ศาลรัฐธรรมนูญ ไม่รับวินิจฉัย ซุกหุ้นนายก

[โป้ง]

ศาล รธน.ไม่รับวินิจฉัย ทักษิณซุกหุ้น 2 อ้างหลักฐานไม่ชัด

โดย ผู้จัดการออนไลน์ 16 กุมภาพันธ์ 2549 13:10 น.

             บ่นกันพึม! ศาลรัฐธรรมนูญยุคดิจิตอลลงมติ 8 ต่อ 6 ไม่รับวินิจฉัย ทักษิณซุกหุ้น ภาค 2 อ้างหน้าตาเฉยหลักฐานไม่เพียงพอ เผย ผัน-จุมพล-ศักดิ์ ลงมติซ้ำรอยซุกหุ้นภาคแรก
     
      วันนี้ (16 ก.พ.) ในที่สุด ศาลรัฐธรรมก็มีมติด้วยคะแนนเสียง 8 ต่อ 6 เสียงไม่รับคำร้องของ 28 ส.ว. ที่นำโดยนายแก้วสรร อติโพธิ ส.ว.กทม. ที่ขอให้วินิจฉัยความเป็นรัฐมนตรีของนายกรัฐมนตรีว่าสิ้นสุดตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 96 ประกอบมาตรา 216 และมาตรา 209 หรือไม่ เนื่องจากศาลเห็นว่าหลักฐานและเอกสารที่ผู้ร้องยื่นแสดงต่อศาลไม่ชัดเจนว่านายกฯ ได้เข้าไปเกี่ยวข้องจัดการในหุ้นหรือกิจการของบริษัท หรือถือหุ้นเกิน 5 เปอร์เซ็นต์ตามกฎหมายกำหนด
     
      ผู้สื่อข่าวรายงานว่า หลังจากศาลมีมติดังกล่าวทำให้กลุ่มประชาชนและองค์กรประชาชนจำนวนหนึ่งมีมารอพังคำวินิจฉัยต่างผิดหวัง และส่งเสียงโห่ร้องขับไล่ศาลรัฐธรรมนูญเสียงดังลั่น
     
      สำหรับตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ 8 คนที่ลงมติไม่รับวินิจฉัยดังกล่าวข้างต้น ประกอบด้วย นายผัน จันทรปาน นายจุมพล ณ สงขลา นายนพดล เฮงเจริญ นายมานิตย์ วิทยาเต็ม นายศักดิ์ เตชาชาญ นายอุระ หวังอ้อมกลาง นายสุธี สุทธิสมบูรณ์ และ พล.ต.อ.สุวรรณ สุวรรณเวโช
     
      ทั้งนี้ นายศักดิ์ นายผัน นายจุมพล เคยวินิจฉัยให้ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรีพ้นผิดในกรณี ซุกหุ้นภาคแรก ไปแล้วเมื่อปี 2544 ที่ผ่านมา
     
      ส่วนตุลาการ 6 คน ที่เห็นว่าให้รับคำร้อง ประกอบด้วย นายจิระ บุญพจนสุนทร นายปรีชา เฉลิมวณิชย์ นายมงคล สระฏัน ศาสตราจารย์ ดร. เสาวนีย์ อัศวโรจน์ นายอภัย จันทนจุลกะ นายสุวิทย์ ธีรพงษ์
     
      ด้านนพ.เหวง โตจิราการ ประธานสมาพันธ์ประชาธิปไตย กล่าวว่า รู้สึกผิดหวังต่อการพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญครั้งนี้ เป็นการปฏิเสธความรับผิดชอบ ข้ออ้างของ 8 ตุลาการที่ว่าไม่มีหลักฐานนั้น ฟังไม่ขึ้น เพราะคำร้องของ 27 ส.ว.ยื่นมาชัดเจนอยู่แล้ว และเป็นหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญที่ต้องหาหลักฐานเพิ่มเติม ไม่ใช่รอให้ส.ว.หาหลักฐานไปให้ครบทั้งหมด แล้วจะมีศาลรัฐธรรมนูญไว้ทำไม
     
      นพ.เหวงกล่าวว่า กรณีพ.ต.ท.ทักษิณเข้าไปยุ่งเกี่ยวกับหุ้นนั้น เพียงคำให้สัมภาษณ์ของนายพานทองแก้ ชินวัตร ลูกชายนายกรัฐมนตรีที่ว่า การขายหุ้นชินคอร์ปฯ เป็นเรตื่องของผู้ใหญ่ แค่นี้ก็ชัดเจนอยู่แล้วว่านายกฯเข้ามายุ่งเกี่ยวกับการซื้อขายหุ้น
     
      นพ.เหวงกล่าวต่อว่ารู้สึกเสียใจกับการกระทำของตุลาการ และได้ทำการวางหรีดดำประท้วงไปเรียบร้อยแล้ว และหลังจากนี้จะเคลื่อนไหวเรียกร้องให้ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้ง 8 คนลาออก เพื่อให้คนที่มีความกล้าหาญทางจริยธรรมมากกว่านี้เข้ามาทำหน้าที่แทน

[ครรชิต ไพศาล]

 ด้านนพ.เหวง โตจิราการ ประธานสมาพันธ์ประชาธิปไตย กล่าวว่า รู้สึกผิดหวังต่อการพิจารณาของศาลรัฐธรรมนูญครั้งนี้ เป็นการปฏิเสธความรับผิดชอบ ข้ออ้างของ 8 ตุลาการที่ว่าไม่มีหลักฐานนั้น ฟังไม่ขึ้น เพราะคำร้องของ 27 ส.ว.ยื่นมาชัดเจนอยู่แล้ว และเป็นหน้าที่ของศาลรัฐธรรมนูญที่ต้องหาหลักฐานเพิ่มเติม ไม่ใช่รอให้ส.ว.หาหลักฐานไปให้ครบทั้งหมด แล้วจะมีศาลรัฐธรรมนูญไว้ทำไม

นายแพทย์ อะไรไม่รู้ว่า ศาล มีหน้าที่อะไร  :lol:

ต้องให้เด็กมัธยม บอกหรือไงว่า

ศาล , ศาลรัฐธรรมนูญ  เขามีหน้าที่ตัดสินความ

หน้าที่หาหลักฐานมาประกอบข้อกล่าวหา คือ หน้าที่ของ ตำรวจ อัยการ ปปช.

