นาย ก พูดแบบนี้จริงหรือไม่ครับ กำลังเป็นประเด็นทุกเว็บ

[hed]

ช่วยขยายความหน่อยครับ คุณ hed คุณมดง่าม

วายุภักดิ์ 1-2
ประกันสังคม
กองทุนบำเน็จบำนาญ ข้าราชการ

1. กองทุนข้างบน ใครเป็นผู้ได้ประโยชน์ ช่วยอธิบายที
2. ทำไมถึงมองว่า วายุภักดิ์ ประกันสังคม บำเน็จบำนาญ ไม่ใช่ของรัฐครับ

ช่วยตอบแค่ 2 คำถามข้างบน แบบเป็นเหตุผลด้วยครับ และนาย ก ได้ประโยชน์อะไรจากงานนี้ครับ (ช่วยตอบแบบตรงๆเป้านะ)

ผมไม่รู้ว่าคุณมดง่ามคิดยังไงนะครับเอาเท่าที่ผมคิดแล้วกันครับ ขอตอบเป็นข้อๆนะครับ
1. พวกกองทุน คนที่จะได้หรือเสียประโยชน์ก็คือผู้ถือหน่วยลงทุนไงครับ
กบข. และปกส. ก็เช่นเดียวกันครับ
2. กองทุนทั้ง 3 นี้มันเป็นของรัฐแน่ๆอยู่แล้วครับ ทั้ง 3 กองเลย
3. และที่ถามว่านาย ก ได้ประโยชน์ไรจาก 3 กองนี้ ผมคิดว่าไม่ได้อะไรครับ

ตรงพอไหมครับ

ทีนี้ผมถามคุณโป้งบ้างว่า อะไรทำให้คุณโป้งมองว่าทั้งผมและคุณมดง่ามมองว่าทั้ง 3 กองทุนนี้ไม่ใช่ของรัฐ

[hed]

ปล.ที่คุณบอกให้ตอบแค่ 2 ข้อข้างบนก็พอ แต่คุณดันถามเพิ่มตอนท้ายอีกข้อ ตกลงเอายังไงแน่ครับ :lol:  :lol:  :lol:

ผมเลยขัดความต้องการของคุณสักหน่อยขอตอบเป็น 3 เลยล่ะกันครับ  

[Jeng]

ขอยืมคำพูดของท่าน LOSO มานะ

เย็นไว้โยม

 :D  :D

[MisterK]

[quote="hed"]อย่าเอาผมไปเปรียบกับคุณสนธิเลยครับ ไม่เหมือนกันหรอกครับ เพราะแต่ละคนก็มีสภาวะแตกต่างกัน ผมก็ได้แต่คิดและแสดงความเห็นผ่านทาง นามปากกา hed นั่งอยู่กับบ้านหน้าจอคอมพ์ของตัวเองเท่านั้นแหละครับ (เพระผมกลัวมีคนปาระเบิดใส่) ไม่เหมือนลุงสนธิแก ยืนหยัดท้าลมฝน ทนเสียงด่าจากพวกที่ต่อต้าน ทนระเบิดที่เอาไปบึ้มที่ทำงานแก เพราะฉนั้นผมกับแกจึงต่างกันอย่างสิ้นเชิงครับ ถ้าคุณจะมองว่าระบบความคิดเหมือนกัน ผมก็จะบอกว่าไม่เหมือนกันครับ เพราะส่วนใหญ่เรื่องที่เกิดขึ้นผมก็เหมือนๆคนทั่วไปครับที่มักไม่ค่อยสนใจและมองผ่านไป แต่ตาลุงสนธิแก ช่างสังเกตครับ และพอผมพึ่งเห็นแล้วนำมาคิดถึงจะค่อยรู้ครับว่ามันเงื่อนงำอยู่จริงๆ

ผมเป็นแค่เด็กอนุบาลทางด้านการเมืองครับ แต่ผมเป็นมหาบัณฑิตทางด้านอื่นครับ

[MisterK]

อ้อ ไม่มีรางวัลและผมก็ไม่รู้คำตอบนะครับ   แค่เดาความเป็นไปได้เท่านั้น    8)

[hed]

ขอเอามะพร้าวห้าวมาขายสวนอีกซักลูกล่ะกันครับ เรื่องการกระทำที่ไม่มีหลักฐานทำให้สรุปได้ว่าไม่มีการกระทำนั้นเกิดขึ้น

