อยากทราบเรื่องหุ้น IEC สมัยก่อนที่คุณสนธิอ้างว่าให้นายก

[panukki]

อยากทราบเรื่องหุ้น IEC สมัยก่อนที่คุณสนธิอ้างว่าให้นายก

ผมไม่เคยศึกษามาก่อน  มีพี่ๆคนไหนทราบช่วยเล่าให้ฟังหน่อยครับ

[panukki]

ผมถามท่านในฐานะพันตำรวจโททักษิณ ชินวัตร ถ้าท่านยังมีความจำดีอยู่ ท่านจำได้หรือเปล่าใครเป็นคนให้หุ้นไออีซีท่านในราคา 10 บาท นานมาแล้ว สิบกว่าปีที่แล้ว ผมซื้อบริษัทไออีซีมาจากเครือซีเมนต์ไทย ผมซื้อมา คุณอรนพเป็นกรรมการผู้จัดการ ผมซื้อมาหมด 100 เปอร์เซ็นต์ แล้วก็แต่งตัวจะเข้าตลาดหลักทรัพย์ ผมยกหุ้นให้เขา มูลค่าหุ้นละ 10 บาท ราคาอันเดอร์ไรต์ 250 บาท มูลค่า 400 ล้านบาท ให้เขา
     
  คุณสโรชา ใจมันผิดกัน ท่านนายกฯ แน่จริงออกมาโต้กับผมเรื่องนี้ ท่านนักเลงนัก หลักฐานยังมีอยู่ ท่านยังเคยเข้าไปเป็นกรรมการไออีซีพักหนึ่งเลย เพราะผมเชิญเข้าไป ผมไม่เคย บาทหนึ่งก็ไม่เคยได้จากท่าน มีแต่ท่านได้จากผมไป 400 ล้านบาท ไอ้พวกกเฬวรากทั้งหลาย ไอ้พวกที่ผีถึงป่าช้า พวกสุนัขรับใช้ รับทราบเอาไว้ด้วย เมื่อกี้ผมถึงต้องยกมือไหว้ท่านไง ขอบคุณท่านหลายที่ท่านพูดออกมา

เล่าให้ฟังทีครับ

[chatchai]

ใช้คำโดนใจจังครับ

แต่งตัวเข้าตลาด  

:lol:    :lol:     :lol:

[ด๊กดิงด่าง]

อยากทราบด้วยคน  ทำไมไปยกให้ละครับตั้ง400ล้านหนะ

[Supra]

   

            บุญคุณต้องทดแทน  มีแค้นต้องชำระหรือป่าว.......  :roll:

[โป้ง]

ผมถามท่านในฐานะพันตำรวจโททักษิณ ชินวัตร ถ้าท่านยังมีความจำดีอยู่ ท่านจำได้หรือเปล่าใครเป็นคนให้หุ้นไออีซีท่านในราคา 10 บาท นานมาแล้ว สิบกว่าปีที่แล้ว ผมซื้อบริษัทไออีซีมาจากเครือซีเมนต์ไทย ผมซื้อมา คุณอรนพเป็นกรรมการผู้จัดการ ผมซื้อมาหมด 100 เปอร์เซ็นต์ แล้วก็แต่งตัวจะเข้าตลาดหลักทรัพย์ ผมยกหุ้นให้เขา มูลค่าหุ้นละ 10 บาท ราคาอันเดอร์ไรต์ 250 บาท มูลค่า 400 ล้านบาท ให้เขา

อยากรู้เรื่องราวทั้งหมดโดยละเอียดเหมือนกันครับ ใครพอรู้บ้าง เป็นวิทยาทานหน่อย

แต่ฟังแล้วไม่สมเหตุสมผลเลย ที่จะขายหุ้นต่ำกว่าราคาในตลาด ให้กับบุคคลคนหนึ่ง โดยไม่หวังผลตอบ ไม่มีเหตุผลกำกับในการกระทำ ทำเพื่ออะไร

(เอะ คุยการเมืองอีกหรือเปล่าเนี่ย  :lol:  )

[คัดท้าย]

ผมไม่ได้สนใจว่านายก กับคุณสนธิ จะโกรธจะแค้นกันอย่างไร ... ถามจริงๆว่ามีใครรู้จริงหรือ เดากันไปมั่วซั่ว

ฝ่ายนึงบอกว่า "ไอ้คนที่มีเรื่องกับผม พวกเสียผลประโยชน์ทั้งนั้น" <-- นี่ Discredit ชาวบ้านทุกทีหรือเปล่า ..??

ฝ่ายนึงก็ด่าอีกฝ่ายเอาทุกวันๆ ผมก็ไม่รู้ว่าสะอาดแค่ไหน ??

แต่สำหรับผม ผมใช้ภาษิตโบราณข้อนึง ... คือ "อย่าใส่ใจว่าใครพูด แต่จงใส่ใจว่าเค้าพูดว่าอะไร" อันนี้สำคัญนะผมว่า

ผมเห็นด้วยว่านายกทำงานก็มีส่วนดี แต่ผมเกลียดท่านนายกทักษิณขึ้นเรื่อยๆ และผมเห็นด้วยกับคุณสนธิพูดเรื่องนึง คือ "ไม่มีนายกยุคไหน ทำลายสังคมระดับรากหญ้า เท่านายกชุดนี้ อีกแล้ว"

ผมเห็นด้วย 1000%

ผมคิดว่ารัฐบาลชุดนี้
1. ทำลายการศึกษา
2. ทำลายค่านิยมการออมเงิน
3. ส่งเสริมให้คนไทยมีนิสัยขอทาน นอนอ้าปากรอ ..
4. ส่งเสริมค่านิยมบูชาเงิน โดยไม่สนใจศีลธรรม