[bsk(มหาชน)]

15 กุมภาพันธ์ 2549

การที่ ส.ว.28 คน เสนอเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยคุณสมบัติว่านายกฯ กระทำผิดมาตรา 209 หรือไม่ว่า กรณีดังกล่าวไม่ใช่การซุกหุ้นภาค 2 แต่เป็นเรื่องการขาดคุณสมบัติในการดำรงตำแหน่งตามมาตรา 216(6) ซึ่งถ้าถามตนว่า ศาลรัฐธรรมนูญมีสิทธิที่จะไม่รับคำร้องนี้หรือไม่ ด้วยความเคารพตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ตนสงสัยการที่มีมติรับคำร้องนี้ไว้ดำเนินการ โดยจะมีการพิจารณาอีกครั้งว่าจะรับไว้พิจารณาเพื่อวินิจฉัยหรือไม่ในวันที่ 16 ก.พ.ว่าทำไมต้องแบ่งเป็น 2 ขั้นตอน ตรงนี้สำคัญมาก เพราะแต่เดิมไม่เคยมีการแบ่ง ศาลจะดูแล้วบอกว่า รับหรือไม่รับ ถ้ารับก็ดำเนินการพิจารณาตามกระบวนการ แต่หลังจากซุกหุ้นเมื่อปี 44 กลับมีการแบ่งเป็น 2 ขั้นตอน
     
      ผลการพิจารณาคดีซุกหุ้น 1 ของ ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้ง 15 คน แบ่งความเห็นเป็น 3 ส่วน โดย 4 เสียงแรกบอกว่าไม่อยู่ในอำนาจหน้าที่ที่ศาลรัฐธรรมนูญจะรับไว้พิจารณา ส่วนอีก 7 เสียง บอกว่าจงใจซุกหุ้น ขณะที่ 4 เสียงบอกว่า ไม่จงใจ ฉะนั้นประเด็นที่ต้องพิจารณาในตรงนั้นคือ เมื่อท่านรับไว้พิจารณาวินิจฉัยแล้ว ตอนวินิจฉัยมีสิทธิหรือไม่ที่จะวินิจฉัยว่าไม่อยู่ในอำนาจหน้าที่ที่ศาลจะรับไว้พิจารณา คราวนี้ก็อีก เมื่อรับไว้ดำเนินการ เท่ากับเรื่องอยู่ในอำนาจหน้าที่แล้ว ผิดหรือไม่ผิดก็ว่ากัน อย่าให้เกิดเหมือนคราวที่แล้วว่า เมื่อรับแล้วกลับบอกวินิจฉัยว่า ไม่อยู่ในอำนาจหน้าที่
     
      นอกจากนี้ ศาลรัฐธรรมนูญเป็นศาลที่ใช้ระบบไต่สวน ไม่ใช่กล่าวหา จึงเป็นหน้าที่ของศาลที่ต้องลงไปหาข้อเท็จจริงด้วยตนเอง ไม่ใช่ให้ให้คู่ความหาพยาน หลักฐานมาเบิกความกับศาล คู่ความจะเป็นเพียงผู้ช่วยเหลือเท่านั้น ดังนั้น การพิจารณาจะต้องหาข้อเท็จจริงจนสิ้นสุดความสงสัย แล้ววินิจฉัยออกมาว่าผิดหรือถูก จะต้องไม่มีคำว่ายกประโยชน์แห่งความสงสัยให้จำเลย ประชาชนจึงต้องติดตามอย่างใกล้ชิด
     

[MisterK]

ต่างคนก็ต่างตีความกันไป    คนที่ไม่อยากให้รับก็เห็นว่าชอบแล้ว   คนที่อยากให้รับก็พยายามบอกว่าตัวเองรู้ดีกว่าศาล  


ที่จริงยื่นฟ้องศาลนี่ผมเห็นด้วยนะเพราะเป็นไปตามครรลองประชาธิปไตยและรัฐธรรมนูญ   ดีกว่าใช้ม๊อบบอกว่าใครผิด


แต่ผมเห็นด้วยว่าศาลมีสิทธิ์ที่จะรับหรือไม่รับ    ถ้าใครฟ้องก็ต้องรับไต่สวนนี่คงฟ้องกันแหลกราญ   วัน ๆ นั่งรับคำร้องเป็นสิบเคส

[monn]

ทุกคนน่าจะมีสิทธิ์วิจารณ์การทำงานของศาลรัฐธรรมนูญนะคะ เพราะศาลรัฐธรรมนูญก็เป็นเพียงปุถุชนเช่นกัน มีสิทธิ์ทำผิดพลาดได้ คงไม่เกียวกับว่าศาลมีหน้าที่อะไร แล้วศาลจะทำได้ถูกต้องทุกอย่าง มิฉะนั้นคงไม่มีการฟ้องร้องว่าหมอรักษาคนไข้ผิด หรือตำรวจทำตัวเป็นโจรซะเอง

[เพื่อน]

แต่ผมเห็นด้วยว่าศาลมีสิทธิ์ที่จะรับหรือไม่รับ    ถ้าใครฟ้องก็ต้องรับไต่สวนนี่คงฟ้องกันแหลกราญ   วัน ๆ นั่งรับคำร้องเป็นสิบเคส