ก็เรื่องการปั่นหุ้นไงครับ คณะตลก คณะหนึ่งบอกว่าไม่มีการปั่นหุ้นในประเทศไทยครับ เพราะไม่พบหลักฐาน ผมคิดว่าหลักฐานที่คณะตลกต้องการคือ รายชื่อคน คนนึง สมมุติชื่อนาย ม้า นายม้า ไปซื้อหุ้นของบริษัทนึง ทำราคาขึ้นไปโดยการกว้านซื้อในชื่อตัวเองคนเดียวจนชี้นำราคาของหุ้นตัวนั้นได้ จากนั้นก็ขายออกมาทุบๆๆๆๆๆๆ จนหุ้นหมดหน้าตักทำกำไรไป 300ล้านบาทในเวลา 1 อาทิตย์ ทุกอย่างมีในรายการซื้อ-ขายในชื่อของนายม้าเพียงคนเดียวเท่านั้น

ครับผมคงเชื่อคณะตลก ว่าตลาดหุ้นบ้านเราไม่มีการปั่นราคาหุ้น สร้างผลกำไร เพราะไม่มีหลักฐานอย่างที่ยกตัวอย่างมาแล้ว

แต่ผมไม่ได้คิดแบบนั้นครับ ...........  

[โป้ง]

เซียนจะมองทุกตัวเท่าๆกันหมดครับแตกต่างกันที่ วิธีการเดินเท่านั้นครับ(อ้อ ยกเว้นขุนตัวนึงครับที่จะเสียไม่ได้เพราะเดี๋ยวจะแพ้  )

โคนกร้าวร้าว เป็นการเดินแบบโคนวันแมนโชว์นะ และต้องพลีชีพ ชนะม้าโยกขวากลางกระดานมาแล้ว แปลกไหมล่ะ

ผมไม่รู้ว่าคุณมดง่ามคิดยังไงนะครับเอาเท่าที่ผมคิดแล้วกันครับ ขอตอบเป็นข้อๆนะครับ
1. พวกกองทุน คนที่จะได้หรือเสียประโยชน์ก็คือผู้ถือหน่วยลงทุนไงครับ
กบข. และปกส. ก็เช่นเดียวกันครับ
2. กองทุนทั้ง 3 นี้มันเป็นของรัฐแน่ๆอยู่แล้วครับ ทั้ง 3 กองเลย
3. และที่ถามว่านาย ก ได้ประโยชน์ไรจาก 3 กองนี้ ผมคิดว่าไม่ได้อะไรครับ

นั้น PTT รัฐก็ยังถือหุ้นอยู่ 70% นะครับ ลองบวกตัวเลขดูครับ
และข้อกล่าวหาคุณสนธิ ก็ยกเมฆมาครับ

[Jeng]

โค้ด: เลือกทั้งหมด

นั้น PTT รัฐก็ยังถือหุ้นอยู่ 70% นะครับ ลองบวกตัวเลขดูครับ 
และข้อกล่าวหาคุณสนธิ ก็ยกเมฆมาครับ

ถือไง 70 % งง

ตกลงกองทุนวายุภักนี่เป็นของรัฐบาล 100 % หรือ โป้ง พี่ไม่รู้แฮะ

[โป้ง]

ผมสรุปจากคุณ hed ครับ พี่ jeng

กองทุนวายุภักดิ์ ระดมเงินจากประชาชน โดยจ่ายดอกเบี้ย 3%/ปี แบบประกันเงินต้น หักค่าใช้จ่ายได้กำไรมากกว่านี้รัฐก็รับทรัพย์ไปครับ

[hed]

ผมตอบคำถามแล้ว แต่คุณโป้งยังไม่ได้ตอบคำถามที่ ผมถามไว้เลยครับ

[โป้ง]

คุณมดง่ามว่ารัฐขาย ptt เหลืออยู่ 48.55% ครับ

[โป้ง]

วายุภักดิ์ก็เหมือนเป็นของรัฐบาลครับ เพียงแต่อยู่ในรูปเงินกู้ยืมจากประชาชน
เพราะรัฐนำเงินที่ได้มาแสวงหากำไรให้แก่รัฐบาลเอง โดยให้ประชาชนกินดอกเบี้ยเพียงร้อยล่ะ 3 ต่อปี กำไรที่เหลือก็เข้ารัฐบาลทั้งหมด

[hed]