เรื่องอื่นผมไม่ทราบ แต่แค่นี้ผมรับไม่ได้จริงๆครับ รู้สึกมานานแล้ว ไม่ได้เพราะฟังจากคุณสนธิ

[คัดท้าย]

อยากรู้เรื่องราวทั้งหมดโดยละเอียดเหมือนกันครับ ใครพอรู้บ้าง เป็นวิทยาทานหน่อย

แต่ฟังแล้วไม่สมเหตุสมผลเลย ที่จะขายหุ้นต่ำกว่าราคาในตลาด ให้กับบุคคลคนหนึ่ง โดยไม่หวังผลตอบ ไม่มีเหตุผลกำกับในการกระทำ ทำเพื่ออะไร

(เอะ คุยการเมืองอีกหรือเปล่าเนี่ย

[โป้ง]

ถ้าจริง

แล้วให้เพื่ออะไรล่ะครับ ให้โดยไม่หวังผลอะไรเลยหรือเปล่า
แต่ผมไม่เชื่อนะ ถ้าไม่หวังผลประโยชน์อะไรจาก พ.ต.ท ทักษิณ ในเวลานั้น

เห็นสนธิบอกว่า รักนายหลวง ทำเพื่อนายหลวง ทำอะไรให้ครับ (ผมดูก็จะเป็นแต่ข้อกล่าวหาเป็นส่วนใหญ่ ) ไม่เห็นมีอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน แถมยังไปดิสเครดิตคนทำ  สายข้อมือ " เรา ♥ พระเจ้าอยู่หัว " ถวายเงินแล้วทำไมไม่ดีเหรอ ตัวเองทำไม่ได้ ก็ไปว่าเขา

สื่อนับวัน มันจะเป็นเจ้าพ่อขึ้นทุกวัน จะเขียนผิดเขียนถูกไม่เคยเห็นมีบทลงโทษให้เห็นกัน อย่างมากก็ขอโทษ แล้วก็ลืมๆกันไป การที่นายกไปฟ้องสื่อเห็นด้วยอย่างยิ่ง (ถ้านายกฟ้องไม่ได้ ก็จะไม่มีใครฟ้องได้อีก)

ลองให้นึกถึงคนเป็นนายกดูบ้าง อันดับแรกจะทำอะไรให้ถูกต้องไปหมด ถูกใจทุกคนเป็นไปไม่ได้ ให้ตงฉินสุดขั่วมาบริหารประเทศคงวงแตกกลางงาน และอยู่ได้ไม่นาน ให้ผลงานตัดสินดีกว่าจะไปใช้อารมณ์ตามสื่อ

[โป้ง]

ผมเห็นคุณคัดท้ายชอบ ซุนวู ไม่รู้ว่ากลยุทธหนึ่งในบันทึก ซุนปิง "ปั้นน้ำเป็นตัว" จะใช้ได้มากน้อยแค่ไหน

พูดเท็จทูลวันแรก ไม่ได้ผล ไม่เป็นไร
พูดเท็จทูลวันที่สอง สาม สี่ ห้า..........
พูดจนเป็นความจริงไปได้  :roll:  

[คัดท้าย]

[quote="โป้ง"]ผมเห็นคุณคัดท้ายชอบ ซุนวู ไม่รู้ว่ากลยุทธหนึ่งในบันทึก ซุนปิง "ปั้นน้ำเป็นตัว" จะใช้ได้มากน้อยแค่ไหน

พูดเท็จทูลวันแรก ไม่ได้ผล ไม่เป็นไร
พูดเท็จทูลวันที่สอง สาม สี่ ห้า..........
พูดจนเป็นความจริงไปได้

[คัดท้าย]

ถ้าจริง

แล้วให้เพื่ออะไรล่ะครับ ให้โดยไม่หวังผลอะไรเลยหรือเปล่า
แต่ผมไม่เชื่อนะ ถ้าไม่หวังผลประโยชน์อะไรจาก พ.ต.ท ทักษิณ ในเวลานั้น

ผมว่านักธุรกิจทุกคน ทั้ง นายก และ นายสนธิ ทั้งคู่ เป็นนักธุรกิจทั้งคู่

ทั้งคู่ ก็เคยทำธุรกิจ ในสมัยนั้น และ ล้วนแต่ทำเพื่อผลประโยชน์ทั้งคู่

ในกรณีนี้ นายก ไปด่า นายสนธิ ว่ามาเอาผลประโยชน์จาก นายก

นายสนธิ จึงได้ ตอกกลับ ไปว่า นายก ตะหาก ที่มาเอาผลประโยชน์ จากนายสนธิ มากกว่า

แล้วก็ ท้าว่าแน่จริง นายก ตอบคำถามเรื่องนี่ซิ ว่าจริงหรือ ไม่ ... ผมจะรอดูว่านายก จะตอบคำถาม หรือจะด่ากลับ

จริงๆผมมองว่า นักธุรกิจทุกยุคทุสมัย ก็ทำเพื่อผลประโยชน์ นายก ก็ด้วย สนธิก็ด้วย

ผมเลยมองว่า หัวข้อนี้ ไร้สาระ เพียงแต่ นายก ไปด่าสนธิว่าไปเอาประโยชน์จากนายก สนธิ ก็เลยตอกกลับก็แค่นั้น