นี่เป็นเรื่องระดับชาตินะครับ ไม่ใช่ฟ้องร้องรายวันหรือคดีเช็ค ยื่นเรื่องโดย สว. พอจะมีเกียรติบ้างมั้ยครับ

ทำไมถึงกลัวกันมากมายขนาดนี้ครับ ผมว่าขั้นตอนการพิจารณายังไม่ทันได้เริ่มต้นเลยก็กลัวกันซะแล้ว มีแต่ผลเสียกับรัฐบาลเอง และจะสร้างความปั่นป่วนมากขึ้นมากกว่า เพราะถูกมองว่าอำนาจรัฐเข้ามาแทรกแทรงอีกแล้ว เรื่องจะถูกโยกออกไปนอกระบบมากขึ้นเรื่อยๆนะครับ

[คนเรือ VI]

อย่างงี้ แฟนบอลสเปอร์สไม่ต้องลงไปต่อยกรรมการที่ไม่ให้ลูกยิงของ เปโดร เมนเดส เป็นประตูทั้งๆที่ลูกเข้าไปแล้ววานึงหรอครับ

หรือไม่ก็ลอบยิงเลยดีมั้ย ฤดูกาลที่แล้วสเปอร์สไม่ได้ไปบอลยุโรปเพราะขาดแค่ 2 แต้ม ถ้าลูกนั้นเป็นประตู จะได้ไปบอลยุโรปเลยครับ

วิจารณ์ได้ แต่ต้องยอมรับครับ

[เพื่อน]

สงสัยประเด็นจะไม่เหมือนกันนะครับ

[เพื่อน]

ถ้าจะสมมุติเปรียบเทียบกับเรื่องบอล ต้องเปรียบแบบนี้ครับผม (โดยสมมุติว่าเรื่องบอลที่ว่านี่เป็นเรื่องใหญ่ระดับชาติด้วยนะครับ)

มีการยื่นเรื่องให้FIFA พิจารณาการตัดสินของกรรมการว่าได้ตัดสินถูกต้องหรือไม่ เพราะพบว่ามีพิรุจน์มากและกรรมการอยู่ระหว่างเกิดความแคลงใจและเป็นที่สนใจของสังคมว่ามีส่วนได้เสียกับการตัดสินสูง

ขั้นตอนนี้คือการยื่นเพื่อให้รับพิจารณาเท่านั้นนะครับ ไม่ได้บังคับให้FIFA ตัดสินว่ากรรมการผิด

การที่FIFAรับเรื่องไปก็ไม่ใช่เรื่องหนักหนาอะไร และขั้นต่อไปก็ค่อยหาหลักฐานทำการพิสูจน์อีกทีครับ

ถ้าFIFA รับเรื่องก็ถือว่าปรกติครับ(อย่าลืมนะครับว่าเป็นเหตุการณ์สมมุติระดับชาติอยู่นะครับ) แต่ถ้าFIFA บอกปัดไม่รับเรื่อง เท่ากับบอกสังคมว่าไม่สนใจ หรือกลัวที่จะรับเรื่อง หรือมีส่วนได้เสียในเรื่องนี้ด้วยครับ

[คนเรือ VI]

แล้วถ้า FIFA ปฏิเสธการรับคำฟ้องล่ะครับเพราะเห็นว่า มันไม่มีมูล หรือ คิดว่าไม่มีประเด็นล่ะครับ

คนเราเนี่ย ตัดสินไปเรียบร้อยแล้วครับ ศาลรับ ไม่รับ ก็ตัดสินไปแล้ว

พอศาลไม่รับ เราก็เลยไม่ยอมรับศาลไปซะงั้น บอกศาลทำไม่ถูกต้อง

แล้วจุดสิ้นสุดอยู่ตรงไหนครับ

ไร้สาระมานั่งเถียงกัน

[ครรชิต ไพศาล]

สรุปว่า ศาลรัฐธรรมนูญ เขาก็มีระบบประชาธิปไตย ในศาลรัฐธรรมนูญ
คือเคารพเสียงข้างมาก เสียงข้างมากออกมาอย่างไรก็ต้องไปทางนั้น

แต่ คนเชียร์ ยังยืนยัง ว่า เสียงแพ้ คนไม่แพ้
กรรมการโกง กรรมการลำเอียง อยู่ดี

เลือกตั้งมา คนเสียงข้างมากของประชาชนทั้งประเทศ
ต้องการให้เขาเป็นนายก

แต่ คนเชียร์ ยังยืนยัง ว่า เสียงแพ้ คนไม่แพ้
กรรมการโกง กรรมการลำเอียง อยู่ดี

เฮอ.......เหนื่อยใจ คนดู

มีทางเดียว ยกพวกตีกัน ให้ตายกันไปข้างหนื่ง  :lol:  :lol:
ฝ่ายไหนชนะ รอดตาย คนนั้นมีความชอบธรรมได้บริหารประเทศ   :lol:  :lol:

[ลูกอิสาน]

นักข่าวก็ยังไปคุ้ยต่อว่ากรรมการคนไหน
ที่เคยเป็นเสียงข้างมากในซุกหุ้นภาค 1
ทำนองว่าตุลาการเหล่านี้เข้าข้างนายก

ดูข่าวช่อง 9 สัมภาษณ์คนยื่นเรื่อง
วิพากวิจารณ์ศาลปาวๆ หาว่าศาลเป็นที่พึ่งไม่ได้
เอวังครับ ประเทศที่ให้อารมณ์อยู่เหนือข้อเท็จจริง