2. ทำไมถึงมองว่า วายุภักดิ์ ประกันสังคม บำเน็จบำนาญ ไม่ใช่ของรัฐครับ

ผมก็ยังไม่เห็นคำตอบที่ถามไว้ว่า ตรงไหนที่ทำให้คุณโป้งมองว่า ผมหรือคุณมดง่ามมองว่า ทั้ง 3 กองนี่ไม่ใช่ของรัฐ ตามที่คุณโป้งว่าไว้

ช่วยตอบให้ตรงๆด้วย ว่าเอาความคิดอย่างนี้มาจากตรงไหน

[Jeng]

เย็นไว้โยม

จริงๆแล้ว การถกกันอย่างนี้ดีนะ แต่อย่าเอาเป็นเอาตาย

ตลาดมันใหญ่ เราจำเป็นต้องรวมตัวกันศึกษา เพื่อเป็นตาสับปะรถ

อิอิ ว่าแต่ว่า กว่าจะพิมพ์สับปะรถได้ถูก ใช้เวลาตั้งนานแหนะ

[Jeng]

ตกลงว่า ptt นี่ยังเป็นของรัฐ 70 %

โดยดูจาก

1 กระทรวงการคลัง  1,357,927,532 48.55

2 กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง โดย บลจ.กรุงไทย  217,900,000 7.79

3 กองทุนรวม วายุภักษ์ หนึ่ง โดย บลจ.เอ็มเอฟซี  217,900,000 7.79

4 กระทรวงการคลัง  109,823,211 3.93

รวม 68.09 %

และกองทุน วายุภักษ์ หนึ่ง เป็นของรัฐบาล 100 % คนที่ซื้อกองทุนไม่ได้เป็นเจ้าของ แต่ เหมือน วายุภักษ์ไปกู้เงิน ใช่ปะ ได้ผลตอบแทน 3 % ต่อปี

พี่สรุปถูกหรือเปล่า คุณโป้ง คุณhed

[hed]

เอ ผมว่าผมไม่ได้ร้อนนะครับคุณ jeng   แต่ผมต้องการรู้สิ่งที่คุณโป้งคิด เท่านั้นเองครับ ถ้าเขาไม่ตอบผม ก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ หรือถ้าตอบแล้วก็แสดงว่ามันไม่ใช่คำตอบที่ เคลียร์ในสิ่งที่ผมถาม หรือคุณ jeng ว่าตรงไหนที่ คุณโป้งตอบผมมาแล้วครับ

[hed]

รอให้ท่านอื่นมาตอบก่อนล่ะกัน ครับ เดี๋ยวผมออกไปวิ่งกับแฟนก่อนครับ แฟนผมโกรธ  :twisted: ไฟลุกแล้ว มัวแต่พิมพ์ช้าๆตอบคุณผมคงตายแน่ๆ

[Jeng]

555 อย่าทำให้เธอโกรธนะ

เดี่ยวคืนนี้ไม่ได้นอน

[Jeng]

ตกลงถ้าเป็นจริงอย่างที่น้องโป้งว่าไว้ว่า หุ้น 70 % ยังอยู่ครบ

ก็ต้องยอมรับว่าคุณสนธินี่ เขาเก่งจริง และเล่นข้อมูลทุกระดับ

โป้งคิดดูดิ พี่ยังเชื่อเลย ว่า หุ้น ptt อยู่ในมือรัฐบาลไม่ถึง 70 %

เพราะพี่คิดว่า กองทุนวายุภัก ไม่ได้เป็นของรัฐบาลเนื่องจาก

สมัยก่อนวายุภักขายได้ไม่หมด ทำให้ ผู้ขาย ต้องรับซื้อไว้ทั้งหมด

แล้วชาวบ้านธรรมดาเวลาฟังสนธิ โห ใครจะไปรู้หละ ขนาดพี่นั่งดู TVI ทุก วัน พี่ยังเชื่อเขาเลย

ไม่ใช่พี่คนเดียวนะ คัดท้ายยังเชื่อเลยเรื่อง ptt

อืม

น่ากลัวจัง

[Tao Investor]

[CK]

วายุภักดิ์ก็เหมือนเป็นของรัฐบาลครับ เพียงแต่อยู่ในรูปเงินกู้ยืมจากประชาชน
เพราะรัฐนำเงินที่ได้มาแสวงหากำไรให้แก่รัฐบาลเอง โดยให้ประชาชนกินดอกเบี้ยเพียงร้อยล่ะ 3 ต่อปี กำไรที่เหลือก็เข้ารัฐบาลทั้งหมด