นายก ก็ทำเพื่อประโยชน์ ไม่แพ้สนธิหรอกครับ แต่ผมเฉยๆนะ นักธุรกิจก็แบบนี้ทุกคน

ฝากรูปไว้ให้ดู 1 รูป นักธุรกิจ ก็ทำแบบนี้ทุกคน ไม่มีใครดีกว่าใครครับ

[คัดท้าย]

[quote="โป้ง"]ถ้าจริง

เห็นสนธิบอกว่า รักนายหลวง ทำเพื่อนายหลวง ทำอะไรให้ครับ (ผมดูก็จะเป็นแต่ข้อกล่าวหาเป็นส่วนใหญ่ ) ไม่เห็นมีอะไรเป็นชิ้นเป็นอัน แถมยังไปดิสเครดิตคนทำ

[คัดท้าย]

สื่อนับวัน มันจะเป็นเจ้าพ่อขึ้นทุกวัน จะเขียนผิดเขียนถูกไม่เคยเห็นมีบทลงโทษให้เห็นกัน อย่างมากก็ขอโทษ แล้วก็ลืมๆกันไป การที่นายกไปฟ้องสื่อเห็นด้วยอย่างยิ่ง (ถ้านายกฟ้องไม่ได้ ก็จะไม่มีใครฟ้องได้อีก)

ผมไม่เห้นรู้สึกว่า นายสนธิ จะทำตัวเป็นเจ้าพ่อ เลยครับ

ถ้าบอกว่า นายสนธิ ทำตัวเป็นนัก ไฮปาร์ก ปลุกระดม ละก็ ผมเห็นด้วย

แต่ถ้าเจ้าพ่อ ผมว่า นายก ดูจะเหมือนกว่านะครับ  555

ประเด็นนี้ ผมก็ว่าไร้สาระเหมือนกันครับ ใครจะเป็นเจ้าพ่อ ใครจะเป้นนักปลุกระดม ผมว่ามันก็ไม่ได้มีสาระอะไรเท่าไหร่

สาระน่ามาจาก ใครทำอะไรให้ประโยชน์ ใครทำอะไรให้โทษ ใครทำดี ใครทำชั่ว ใครสร้างสังคมดี ใครสร้างสังคมชั่วมากกว่า

[คัดท้าย]

ลองให้นึกถึงคนเป็นนายกดูบ้าง อันดับแรกจะทำอะไรให้ถูกต้องไปหมด ถูกใจทุกคนเป็นไปไม่ได้ ให้ตงฉินสุดขั่วมาบริหารประเทศคงวงแตกกลางงาน และอยู่ได้ไม่นาน ให้ผลงานตัดสินดีกว่าจะไปใช้อารมณ์ตามสื่อ

เรื่องนี้ผมเห็นด้วยกับคุณโป้ง แต่ไม่ทั้งหมด

ผมเห็นด้วยที่ว่า รัฐบาลทุกยุคมันก็กินทุกยุค ผมเชื่อว่าคนเล่นการเมือง ต้องกินนะ ไม่กินจะเอาเงินที่ไหนเล่นการเมือง? เงินมันไม่ได้หล่นมาจากฟ้า รัฐธรรมนูญแบบนี้ การเล่นการเมืองมันก็ต้องใช้เงินทั้งนั้น

ตงฉินสุดๆ คงเป็นไปไม่ได้

ผมเห็นด้วยว่านายกทำงานก็มีส่วนดี แต่ผมเกลียดท่านนายกทักษิณขึ้นเรื่อยๆ และผมเห็นด้วยกับคุณสนธิพูดเรื่องนึง คือ "ไม่มีนายกยุคไหน ทำลายสังคมระดับรากหญ้า เท่านายกชุดนี้ อีกแล้ว"

ผมเห็นด้วย 1000%

ผมไม่ชอบรัฐบาลชุดนี้ เพราะ
1. ทำลายการศึกษา ไม่พัฒนาทรัพยากรมนุษย์
2. ทำลายค่านิยมการออมเงิน
3. ส่งเสริมให้คนไทยมีนิสัยขอทาน นอนอ้าปากรอ ..
4. ส่งเสริมค่านิยมบูชาเงิน โดยไม่สนใจศีลธรรม


ผมว่าทรัพยากร มนุษย์ นั้นสำคัญที่สุดแล้วครับ ใครทำลายทรัพยากรมนุษย์ ผมว่าเค้ากำลังทำลายทุกสิ่งทุกอย่างครับ

ก็ยังแปลกใจว่าคุณโป้ง ต่อต้านการเอาเหล้า เข้าตลาดหุ้น แต่กลับไม่เห็นต่อต้านการกระทำที่เป็นการทำลายทรัพยากรมนุษย์ อย่างรุนแรงของรัฐบาลแบบนี้เลยครับ


นอกจากนี้ การสร้างหนี้ระดับรากหญ้า ผมว่าน่ากลัวมากๆครับ อันนี้ ผมไม่ได้พูดคนเดียวนะ เจ๊เล้ง แกก็พูดนะ

ต้นไม้ ถ้าเปลือกกระเทาะ มันไม่โค่น แต่ถ้าแก่นเน่า รับรองไม่นานโค่น .. การทำลายทรัพยากรณ์ มนุษย์ ผมว่าเป็นการทำลายแก่น และการสร้างนิสัยทางการเงินที่ผิดกับคนในชาติ ก็เป็นการทำลายแก่นทางธุรกิจของชาติด้วย ผมคิดอย่างนี้จริงๆครับ

[โป้ง]