คงไม่ได้มองว่า ศาลจะรับคำร้องได้อย่างไร
ในเมื่อคำกล่าวหา ไม่มีมูลจริง

ถ้าเป็นอย่างนี้ ก็ให้ม็อบมาชนม็อบ แล้วยกพวกตีกันอย่างพี่ครรชิตว่า
คงจะเป็นทางออกสุดท้าย

[ครรชิต ไพศาล]

ทำไมไม่มี กฎหมายละเมิด อำนาจศาล  
เหมือนศาลธรรมดา ที่สั่งจำคุก คนละเมิดอำนาจศาล

[tummeng]

ผู้จัดการก็เหลือเกินจริงๆๆ เอาประวัติตุลาการเสียงข้างมาก ที่ลงมติไม่รับวินิจฉัย ทักษิณ ซุกหุ้น ภาค 2 มาลงให้คนด่าซะกระเจิงจริงๆๆ

http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000021393

ยังดี ไม่ลงประวัติอีก 6 คนที่เหลือที่รับมติให้คนเข้ามาชมกัน

 :roll:

[Stock Broker]

นพ.เหวงกล่าวต่อว่ารู้สึกเสียใจกับการกระทำของตุลาการ และได้ทำการวางหรีดดำประท้วงไปเรียบร้อยแล้ว และหลังจากนี้จะเคลื่อนไหวเรียกร้องให้ตุลาการศาลรัฐธรรมนูญทั้ง 8 คนลาออก เพื่อให้คนที่มีความกล้าหาญทางจริยธรรมมากกว่านี้เข้ามาทำหน้าที่แทน

ไม่พอใจใครก็ให้ลาออก เดี๋ยวนี้ขนาดเจ้าของบ่อนมันยังกล้าฟ้องตำรวจเลยครับ ประเทศไทย กฏหมายมันไม่มีความหมายแล้ว ต้องกฏหมู่ถึงจะอินเทรนด์

ในตลาดหุ้นมีบริษัทไหนขายพวงหรีดบ้างครับ ผมว่ากำไรน่าจะดีนะ รู้สึกฮิตแจกพวกหรีดกันเหลือเกิน

[CK]

เท่าที่ทราบ การกล่าวหาในลักษณะนี้
ถ้าเป็นคดีเดิม (ซุกหุ้นภาคหนึ่ง) ถ้าไม่มีหลักฐานใหม่
ที่ convincing มากๆ ศาลไม่รับพิจารณาก็ถูกต้องแล้วครับ

แต่ถ้าเป็นคดีใหม่ ถ้าศาลมีมติไม่รับคดีในเวลาอันรวดเร็ว
ก็ควรจะเป็นความเห็นเอกฉันท์ (14:0) ว่าไม่มีมูล

ถ้าหลักฐานอ่อน แต่มีมูลเล็กน้อย (ไม่เอกฉันท์)
ก็ควรจะแจ้งผู้กล่าวหาว่า หลักฐานยังไม่มีน้ำหนักเพียงพอ
ให้หาหลักฐานเพิ่มเติมมาก่อน เพื่อพิจารณาอีกที

งานนี้สรุปเร็วไป เลยออกมารูปนี้ครับ

[WaveRider965]

พื้นฐานของความขัดแย้ง อยู่ความโปร่งใสที่ไร้คำตอบ
มีการพูดอยู่เสมอว่า มาเล่นนอก กติกา ทำไม
ในภาวะที่ ระบบการตรวจสอบ คานอำนาจมีประสิทธิภาพอยู่บ้าง
การเล่นนอก กติกา ก็ถือว่าเป็นการเล่นที่สกปรก
แต่หากว่า กติกา โดนบีบบังคับ กรรมการไม่สนใจผู้ชม
เราต้องทนอยู่ใน กติกา แบบนี้ละหรือ

เมื่อคนถูกบีบ ก็จะยิ่งดิ้น แรงดันจะยิ่งมาก เป็นธรรมชาติ
ผลของมัน คงจะขับเคลื่อน ออกมา

ทุกวันนี้ คนที่สนับสนุนนายก อ้างและคิดถึงเพียงว่า
พวกไม่พอใจนายก (พวกขี้อิจฉาหรือเปล่าไม่รู้) อยากแค่ขับไล่ให้ออก
แต่ไม่พูดถึงสิ่งที่ ขับดันให้คนเหล่านี้ ออกมาเคลื่อนไหว
เช่นสิ่งที่ควรจะช่วยนายกตอบ ในหลายๆเรื่อง
เช่น CTX ปัญหาใต้ ปัญหาลำไย การขายรัฐวิสาหกิจ
หรือแม้แต่การขายหุ้นชินที่มีสิทธิในทรัพยากรของชาติ ติดไปด้วยนั้น
อีกทั้งปัญหาผลประโยชน์ทับซ้อน มีความสะอาดบริสุทธิ์ อย่างไร
มันจะดีว่า จะมานั่งเชียร์มวยตีกันอยู่ริมสนาม แค่เอามันส์
หรือแค่ฝันใฝ่ให้หุ้นในตลาดขึ้น ก็พอใจ

[ShexShy]

[quote="ครรชิต ไพศาล"]สรุปว่า ศาลรัฐธรรมนูญ เขาก็มีระบบประชาธิปไตย ในศาลรัฐธรรมนูญ
คือเคารพเสียงข้างมาก เสียงข้างมากออกมาอย่างไรก็ต้องไปทางนั้น

แต่ คนเชียร์ ยังยืนยัง ว่า เสียงแพ้ คนไม่แพ้
กรรมการโกง กรรมการลำเอียง อยู่ดี

เลือกตั้งมา คนเสียงข้างมากของประชาชนทั้งประเทศ
ต้องการให้เขาเป็นนายก

แต่ คนเชียร์ ยังยืนยัง ว่า เสียงแพ้ คนไม่แพ้
กรรมการโกง กรรมการลำเอียง อยู่ดี

เฮอ.......เหนื่อยใจ คนดู

มีทางเดียว ยกพวกตีกัน ให้ตายกันไปข้างหนื่ง

[โอ@]

ขอถามคุณครรชิตครับ
ว่าคุณครรชิตเชื่อถือเสียงข้างมากทุกกรณีหรือไม่ครับ ?