คิดว่าไม่ใช่นะครับ คุณโป้ง

กองทุนวายุภักษ์ออกมา โดยเอาเงินประชาชนไปซื้อหุ้น
และเพื่อให้ได้หุ้นครบ ก็บังคับซื้อมาจากกระทรวงการคลัง
โดยการันตีว่า จะดบ.ไม่ต่ำกว่า 3% และเงินต้นอยู่ครบเมื่อจบเทอม
ถ้าตอนวายุภักดิ์ขายหุ้นแล้วได้กำไร กำไรนั้นคงจะเป็นของผู้ซื้อกองทุนครับ

แต่ถ้าราคาตอนขายนั้นต่ำกว่าต้น กระทรวงการคลังต้อง
รับซื้อคืนในราคาทุน (เพราะรัฐการันตีเงินต้นไว้)

และทำให้คนมีเงินออมเยอะๆ ถอนเงินออกจากแบงก์
มาซื้อกองทุนวายุภักดิ์

[Jeng]

อ้าว ตกลงไม่ใช่หรือ เอาไงกันนี่ แล้วเรื่องจริงเปงไง

ถ้าคุยไป คุ้ยไป แล้วสรุปว่า กองทุนไม่ใช่ของรัฐบาล ก็แปลว่า สนธิพูดถูกใช่ปะคุณโป้ง

[มดง่าม]

 โห  บางช่วงเหมือนแซทเลยนิ

:lol: มองที่ การควบคุมโดยตรงหรือตัวแทนโดยตรง ครับ
กระทรวงการคลัง เป็นหน่วยงานของรัฐ เป็นตัวแทนรัฐบาล  (ซึ่งกองทุน ไม่ใช่ คุณCK ว่าไว้ชัดแล้ว)  ถ้าบจ.หรือบลจ. ใดๆก็ตาม กระทรวงการคลังถือเกิน 50 %  ก็ยังเป็นรัฐวิสาหกิจอยู่นะ    :arrow:  อาทิเช่น การบินไทย

 กองทุนหลายๆกองทุนเป็นของรัฐ(รัฐถือหน่วยลงทุนมากสุด)  แต่จุดมุ่งหมายเพื่อระดมทุน ต้องสร้างผลตอบแทนให้ผู้ลงทุนเท่านั้นแหละ   ไม่มีหน้าที่โดยตรงหรือเป็นตัวแทนของรัฐ  ในการควบคุมครับ

[มดง่าม]

 เพิ่งฟังเมืองไทยรายสัปดาห์ล่าสุด  ไม่น่าล่ะ    :drink:  ถึงบางยี่ขัน

 อ่าน 1.4 การปรับโครงสร้างกิจการก๊าซธรรมชาติ  ในหนังสิือชี้ชวนของPTT    แล้วคิดยังไง   ทำไม ระบบสายส่งของEGAT (ควรแยกจากระบบผลิต แล้วคงไว้ ขายเฉพาะระบบผลิต )  ท่านหื่น จ้องตาเป็นมัน  :evil:

[โป้ง]

โดยการันตีว่า จะดบ.ไม่ต่ำกว่า 3% และเงินต้นอยู่ครบเมื่อจบเทอม
ถ้าตอนวายุภักดิ์ขายหุ้นแล้วได้กำไร กำไรนั้นคงจะเป็นของผู้ซื้อกองทุนครับ

ทำไมเงินจากการขายต้องให้ผู้ถือหุ้นเหรอครับ ช่วยอธิบายให้หน่อย
ผมคิดว่า เมื่อครบกำหนด รัฐเพียงแต่คืนเงินต้นตามเงื่อนไขสัญญาเท่านั้น ???

ผมเห็นกองทุนนี้ กระทรวงการคลังเป็นจัดทำและผู้ดูแล อายุ 10 ปี ไม่มีการเรียกคืนก่อนกำหนด ให้ดอกเบี้ย 3% เป็นส่วนหนึ่งมาพยุงตลาดทุนเอาไว้ นั้นถามต่อนะครับ

1. กองทุนวายุภักษ์ ผลกำไรส่วนต่าง หลังจากหักค่าใช้จ่ายและจ่ายปันผลแล้ว เงินเข้ารัฐหรือเปล่า หรือผลประโยชน์ทั้งหมดอยู่ที่ผู้ถือหุ้น ถ้าเข้ารัฐ รัฐก็ได้ประโยชน์ น่าจะเป็นการดีนะครับ

2. ผลประโยชน์จากขาย PTT ของกระทรวงการคลัง ให้กองทุนวายุภักดิ์ ใครเป็นคนได้ประโยชน์รัฐหรือผู้ถือหุ้นในกองทุน ???