ผมไม่เห้นรู้สึกว่า นายสนธิ จะทำตัวเป็นเจ้าพ่อ เลยครับ

ถ้าบอกว่า นายสนธิ ทำตัวเป็นนัก ไฮปาร์ก ปลุกระดม ละก็ ผมเห็นด้วย

ผมก็ไม่ได้ว่านายสนธิเป็นเจ้าพ่อ แต่ผมเหมารวมสื่อเลยล่ะเป็นเจ้าพ่อตัวจริง
คุณคัดท้าย ยกตัวอย่างของไทยเราซักราย มีใครบ้างทะเลาะกับสื่อแล้วชนะ ผมเห็นก็มีแต่ยวนๆกัน แล้วก็ยอมเขาทุกที

วิธีซุนปิง ...ถ้ามองให้ดีๆกับเหตุการณ์ในยุคนี้... ทุกวันนี้ อำนาจประชาธิปไตย ... อยู่ที่ประชาชน ประชาชน คือ ฮ่องเต้

ผมว่าคนที่ใช้วิธีซุนปิง ได้ดี กลับไม่ใช่สนธิ นะ ... คิดดูให้ดีๆ ...

ผมไม่เห็นนะ หากมีใครโน้มน้าวให้ประชาชนเชื่อถือได้ แม้จะพูดเท็จก็ตาม ให้ประชาชนได้รับข้อมูลผิดๆ อำนาจที่แท้จริงเลยไม่ได้อยู่ที่ประชาชนแต่อยู่ทีคนปลุกระดม และสามารถให้ประชาชนคล้อยตามได้

สำหรับผม ตอนนี้ ผม เห็นด้วยกับ นายสนธิ หลายๆ เรื่องครับ เพราะสิ่งที่ผมรู้มา มันตรงกับที่ นายสนธิ พูด แม้ว่านายสนธิ อาจจะไม่ใช่คนที่ขาวสะอาดนัก ... แต่ ... สิ่งที่ผมรู้มา มันตรงกับที่นายสนธิพูด

มันสอดคล้องกับผมมาก ครั้งหนึ่งผมชื่นชอบนายสนธิเอามาก ติดตามรายการเมืองไทยรายสัปดาห์ทุกอาทิตย์ วันหนึ่งมีการพูดถึงคดีธนาคาร กรุงไทย นายวิโรจน์กับแบงค์ชาติ ผมเชื่อตามคุณสนธิคล้อยตามทุกอย่าง มองเห็นรัฐทำไม่ถูก (ช่วงปีที่แล้วคงจำกันได้ที่มีการทุบหุ้น KTB ) ผมเห็นความไม่เป็นธรรมที่ทำกับนายวิโรจน์ ไม่ชอบแบงค์ชาติ ไม่ชอบนายก (ผมยังมานั่งโต้กับคุณ chatchai ในบอร์ดนี้เลย ) ต่อมาผมก็ได้ข้อมูล ข้อเท็จจริง ที่ต่างจากนายสนธิ รู้ความสัมพันธ์ระหว่างนายสนธิกับแบงค์กรุงไทย ยังมีกรณี PTT ช่วงที่บอกรวยเละจากการกักตุนน้ำมัน (ตอนหลังมาเปลี่ยนประเด็น เรื่องรัฐวิสาหกิจ) เรื่องเบียร์ช้าง รวมถึงการไปตอบที่บอร์ดผู้จัดการแล้วถูก delete

เครดิตคนๆนี้สำหรับผมน้อยมาก หลังๆมานั่งฟังเลยต้องกรองซะเยอะ

[โป้ง]

แต่ที่ผมว่าสำคัญกว่านั้น คือ คนที่เป็นฮ่องเต้ ... ใช้วิจารณญาณ ในการรับฟังแค่ไหน ได้เปิดตากว้าง หรือ ใจลำเอียง .. อันนี้ผมว่าสำคัญที่สุด ผมว่าฮ่องเต้ ควรฟังที่ข้อมูล ไม่ใช่ฟังว่าใครเป็นคนพูด ข้อมูล สำคัญกว่า ใครพูดนะผมว่า

แต่ผมเห็นว่า ข้อมูลที่ดีควรมาจากบุคคลที่น่าเชื่อถือได้ นำเสนอข้อมูลอย่างเป็นกลาง (ไม่ใช่ว่าทุกวันนี้ผมไม่ฟังคุณสนธิ แต่ผมต้องมากรองหลายๆรอบ เครดิตมีน้อยสำหรับผม)

จริงๆผมมองว่า นักธุรกิจทุกยุคทุสมัย ก็ทำเพื่อผลประโยชน์ นายก ก็ด้วย สนธิก็ด้วย

ผมเลยมองว่า หัวข้อนี้ ไร้สาระ เพียงแต่ นายก ไปด่าสนธิว่าไปเอาประโยชน์จากนายก สนธิ ก็เลยตอกกลับก็แค่นั้น

ไร้สาระจริงๆครับ แต่ยอมรับใช่ไหมล่ะว่ามีผลประโยชน์แก่กันและกัน แต่มามองแบบนี้ได้ไหมครับ การเบี่ยงประเด็นของบุคคลท่านนี้ทำเก่งมาก ใช้กระแสมวลชนได้ดีมาก ( หลายต่อหลายเรื่อง สามารถเบี่ยงไปสุ่ยังประเด็นอื่นได้ )
จากใจจริงๆๆๆครับ หลายต่อหลายเรื่องควรศึกษาวิธีจากคุณสนธิ เขามีวิธีตั้งคำถามชี้นำประเด็นได้ดีมากๆ (ตรงนี้น่าศึกษา ไว้เป็นกลยุทธคู่ตัวได้ดี) เช่นเรื่อง นายกไปนั่งในวัดพระแก้ว เรื่องพระสังฆราช เรื่องน้องสาวทะเลาะกับ สส. ประชาธิปัตย์

[โป้ง]

นายกจะตั้งใจหรือไม่ตั้งใจก็ตาม ... แต่ผมว่าถ้ารู้ว่ามันไม่เหมาะสม ก็ควรกล่าวคำว่า "ขอโทษ" แต่ว่า ผมไม่เคยได้ยินคำนี้จากปากนายกเลยนะ

แล้วก็เรื่องการมีพระสังฆราช 2 พระองค์ ผมก็ยังไม่เห็น ท่านนายก ออกมาตอบคำถาม ข้อกล่าวหาของ นายสนธิ เลย ผมก็เลยยังงงๆ ว่าท่านนายก จงใจหรือ ?