- ถ้าคิดว่าเชื่อได้ทุกกรณี
 ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ
 ถ้ากรรมการบริษัทที่คุณครรชิตถือหุ้นอยู่ อาศัยช่องว่างทางกฏเกณฑ์ ต่าง ๆ ที่ถูกต้อง เพื่อให้ออกมติอย่างใดอย่างหนึ่งที่คุณครรชิตเชื่อมั่นว่ามีโอกาสทำให้บริษัทเสียหาย หรือ เสียเปรียบ คุณครรชิต ที่อยู่ในฐานะผู้ถือหุ้นรายย่อย จะทำอย่างไรครับ จะเชื่อมั่นถือต่อ เพราะเป็นมติที่ออกจากกรรมการแล้ว หรือ จะขายหุ้นทิ้งไปครับ หรือ หาทางฟ้องร้องกรรมการครับ (กรรมการตอบว่าทุกอย่างทำตามขั้นตอนตามกฏระเบียบ)

- ถ้าคิดว่าเชื่อไม่ได้ทุกกรณี
 กรณีเรื่องการลงมติไม่รับรับคำร้องเพื่อขอให้ตรวจสอบท่านนายกรัฐมนตรี นั้น คุณครรชิตเชื่อมั่นในมตินี้หรือไม่ครับ ช่วยอธิบายเหตุผลในการเชื่อหรือไม่เชื่อด้วยครับ

ผมว่าผิดประเด็นครับ
เหมือนกับถ้าผมบอกคุณ shexshy ว่า งั้นผมต่อยคนสนิทคุณทีนึง แล้วให้คนในที่เกิดเหตุโหวต คนในที่เกิดเหตุดันโหวตผมถูกซะงั้น คุณต้องไม่โกรธผม ?

ถ้าเป็นอย่างที่คุณ shexshy บอก แสดงว่าที่เราได้สส.ในสภามาทุกวันเนี่ยจากเสียงข้างมากเนี่ย มันเชื่อไม่ได้เลย ?

ทุกอย่างมีสองด้านหนิครับ สังคมอยู่ได้ก็ต้องรับฟังด้วยเสียงข้างมาก ไม่เช่นนั้นก็ไม่ต่างอะไรกับเผด็จการ คนที่เสียงข้างน้อย ก็เรียกร้องไปซิครับ แต่ช่วยเรียกร้องให้ถูกกฎด้วย ไม่ใช่ไม่ได้ดังใจก็ลงไปดิ้นงอแงอย่างเดียว

[bsk(มหาชน)]

[quote="bsk(มหาชน)"][quote]15 กุมภาพันธ์ 2549

การที่ ส.ว.28 คน เสนอเรื่องให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยคุณสมบัติว่านายกฯ กระทำผิดมาตรา 209 หรือไม่ว่า กรณีดังกล่าวไม่ใช่การซุกหุ้นภาค 2 แต่เป็นเรื่องการขาดคุณสมบัติในการดำรงตำแหน่งตามมาตรา 216(6) ซึ่งถ้าถามตนว่า ศาลรัฐธรรมนูญมีสิทธิที่จะไม่รับคำร้องนี้หรือไม่ ด้วยความเคารพตุลาการศาลรัฐธรรมนูญ ตนสงสัยการที่มีมติรับคำร้องนี้ไว้ดำเนินการ โดยจะมีการพิจารณาอีกครั้งว่าจะรับไว้พิจารณาเพื่อวินิจฉัยหรือไม่ในวันที่ 16 ก.พ.ว่าทำไมต้องแบ่งเป็น 2 ขั้นตอน ตรงนี้สำคัญมาก เพราะแต่เดิมไม่เคยมีการแบ่ง ศาลจะดูแล้วบอกว่า รับหรือไม่รับ ถ้ารับก็ดำเนินการพิจารณาตามกระบวนการ แต่หลังจากซุกหุ้นเมื่อปี 44 กลับมีการแบ่งเป็น 2 ขั้นตอน

[มดง่าม]

เห็นด้วยกับคุณเพื่อนครับ

ศาลรัฐธรรมนูญเหมือนศาลไตฟง ต้องไต่สวนหาหลักฐาน เรียกพยานมาให้ข้อมูล ซึ่งผู้ร้องเขาทำไม่ได้ (ถ้าทำได้ฟ้องศาลยุติธรรมดีกว่า)  ซึ่งต่างจากศาลอื่นๆ  
ที่ตัดสินอย่างเดียว

ข้ออ้างของเสียงข้างมากศาลรัฐธรรมนูญ ฟังไม่ขึ้นครับ

ชัดแจ้งแล้ว ระบบตรวจสอบหมดสิ้น คงเหลือ สตง.ที่พึ่งได้กลับมา หลังจากดดนเล่นงานเป็นปีกว่าๆ  

คนที่ทำลายระบบตรวจสอบ คือคนที่ไม่ต้องการให้ตรวขสอบ  แน่นอนคนๆนั้นคงสกปรก โสโครกมากๆ  ไม่อยากให้ใครเห็น

8)  อำนาจบริหารเราแข็งโป้กครับ   แต่อำนาจนิติบัญญัติ อำนาจตุลาการและองค์อิสระอ่อนแอมากๆ  และมันไม่ได้เกิดขึ้นเอง

 เราเคารพเสียงข้างมาก เพราะเราเป็นประชาธิปไตย  แต่จุดอ่อนที่อันตรายของระบบเสียงข้างมากก็คือ  

พวกเขาได้ออกเสียงอย่างลำเอียงเพราะอามิส  

อย่าลืม ประชาชนมีสิทธิ์ตามกฏหมายที่จะออกเสียงโดยไม่ผ่านตัวแทน  ด้วยนะครับ

ส่วนนักลงทุน ก็ห่วงตลาดหุ้นมากๆ

สวัสดีครับ

[ShexShy]

[quote="โอ"
ผมว่าผิดประเด็นครับ
เหมือนกับถ้าผมบอกคุณ shexshy ว่า งั้นผมต่อยคนสนิทคุณทีนึง แล้วให้คนในที่เกิดเหตุโหวต คนในที่เกิดเหตุดันโหวตผมถูกซะงั้น คุณต้องไม่โกรธผม ?