ไปๆมาๆเข้าเรื่องหุ้นแล้ว  8)

[โป้ง]

อย่าพึ่งด่วนสรุป ตามคุณสนธิครับ มาช่วยกันตีความกันดีกว่า
PTT กระจายหุ้นไปสู่ วายุภักษ์ ใครได้ประโยชน์ ??? และกระจายไปทำไม? นักการเมืองได้ประโยชน์จากการกระจายตรงนี้ด้วยหรือเปล่า

ส่วน PTT ที่อยู่ใน สำนักงานประกันสังคม , กองทุนบำเน็จบำนาญ คง Ok กันนะว่าเป็นส่วนของรัฐ

[โป้ง]

นอกจากไม่ได้เข้ารัฐแบบที่คุณโป้งเข้าใจแล้ว ถ้าขาดทุนกระทรวงการคลังยังต้องแบ่งให้ผู้ลงทุนประเภท ก.ให้ครบตามมูลค่าหน่วยลงทุนก่อน เหลือเท่าไหร่ค่อยเข้ากระทรวงการคลังครับ

คุณ ba_2l แล้วกรณีได้กำไรมากล่ะ ให้กับผู้ถือหุ้นหมดด้วยหรือเปล่า

สรุปคือคุณ bal_2l กองทุนนี้รัฐเสียผลประดยชน์ให้ผู้ถือหุ้นในกองทุนใช่ไหมครับ

[โป้ง]

OK ไม่ใช่ของบาลครับ ตามเหตุผลที่ว่ามาข้างบน
ยังงงอยู่ครับ คุณ ba_2l

หมายถึงถ้าได้กำไร สมมุติไปที่ 10% 15% หรือ 20%
รัฐแทนที่จะจ่าย 3% ขั้นต่ำตามที่กำหนดไว้ รัฐจะต้องแชร์ส่วนแบ่งไปเป็น 10% 15% หรือ 20% แทนใช่หรือเปล่า
คือส่วนต่างรัฐจะต้องให้ผู้ถือหุ้นหมด ไม่ได้เข้ารัฐแบบที่ผมเข้าใจไช่หรือเปล่า ??

และทั้ง วายุภักษ์ 1-2 ตอนนี้รัฐบาลถืออยู่กี่ % ครับ  

[โป้ง]

ถามคุณ ba_2l อีกครั้งครับ

แล้วสรุปฟันธงเลย กระทรวงการคลังทำถูกไหม โอนหุ้น PTT ให้แก่กองทุนวายุภักษ์ ตามที่คุณสนธิกล่าว พยายามโอนขายหุ้นรัฐวิสาหกิจ ไม่ถือครอง 70%

ท่านอื่นๆช่วยตอบด้วยนะครับ  

[Jeng]

ทำไม่ถูกครับ เพราะถ้าบอกว่า รัฐถือ 70 % ก็ต้อง 70 % ไปตลอด

เพราะการออกกองทุนเป็นเรื่องทีหลัง

และการโอนหุ้นไปให้กองทุนก็เป็นเรื่องการแก้ปัญหาเพาะหน้า

เนื่องจากขายไม่ได้ และแล้วก็จะมีปัญหามาให้แก้อีก

สุดท้าย หากนาย ก ไม่มีนโยบายอะไรที่ชัดเจนกว่านี้ ผลคือ อนาคตอาจจะต้องมีการโอนไปให้ใครอีก ด้วยเหตุผลต่างๆนาๆ

หรือกรณี ptt ที่รัฐถือหุ้นใหญ่ แล้วบอกว่าการเมืองจะไม่เข้ามายุ่ง แต่สุดท้ายก็เข้ามายุ่ง

พี่คิดว่า นาย ก นี่เปรียบเสมือน คนที่ชอบยืมเงิน แล้วไม่จ่าย แล้วก็ไปยืมคนที่เพิ่งรู้จัก พูดจาหว่านล้อม สุดท้ายก็ขอยืมเงิน แล้ว ก็ไม่จ่ายตามเคย

ติดตามกันต่อไปครับ พี่เลิกดูหนังแล้ว มาดูการทำงานของนาย ก น้ำเน่ากว่าเยอะเลย