ก็อย่างที่ว่าไว้ครับ เขารู้วิธีชี้ประเด็น รู้วิธีโน้มน้าวใจคน เลยเอาเรื่องเปาะบางแบบนี้มาพูด
คำถาม ทำไมคุณสนธิต้อง ขึ้นป้ายว่า "เร้าจะสู้เพื่อนายหลวง" ล่ะครับ สู้เพื่อนายหลวงโดยไม่ต้องขึ้นป้ายไม่ได้เหรอ ไม่ต้องยกของสูงมาเป็นโล่ไปทะเลาะกับคนอื่น เขาฉลาดในการเอาของสู้มาเป็นโล่นะ

เป็นคำพูดของคุณสนธิเองครับ (ลองไปดูรายการย้อนหลังได้) เขาเคยบอกเองหลายปีที่ผ่านมานายก เวลาไปพูดขึ้นเวทีที่ไหน จะพูดว่า จะทำเพื่อนายหลวง ยกพระราชดำริขององค์ท่าน มากล่าวในวาระต่างๆ คุณสนธิบอกเองว่า เป็นกลยุทธที่ดี ในการแสดงถึงความจงรักภักดี เป็นการนำเอาบารมีของท่านมาป้องกันจากฝ่ายตรงข้าม (เพราะเคยเกิดกรณี ปีดี พนมยงค์ ที่ถูกกล่าวหาลอบปลงพระชน โดยมีประเด็นมาจากทางการเมือง)
(ผมนะเป็นแฟนรายการคุณสนธิมาก่อนนะครับ  8)  )

ที่พูดมาเป็นกลยุทธของคุณสนธิพูดขึ้นเอง ถ้าจะมองในกรณีนี้นายกยังดีกว่าที่ไม่ได้ใช้ ของสูงมาเป็นเกราะ โล่ให้ตัวเองไปทะเลาะกับใคร

ส่วนเรื่ององค์พระสังฆราช เป็นเรื่องเปราะบางมากๆ ง่ายต่อการแตกความสามัคคีของชาวพุทธเรา
เป็นเรื่องที่มีผลประโยชน์ มีได้มีเสียของฝ่ายต่างๆ
องค์พระสังฆราชท่านเป็นธรรมยุต ผมไม่ต้องมาบอกมั้ง พวกเราคงรู้ดี ว่าสุขภาพของพระองค์ท่านพร้อมที่จะปฎิบัติงานหรือไม่ หากให้ท่านปฎิบัติหน้าที่ต่อแต่ไม่สามารถปฎิบัติได้ อำนาจทั้งหมดก็จะไปอยู่กับคนใกล้ชิด การที่จะตั้งสังฆราช 2 องค์ เป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว
เรื่องนี้ไม่ได้เกี่ยวฝ่ายฆราวาส เป็นเรื่องของมหาเถระสมาคม ต้องย้ำนะนายกตัดสินไม่ได้ ต้องมหาเถระสมาคมเท่านั้น เป็นผู้ประกาศ ลงมติ เรื่องทั้งหมด แต่ก็มีคนพยายามดึงนายกให้มาเกี่ยวข้องตัดสิน เพื่อให้มันเป็นเรื่องเป็นราว
(ถ้านายกตัดสินออกมาเดี่ยวมีเรื่องตามมาอีกเพียบ เหมือนฟ้องศาลนะ คุณสนธิพูดเอง ถ้าพูดไม่จริงก็ไปฟ้องผมได้ แต่พอฟ้องเข้าจริงๆก็เป็นเรื่องเป็นราว )

[โป้ง]

ก็ยังแปลกใจว่าคุณโป้ง ต่อต้านการเอาเหล้า เข้าตลาดหุ้น แต่กลับไม่เห็นต่อต้านการกระทำที่เป็นการทำลายทรัพยากรมนุษย์ อย่างรุนแรงของรัฐบาลแบบนี้เลยครับ

ด่ารัฐบาลไปเลย ถ้าเป็นความจริง ข้อมูลที่ถูกต้อง นำเสนอแบบไม่ชี้ประเด็น

ถ้าไม่มารู้อะไรๆในอีกแง่มุมหนึ่งมาก่อน ผมก็คงเกลียดทักษิณมากแน่นอน ตามกระแสเขาไปเหมือนกัน (ปัจจุบันก็ไม่ชอบอะไรนายก เพียงแต่ให้เครดิตคนทำงานมากกว่าคนจับผิด)

เพราะเคยหลงเชื่อ ถูกเขาปั่นหัวมาก่อน สำหรับผม การฟังข้อมูลจากบุคคลท่านนี้ เลยต้องระมัดระวังเป็นพิเศษ ครับ

[miracle]