ถ้าเป็นอย่างที่คุณ shexshy บอก แสดงว่าที่เราได้สส.ในสภามาทุกวันเนี่ยจากเสียงข้างมากเนี่ย มันเชื่อไม่ได้เลย ?

ทุกอย่างมีสองด้านหนิครับ สังคมอยู่ได้ก็ต้องรับฟังด้วยเสียงข้างมาก ไม่เช่นนั้นก็ไม่ต่างอะไรกับเผด็จการ คนที่เสียงข้างน้อย ก็เรียกร้องไปซิครับ แต่ช่วยเรียกร้องให้ถูกกฎด้วย ไม่ใช่ไม่ได้ดังใจก็ลงไปดิ้นงอแงอย่างเดียว[/quote]

ตอบคุณโอครับ

เรื่องผิดประเด็นนี้ไม่แน่ใจนะครับ
เอาเป็นว่า จุดประสงค์ที่ถามคุณครรชิตคือ ต้องการถามว่าเชื่อมั่นในผลโหวตทุกกรณีหรือไม่ ครับ

ส่วนที่คุณโอ ยกตัวอย่างมา ผมขอบอกว่าคุณโอไม่เชื่อมั่นในทุกกรณี นะครับ (อันนี้แย้งได้)

เมื่อคุณโอไม่เชื่อมั่นในทุกกรณี ดังนั้น ก็รบกวนขอให้คุณโอช่วยตอบคำถามว่า

กรณีเรื่องการลงมติไม่รับรับคำร้องเพื่อขอให้ตรวจสอบท่านนายกรัฐมนตรี นั้น คุณโอเชื่อมั่นในมตินี้หรือไม่ครับ ช่วยอธิบายเหตุผลในการเชื่อหรือไม่เชื่อด้วยครับ

ซึ่งคำถามนี้คงเป็นการขอความคิดเห็น คงไม่ได้บอกว่าใครถูกใครผิดนะครับ

เรื่อง สส. ที่มีการเลือกเข้าไปในสภาผ่านการเลือกตั้ง นั้น เชื่อมั่นไม่ได้เลยหรือ (ผมเปลี่ยนคำว่า เชื่อ เป็นเชื่อมั่น นะครับ จะได้สอดคล้องกับคำถามของผมครับ) อืม สำหรับผมส่วนตัวไม่เชื่อมั่นครับ (เหมือนโดนบังคับให้เชื่อ เพราะ ระบบกฎหมาย ระบบการปกครอง) แล้วคุณโอเชื่อมั่นหรือเปล่าครับ

การที่ผมจะเชื่อมั่นเสียงในสภานั้น ผลโหวตทุกอย่างต้องมีการอธิบายได้ อย่างละเอียด ถี่ถ้วน ตามหลักการ (หลักการอะไรนั้น ก็มีหลายหลักการ แต่ต้องสามารถอ้างอิงได้ทางวิชาการ และ สังคมนะครับ และที่สำคัญไม่ใช่ หลักกู (เล่นคำเฉย ๆ ครับ คำอาจจะดูรุนแรงไปหน่อยครับ) ) ให้ละอียด สอดคล้อง อ้างอิงได้ ตรวจเช็ค ตรวจสอบได้ ถ้าสงสัย  เพราะ นี้เป็นการสร้างความเชื่อมั่น ของผู้ที่ถูกบริหารนะครับ

เรื่องการเรียกร้องให้ถูกกฏ นี้ผมว่ามีหลายส่วนกำลังพยายามทำอยู่นะครับ เพื่อลดแรงปะทะกัน แต่ทุกคนก็ต้องดิ้น เพื่อตอบข้อสงสัยของตัวเอง หน้าที่ของฝ่ายบริหาร ก็คือ ต้องมาตอบข้อสงสัย ให้คลายสงสัย นะครับ การปะทะจะได้ไม่เกิด

แต่ทุกวันนี้ ฝ่ายบริหาร ไม่ได้ตอบข้อสงสัย อย่างละเอียด ถี่ถ้วน จนทำให้แรงสงสัยนั้นลดลง แต่จะเพิ่มมากขึ้นต่างหาก


ผมยังรอคำตอบจากคุณครรชิตอยู่นะครับ

[โป้ง]

สรุปง่ายๆ ถ้าศาลตัดสินรับพิจารณา พวกนี้มันก็บอกศาลทำถูกต้อง มีดวงตายุติธรรม

ถ้าไม่รับพิจารณา ก็วางพวกรีด วิจารณ์ศาล (ผิดกฎหมายนะ วิจารณ์การตัดสินคำพิพากษาของศาลนะ)

ถ้าไม่เคารพศาล ไม่เคารพ กฎ กติกา ในระบบประชาธิปไตย อย่ามาเป็นคนไทยเลยครับ

..................................................................................

