิ่ม

เมื่อซื้อครบ 4 สัญญา ก็รอสัญญาณขาย/stop สุดท้ายครับ

[MarginofSafety]

[MarginofSafety]

ปัจจุบันขาดทุนเพียง 3.1 x 1000 = 3,100 / สัญญา

ขอแก้เป็น 2.83 x 1,000 = 2,830 บาท / สัญญา

[CK]

วันที่ 30 เป็นวันสุดท้ายครับ คุณ HVI

เพราะ SET50 Futures จะคิด 1 วันก่อนสิ้นเดือนครับ

เนื่องจากการคิดราคาปิดสำหรับ SET50 Futures นั้น
จะใช้ค่าเฉลี่ย 26 ค่าของ index ตั้งแต่ 16.00 - 16.30 + ราคาปิด
- 3 ตัวมากสุด - 3 ตัวน้อยสุด

ผมไม่มีข้อมูล จึงขอใช้ close ของ SET50 วันนี้แทน
คือสมมุติว่าเท่ากับ 507.03 (จริงๆ แล้วควรจะน้อยกว่านี้ เพราะปิดไฮ)

คุณบอล short ที่ 504.20 - 507.03 = -2.83 x 1,000 = -2,830 บาท
เนื่องจากวางเงินประกันไว้ 50,000 บาท ต่อสัญญา หักค่านายหน้า
บวกแวท 535 บาท

คงเหลือเงิน 46,635 บาทต่อสัญญา

นั่นคือ จากการลงทุน 50,535 x 10,000 = 505,350,000
จะได้เงินคืน 466,350,000 บาท ขาดทุน 33,650,000 บาท
หรือขาดทุน 6.67% จากเงินที่ลงไปครับ

เสี่ยบอลเสียพนัน 33.6 ล้านบาท แค่ 8 วันเท่านั้น :lovl:


ค่าคอมฯ ไปกลับ 1,070 บาทเท่ากับ 1.07 จุดใน SET50 Futures
ดังนั้น ถ้าตลาด sideway หรือ contract ใกล้ expire
ไม่ควรเปิดโพสิชั่นครับ เพราะโอกาสขาดทุนจะมีสูงมาก

ถ้าคิดตามหลัก turtle เสี่ยบอลเปิด 10,000 สัญญา
ควรจะต้องมีหน้าตักถึง 7,200 ล้านบาท
ดังนั้น ขาดทุนแค่ 33 ล้านนี่ แค่ 0.5% เอง จิ๊โจ๊ย

[MarginofSafety]

วันที่ 30 เป็นวันสุดท้ายครับ คุณ HVI

เพราะ SET50 Futures จะคิด 1 วันก่อนสิ้นเดือนครับ

เนื่องจากการคิดราคาปิดสำหรับ SET50 Futures นั้น
จะใช้ค่าเฉลี่ย 26 ค่าของ index ตั้งแต่ 16.00 - 16.30 + ราคาปิด
- 3 ตัวมากสุด - 3 ตัวน้อยสุด

พี่ CK ครับ ตรงนี้ข้อมูลต่างกันเล็กน้อย (ของผมอาจผิดก็ได้ครับ)
ผมอ้างอิงจาก เอกสารประกอบการสัมมนาของ KIMENG

วันที่สัญญาหมดอายุ (Expiration day) คือวันทำการ วันสุดท้ายของเดือนที่สัญญาหมดอายุ เช่น สัญญาของ June 2006 จะเป็นวันที่ 30
หากเป็น Mar 2006 ก็จะเป็นวันที่ 31
(วันสุดท้ายของเดือน ต้องทำการปิดสถานะของสัญญาจึงไม่ให้ทำการซื้อขาย)

วันที่สัญญาทำการซื้อขายเป็นวันสุดท้าย (Last trading day) คือ 1 วันทำการก่อนวันสัญญาหมดอายุ เช่น สัญญาของ June 2006 จะเป็นวันที่ 29
หากเป็น Mar 2006 ก็จะเป็นวันที่ 30

ส่วนราคาปิดนั้นข้อมูลตรงนี้ตรงกัน แต่ของผมรู้สึกจะจดว่าหาร 25
แสดงว่าเริ่มนับ จาก นาทีที่ 1 ถึง 30 แล้วรวมราคาปิด ทำให้ได้ 31 ค่า
แล้วลบค่าสูงสุดและต่ำสุดออกอย่างละ 3 ค่า จากนั้นนำมาหาร 25

[MarginofSafety]

จ่ายไปแค่ 50 กว่าล้าน ขำๆ เนอะ คุณ Ball
ส่วนคุณ greenstock ก็รับไปขำๆ เกือบร้อยล้าน

เล่นจริง mark to market ทุกวัน เสียวกว่านี้เยอะ  

[jaychou]

แต่ละคนเล่นกันเต็มมือทั้งน้าน... ไม่มี position sizing กันเลยเหรอไง

[MarginofSafety]

[quote="ba_2l"]
ผมว่าคุณ greenstock Short @ 519.40 10,000 contracts น่าจะขาดทุนมากกว่าผมนะครับ

[MarginofSafety]

[quote="ba_2l"]จริงๆถ้าได้ Clearing House ระดับคุณ HVI ผมว่าเราน่าลองแข่งกันเทรด S50M06 แบบหนุกๆโดยใช้ SET50 แทนไปก่อน
ให้เงินเริ่มต้นคนละซัก1ล้าน(น้อยไปหรือเปล่า?) สามารถเปิดหรือปิดสถานะได้ทุกวันตามราคาปิดของ SET50