ถ้า จขกท อยากจะอ่านเรื่องนี้
หาอ่านได้จากหนังสือในเครือของเมเนอร์เจอร์
จำชือหนังสือไม่ได้แล้ว
เล่มนี้จะเกี่ยวกับประวัติของสนธิ ลิ้มทองกุล ว่าเขาคือใคร
เขาทำอะไรมาแล้วบ้าง
และเขากำลังจะทำอะไร

ต้องขอโทษทีจำชื่อหนังสือไม่ได้

[miracle]

ยังมีกรณี PTT ช่วงที่บอกรวยเละจากการกักตุนน้ำมัน (ตอนหลังมาเปลี่ยนประเด็น เรื่องรัฐวิสาหกิจ) เรื่องเบียร์ช้าง รวมถึงการไปตอบที่บอร์ดผู้จัดการแล้วถูก delete

เครดิตคนๆนี้สำหรับผมน้อยมาก หลังๆมานั่งฟังเลยต้องกรองซะเยอะ

ประเด็นของPTT นั้นอ้างว่า ต้องตุนน้ำมันเพราะEGAT
ซึ่งEGATมันใช้น้ำม้นเตา ซึ่งเป็นตัวที่ได้ราคาต่ำที่สุดในบรรดาน้ำมันที่กลั่นได้เลยอ่ะ (ไม่นับรวมยางมะตอยที่เป็นผลพลอยได้สุดท้าย)

ที่ต้องชมเฉยคือTOP ออกมาประกาศว่าตัวเองได้กำไรคือการตุนน้ำมันดิบไว้

และPTT ถ้าไม่มีคนมากัดเรื่องราคาน้ำมันที่สิงคโปร์ มันลงลดมาก พร้อมทั้งบอกว่าถ้าไม่ลงจะจับและปรับผู้ที่เกี่ยวข้องมาลงโทษ ซึ่งจำได้ว่าเป็นวันอาทิตย์ ตลาดค้าน้ำมันที่ไหนมีเปิดบ้างในวันอาทิตย์ ประกาศว่าราคาน้ำมันในตลาดโลกได้ลดลงจึงทำการลดราคาน้ำมันลง 40 สตางค์มีผลวันจันทร์ ฮาไหมล่ะท่าน

แถมต่อจากเหตุการณ์นี้ CEOของPTT ออกมาบอกว่า ในรอบที่ราคาลดลงในครั้งถัดมาว่า ถ้าราคาน้ำมันมีการเปลี่ยนแปลง จะปรับราคาทันที อ้าวตอนนี้ราคาเท่าไรล่ะท่าน ช่วยปรับราคาลงมาหน่อย เห็นตอนขึ้นปรับขึ้นเอาขึ้นเอา

ต่อด้วยโดนEGATเล่นเรื่อง ต้องกดราคาก๊าซที่โดนPTTโขกสับ โกงราคาก๊าซในราคาแพงอีก เป็นไงล่ะท่าน มีใครออกมาบอกไหมว่า EGATซื้อจากPTTมาราคาเท่าไร ออกมาบอกหน่อย ไหนๆๆEGATจะเข้าตลาดหุ้นแล้ว

และที่สำคัญ ผมอยากจะรู้ว่า ค่าล่วงเวลาที่จ่ายให้แก่พนักงานEGATกับเงินเดือนของพนักงาน มันเทียบกันแล้ว สูงขนาดไหน ตอนนี้โร้ดโชว์นักลงทุนน่าจะถามกันหน่อย


ปล นอกเรื่องไปไกลมากแล้ว ต้องขอจบแค่นี้ล่ะกน

[chatchai]

ทำไมนายกต้องออกมาตอบนายสนธิด้วยละครับ

นายสนธิเป็นใคร  สำคัญมากกว่าคนอื่นหรือครับ

ถ้าไม่สำคัญกว่าคนอื่น  เวลาประชาชนซักคนถาม  นายกต้องตอบทุกคนหรือไม่

นายกบริหารประเทศ  นายสนธิบริหารอะไร  เพื่อประโยชน์ของใคร

ใครพบนายสนธิ  ช่วยถามด้วยว่าคุณสุรเดช MD ของ IEC ยังสบายดีอยู่หรือเปล่า

[chatchai]

ผมไม่ชอบรัฐบาลชุดนี้ เพราะ
1. ทำลายการศึกษา ไม่พัฒนาทรัพยากรมนุษย์
2. ทำลายค่านิยมการออมเงิน
3. ส่งเสริมให้คนไทยมีนิสัยขอทาน นอนอ้าปากรอ ..
4. ส่งเสริมค่านิยมบูชาเงิน โดยไม่สนใจศีลธรรม

ผมว่าระยะเวลาที่นายกทักษิณบริหารประเทศน่าจะยาวนานเกินพอที่จะเห็นผลในการบริหารประเทศออกมาแล้ว  ถ้ามีอะไรที่ผิดพลาด  และกว่าจะครบเทอมสองก็น่าจะแสดงผลออกมาแล้ว

ช่วงแรกที่นายกชนะการเลือกตั้ง  ผมก็ไม่ชอบนโยบาย  นักวิชาการต่างๆก็โจมตี  หลังจากนั้นก็เริ่มเข้าใจและยอมรับมากขึ้น

รัฐบาลคงทำอะไรที่ไม่ดีทุกเรื่อง  แต่ผมคิดว่าถ้า ปชป. เป็นรัฐบาล  ประเทศไทยจะเป็นอย่างไร  เมื่อเผชิญกับวิกฤตต่างๆนานา

[hed]

[quote="chatchai"]ทำไมนายกต้องออกมาตอบนายสนธิด้วยละครับ

นายสนธิเป็นใคร

[miracle]