[CK]

ประชาชนมีสิทธิในการแสดงความคิดเห็นโดยเสรี

ถ้าผมจำไม่ผิด นี่เป็นสิทธิและหน้าที่พลเมืองดี
ในระบอบประชาธิปไตยนะครับ คุณโป้ง

ทำไมเมื่อแสดงความคิดเห็น ถึงเป็นคนไทยไม่ได้ครับ
ระบอบผเด็จการต่างหาก ที่ห้ามการแสดงความคิดเห็นต่อต้าน

[por_jai]

8) อ่านคอลัมน์ชักธงรบ ของ กิเลนประลองเชิง เมื่อวาน
    ว่าด้วยกุศโลบายของพระพุทธเจ้าที่มีต่อคนดื้อด้าน


    พรหมทัณฑ์

พระพรหม เป็นเทพเจ้าผู้ใหญ่ของพราหมณ์ครับ เมื่อพระพุทธเจ้าประกาศพระพุทธศาสนา ทรงสอนให้อยู่อย่างพรหม หรือพรหมวิหาร มีเมตตา กรุณา มุทิตา อุเบกขา

เหตุการณ์ก่อนปรินิพพาน...ก่อนปัจฉิมโอวาท ท่านทั้งหลายจงยังความไม่ประมาทให้ถึงพร้อม ก่อนเปิดโอกาสให้ภิกษุ ที่เคลือบแคลงสงสัยพระธรรมพระวินัย ได้ซักถาม

พระพุทธองค์ทรงเรียกพระอานนท์ สั่งข้อห่วงใย 4 ข้อสุดท้าย ข้อแรก เมื่อเราล่วงลับไปแล้ว ธรรมวินัย ที่เราแสดงแล้ว บัญญัติแล้ว จักเป็นพระศาสดาของท่านทั้งหลาย

ข้อ 4 เมื่อเราล่วงลับไปแล้ว สงฆ์พึงลงพรหมทัณฑ์แก่ พระฉันนะ

เหตุไฉน...จึงทรงขอให้ประกาศพรหมทัณฑ์พระฉันนะพระภิกษุเพียงรูปเดียว

พระฉันนะ คือใคร...พรหมทัณฑ์ คืออะไร

สมเด็จพระมหาสมณเจ้า กรมพระยาวชิรญาณวโรรส ทรงพระนิพนธ์ไว้ในสารานุกรมพุทธศาสนาว่า ได้ยินว่าพระฉันนะรูปนี้เป็นข้าเก่า และได้ตามเสด็จไปด้วย เมื่อครั้งเสด็จออกมหาภิเนษกรมณ์ ภายหลังได้อุปสมบทเป็นภิกษุ ถือตัวว่าเป็นคนเก่าของพระศาสดา เป็นพระหัวดื้อ ไม่ฟังคำตักเตือนของเพื่อนพรหมจารี เป็นผู้อันพระธรรมสังคหกาจารย์เชิดเป็นต้นบัญญัติแห่ง (อาบัติ) สังฆาทิเสสที่ 12

โดยฐานเป็นผู้ว่ายากสอนยาก

พจนานุกรมฉบับราชบัณฑิตยสถาน อธิบายคำ พรหมทัณฑ์ ไว้ว่า ตามศาสนาพราหมณ์หมายความถึง ไม้พระพรหม ชื่อศัตรากายสิทธิ์ชนิดหนึ่ง การสาปแช่งแห่งพระพรหม

แต่ศาสนาพุทธ พรหมทัณฑ์ หมายถึง การลงโทษอย่างสูง คือ อุปโลกน์สงฆ์ นัดหมายกันไม่ให้ตักเตือนว่ากล่าวสั่งสอนภิกษุชื่อนั้น

เธอจะทำอย่างใดอย่างหนึ่งก็ชั่ง ปล่อยให้ปรากฏด้วย กรรมของเธอเอง

สมเด็จพระมหาสมณเจ้าฯ ทรงอธิบายต่อว่า กรรมนี้ตรัสสั่งให้ ทำแก่พระฉันนะ เมื่อจะปรินิพพาน เป็นพระบรมพุทโธบาย เพื่อ ให้พระฉันนะ รู้สำนึกตน

เหตุการณ์ก็เป็นไปตามคาดหมาย...เมื่อพระฉันนะรู้ว่าสงฆ์ ลงพรหมทัณฑ์ ก็สำนึกเสียใจจนล้มเจ็บ กลับตัวเป็นพระว่าง่ายสอนง่าย

ต่อมา พระฉันนะขอให้สงฆ์ยกเลิกพรหมทัณฑ์ แต่สงฆ์ กลับวางเฉย

พระอานนท์ บอกพระฉันนะ เหตุที่สงฆ์ไม่ยกเลิกพรหมทัณฑ์ เพราะพระฉันนะประพฤติตัวดี จนบรรลุอรหันต์ เมื่อบรรลุอรหันตฺ์ เท่ากับพรหมทัณฑ์ถูกยกเลิกแล้วโดยอัตโนมัติ

อ่านพุทธประวัติแล้วชื่นใจ คนสมัยพระพุทธเจ้ามีความรู้สึกอ่อนไหว เชื่อในบุญบาป แค่ไม่มีใครพูดจาด้วย ก็ทนอยู่ไม่ได้

ถ้าเป็นฆราวาส จ้วงจาบหยาบช้าต่อพระรัตนตรัย ถูกประกาศคว่ำบาตร หุงข้าวไว้ตั้งใจใส่บาตร พระผ่านหน้าบ้าน ก็ไม่เปิดฝาบาตรรับข้าว ก็เป็นทุกข์หนัก ต้องดิ้นรนปรับปรุงตัวเสียใหม่

ทั้งวิธีพรหมทัณฑ์ ทั้งวิธีคว่ำบาตร ใช้ได้ผลศักดิ์สิทธิ์ในสมัยพุทธกาลเท่านั้นนะครับ

เอามาใช้สมัยนี้ไม่ได้

มีคนใหญ่มากๆ ปรับทุกข์ให้คนเล็กๆอย่างผมฟัง สมัยนี้เป็น สมัยของคนหน้าด้าน คนดื้อหน้าด้าน เรียกร้องเอาตามอำเภอใจ คนดีหน้าบางก็ได้แต่ถอยๆ

สมัยนี้หรือเปล่าก็ไม่รู้ ที่มีพุทธทำนายว่า ผู้ดีเดินตรอก ขี้ครอกเดินถนน.