นายกไม่จำเป็นต้องตอบทุกคำถาม
แต่ว่า คำถามนั้นทำให้คนคาใจเป็นจำนวนแสน หรือล้านคน
ซึ่งอาจจะทำให้คนที่ได้รับข้อมูลข่าวสารในทางที่ผิดๆๆไป ต้องออกมาชี้แจง ทำความเข้าใจกัน

มิฉะนั้นจะได้ข้อมูลที่ผิด เกิดอะไรต่อไปในทางที่ผิดๆๆ

ยุคนี้มันยุดinformation  ทุกอย่างต้องมีอ้างอิงข้อมูล
ถ้าใครได้ข้อมูลผิดมันจะประมวลผิดข้อมูลออกมาผิดด้วย

จุดนี้ล่ะที่น่ากลัว

[ด๊กดิงด่าง]

ป๋มว่านายกไม่ได้ทำลายทรัพยากรมนุษย์นา  นายกเคยพูดช่วงเป็นรัฐบาลครั้งแรกบ่อยๆว่า  ถึงเราไม่ชอบทุนนิยมแต่เราก็ต้องอยู่กับมัน  แสดงว่านายกก็คงตระหนักถึงข้อเสียของทุนนิยมเหมือนกัน  การอยู่กับมันก็ต้องปรับตัว  (ผมเดา..)นี่มังที่เป็นสาเหตุหนึ่งของที่มาของนโยบายคิดใหม่ทำใหม่  เพราะกระแสโลกมันมีความเป็นทุนนิยมมากขึ้นเรื่อยๆถ้าหากไม่มีการปรับตัวคนรากหญ้าก็คงไม่มีที่ยืน  ส่วนการปรับตัวจะเริ่มตรงไหน(ยืมหรือขอ)ก็คงแล้วแต่สถานภาพของหญ้าแต่ละต้นว่าเกิดอยู่ตรงไหนของแผ่นดิน  ที่ชุ่มหน่อยก็ลำบากน้อยหน่อย  ที่อยู่ตรงแห้งแล้งมากๆก็ต้องทั้งขอทั้งยืมแหละ  ยังดีที่มีนายกคนนี้มาสนใจรากหญ้า  ส่วนจะผิดจะถูกแค่ไหนใครจะเจ็บปวดยังไงคนที่มีหัวใจนักบริหารคงบ่ยั่นกัดไม่ปล่อยอยู่แล้วหนทางข้างหน้ายังอีกยาวไกลครับ

ส่วนคุณสนธิผมก็ว่าแกเก่งเรื่องลากเรื่องโน้นมาโยงเรื่องนี้  เอาคนนี้ไปโยงคนนั้นแบบหลักฐานไม่จะจะ  เรื่องถูกปลดรายการไม่เห็นแกโต้แย้งกับเหตุผลของบอร์ดอสมท.ซักเท่าไร  อัดไปทางนายกหมด  ที่จริงแกน่าออกมาตั้งพรรคการเมืองหรือเข้าเป็นสมาชิกพรรคไหนก็ได้เหมือนข้าราชการหลายๆคนที่ออกมาปกป้องศักดิ์ศรีของตนเองหลังถูกการเมืองเล่นงาน  แน่จริงลงสนามเดียวกันเลยดีกว่าจะได้ไม่ถูกครหาว่าเอาความเป็นสื่อมาเป็นแต้มต่อ

งานนี้ป๋มเข้าข้างนายกครึ่งตัว  อิ อิ

[panukki]

พี่ๆ ครับอย่าทะเลาะกันเลยครับ  กัวกลายเป็นกระทู้ล่อเป้า  โดยตัวผมก็ฟังทั้ง 2 ฝ่ายทั้งสนธิ  นายก  แล้วพิจารณาเองอีกที  แต่อยากทราบเรื่อง iec (ตอนวิกฤติเศรษฐกิจ) น่ะครับเคยได้ยินมานานแล้วแต่ไม่รู้ว่าให้เพื่อเหตุอันใด  

อย่าให้ความคิดเห็นเรื่องการเมืองทำให้ทะเลาะกันเลยครับ(อาจจะคิดไม่เหมือนกันก็ได้ครับ)

[yonok]

เรื่องการนำเอาบริษัทจำกัด เข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์นั้น  บริษัทนั้นนั้นต้องกระจายหุ้นให้ได้จำนวนผู้ถือหุ้นตามเกณท์ที่กฎหมาย บ.มหาชนกำหนดเอาไว้    เมื่อปรับโครงสร้างผุ้ถือหุ้นเข้าเกณท์ บ.มหาชนเรียบร้อยแล้ว
จึงจะมีคุณสมบัติขอ filing เข้าระดมทุนในตลาดหลักทรัพย์โดยการ ทำ I.P.O
    ขั้นตอนที่คุณ สนธิขายหุ้น IEC ราคา par อยู่ในขั้นตอนการปรับโครงสร้างผู้ถือหุ้นของ บ. IEC ให้เป้น public co. ltd. เพื่อขอ filing เป็น listed company.
     บ.IEC น่าจะได้ประโยชน์จากการปรับโครงสร้างผู้ถือหุ้นที่มี คุณ ทักษิณร่วมถือหุ้นด้วย  เมื่อยื่น filing และ ทำ IPO

[nanchan]