องอ่านดูนะครับ

[Jeng]

อืม จริงด้วย

ถ้านายกบริหารไม่ดี เราก็วิจารณ์ได้

ถ้าสนธิ นำคนไปเสี่ยงกับความตาย เราก็วิจารณ์ได้

ถ้าศาลตัดสินยุติธรรมแล้ว แล้วมีพวกไม่เห็นด้วยมาวิจารณ์ เราก็วิจารณ์พวกวิจารณ์ได้

อิอิ

เราเปงคนไทย

[ครรชิต ไพศาล]

แต่ทุกวันนี้ ฝ่ายบริหาร ไม่ได้ตอบข้อสงสัย อย่างละเอียด ถี่ถ้วน จนทำให้แรงสงสัยนั้นลดลง แต่จะเพิ่มมากขึ้นต่างหาก


ผมยังรอคำตอบจากคุณครรชิตอยู่นะครับ

เรื่องอื่นไม่เกี่ยวกับผม
ทางผู้ถูกกล่าวหา เขาก็บอกว่าอธิบายชัดเจนแล้ว ขี้เกียจพูดแล้ว ถ้าผิดก็ไปฟ้องศาลเอาเอง
ทางผู้กล่าวหา เขาก็บอกว่ายังไม่ชัดเจน อยู่นั้นแหละ ต้องอธิบายอีก


ผมพูดถึง การเคารพในกติกา ที่คนกลาง ศาลรัฐธรรมนูญ เขาตัดสิน
ศาลรัฐธรรมนูญ เขาก็ใช้ระบบประชาธิปไตย
ใช่ว่า เขาจะเห็นด้วยว่าไม่รับทั้งหมด
มีคนเห็นว่าควรรับตั้ง 6 เสียง
แต่คนเห็นว่าไม่ควรรับ 8 เสียง
เพราะฉนั้น ก็ตัดสินโดยต้องฟังเสียงข้างมาก
ถ้าไม่งั้น ถ้าเสียงข้างน้อยบอกว่า เสียงข้างมากไม่ฟังเสียงข้างน้อย
ศาลมิต้องยกพวกตีกันหรือ

เราก็ต้อง ยอมรับและเคารพในเสียงข้างมาก
ทั้ง   ในกระบวนการศาล
และ ในกระบวนการเมือง

[MisterK]

อืม จริงด้วย

ถ้านายกบริหารไม่ดี เราก็วิจารณ์ได้

ถ้าสนธิ นำคนไปเสี่ยงกับความตาย เราก็วิจารณ์ได้

ถ้าศาลตัดสินยุติธรรมแล้ว แล้วมีพวกไม่เห็นด้วยมาวิจารณ์ เราก็วิจารณ์พวกวิจารณ์ได้

อิอิ

เราเปงคนไทย

555 อ่านแล้วงงว่าพวกไหนกันแน่     เลือกข้างมาเดี๋ยวนี้   :lol:

เห็นด้วยกับทุกความเห็น (อ้าว)    เพราะยังไงเราก็ทำได้เพียงวิจารณ์     วิจารณ์และออกความเห็นกันเพื่อเพิ่มระดับสติปัญญา   เพราะยังไงศาลตัดสินแล้ว   ตราบเท่าที่เรายังอยู่ใต้รัฐธรรมนูญเดียวกันก็คงไปเปลี่ยนคำตัดสินไม่ได้    ฝ่ายที่ไม่เห็นด้วยก็หาทางอื่นต่อไป

ที่ผมไม่เห็นด้วยก็มีแต่เรื่องชุมนุมเพื่อไล่  ใช้กฏหมู่ตัดสิน   เพราะเราไม่ใช่เด็ก ๆ แล้วที่พอเล่นหมากกระดานไม่เห็นทางชนะ   ก็ใช้วิธีโวยวายว่าขึ้โกงล้มกระดานมันดื้อ ๆ    :twisted:

[โป้ง]

ประชาชนมีสิทธิในการแสดงความคิดเห็นโดยเสรี

ถ้าผมจำไม่ผิด นี่เป็นสิทธิและหน้าที่พลเมืองดี
ในระบอบประชาธิปไตยนะครับ คุณโป้ง

ทำไมเมื่อแสดงความคิดเห็น ถึงเป็นคนไทยไม่ได้ครับ
ระบอบผเด็จการต่างหาก ที่ห้ามการแสดงความคิดเห็นต่อต้าน

ผิดครับ ต้องระบุด้วยไม่ทุกเรื่อง

อย่างไปแสดงข้อกล่าวหา ละเมิด พระมหากษัตริย์ ทำได้ไหม
กฎหมายก็ระบุอย่างชัดเจน

[โป้ง]

ถ้าผมจำไม่ผิด นี่เป็นสิทธิและหน้าที่พลเมืองดี
ในระบอบประชาธิปไตยนะครับ คุณโป้ง

ไปละเมิดใครหรือเปล่า ถ้าละเมิดถือว่า พลเมืองที่แย่มาก

แล้วเรื่องการพิจารณาคดีของศาล เมื่อมีคำตัดสินเป็นที่สิ้นสุด ต้องยอมรับคำตัดสิน ถ้าไม่เคารพคำตัดสินของศาล ผิดกฎหมาย

ถ้าเห็นผมพูดผิดแย้งมาเลย