ผมว่ารัฐบาลยุคนี้ ปัญหายาเสพติดน้อยลงจริงๆ
ผมว่านายกทักษิณคงไม่ทิ้งเรื่องการศึกษาหรอกนะ
แต่ว่าท่านเน้นด้านเศรษฐกิจมากเกินไป
มันก็ธรรมดานะ มนุษย์มีความตระกะอยู่เป็นทุนอยู่แล้ว
พอมีปัจจัยสนับสนุนนิดหน่อยก็เลยเถิด
คนงานผมเป็นหนี้นอกระบบตั้งแต่ยุคไหนมาแล้ว
ผมแก้หนี้ให้เสร็จ ใช้หนี้หมด ก็ยังอยากเป็นหนี้ต่ออีก
แรกๆผมก็รู้สึกว่าทำไมคนพวกนี้จึงเป็นอย่างนี้
ในที่สุดผมก็พอจะคิดได้ บางทีความสุขของคนเรามันก็ต่างกัน
เกิดมาก็ต่างกัน ความคิดก็ต่างกัน คือทำไงคนพวกนี้ก็ไม่สามารถเก็บ
เงินไว้สำรองได้ นอกจากเวลาอยากได้อะไรก็ไปกู้
ผมจึงจำเป็นต้องเป็นเจ้าหนี้ต่อไป 555
โดยคิดดอกเบี้ยให้น้อยกว่านอกระบบ เผื่อความเสี่ยงบ้าง ดอกเบี้ยจึงมากว่าอิออนนิดหน่อย ยังดีกว่ากู้นอกระบบร้อยละ5ต่อวีค

ผมไม่ค่อยสนใจเท่าไรที่นายสนธิพูด และก็ไม่ค่อยได้ติดตาม
โดยเฉพาะเรื่องIEC เพราะคิดว่าเป็นเรื่องของผลประโยชน์ เอามาพูดทำไม แล้วโง่ไปให้เค้าทำไมหละ ?


ส่วนเรื่องนายก ผมจะขอติดตามตลอด เพราะท่านคือผู้บริหารประเทศ
ผมว่าท่านคงไม่โง่ขนาดจะวางตนไม่ถูกต้องเกี่ยวกับเรื่องสถาบัน
แต่ถ้าเป็นจริง ผมว่าประชาชนจะเป็นผู้ตัดสินเอง

ผมว่าโลกเราเปลี่ยนแปลงไปทุกวัน วันนี้เราอาจจะมี วันหน้าเราอาจจะไม่มี
ความเหมาะสมมันจะมาพร้อมกับกาลเวลา
ผมว่าถ้าเราทำตัวเหมือนเชื้อโรค เราก็จะปรับตัวเข้ากับสังคมใหม่ได้
ถ้าเราทำตัวเป็นไดโนเสาร์ เราก็จะสูญพันธ์ไป

ประชาชนจะเป็นผู้ตัดสินเอง

[ForrestGump]

ผมเห็นด้วยกับคุณคัดท้ายเรื่อง
ให้คำสำคัญกับ "คำพูด" ว่าเท็จหรือจริง มีประโยชน์อย่างไร มากกว่า "ใคร" เป็นคนพูด

พวกเราอย่าเอาอคติ เกี่ยวกับ "ใคร" พูด มาบดบัง การพิจารณาถึง ข้อเท็จจริง และ ประโยชน์ของเนื้อหา

ทุกคนได้รับข้อมูล และ วิธีคิดไม่เหมือนกัน มุมมองต่อเรื่องนี้เลยไม่เหมือนกัน

แต่เท่าที่ทราบเรื่อง การศึกษา ผมถามแหล่งข้อมูลจากคุณครูเก่าหลายท่าน บอกว่า หลักสูตร ทำให้เด็กคิดเป็น แย่ลงด้วยซ้ำ และ เด็กเดี๋ยวนี้ ไม่เคารพครูมาก รวมถึง บูชาความรวยมากกว่า ศีลธรรม  (อันนี้คือที่ผมได้คุยกับครูซึ่งสอนระดับประถมและมัธยม)

ส่วนเรื่อง วินัยการเงิน ที่ผมเห็น จากรัฐบาลชุดนี้ว่าแย่ลง คือ พนักงานผมเอง และ ชาวบ้านร้านตลาดที่เห็นอยู่ทุกๆ วัน  มัวเมากับหวยมากขึ้นกว่าก่อน  และ ชอบการเป็นหนี้ กับ อิออน อีซี่บาย (ลูกน้องมาให้ผมเซ็น ใบรับรองเงินเดือนบ่อยๆ) เอาเงินอนาคตมาใช้ และ ทำงานแย่ลงเพราะเอาแต่หวังรวยทางลัด (เอ หรืออาจเป็นเพราะผมวางระบบไว้ไม่ดี)

ส่วนเรื่อง ทุจริตคอรัปชั่น แหล่งข่าวที่เราได้รับจากสื่อ หรือ บุคคลที่ทำงานในวงการนั้นๆ จะบอกเราได้เอง

และ เรื่องที่สังคมตั้งคำถาม ทุจริต ctx , พระสังฆราช2 องค์ , คุณหญิง จารุวรรณ สตง. (ผมได้ทราบจากเพื่อนทำงานราชการว่า คุณหญิง เป็นคนซื่อตรงมาก และ จับทุจริตมาได้หลายรายแล้ว)  นายก ต้องตอบคำถามให้เคลียร์

ฟังดูเหมือนเข้าข้างคุณสนธิ จากการได้ยินประวัติมา ผมก็ไม่ได้ชอบเค้าเท่าไหร่  ส่วนก่อนหน้านั้น ชอบนายกทักษิณ มาก

อย่าให้ความเกลียดตัวบุคคลทำให้เราไม่ "เปิดใจ" รับฟังข้อมูลของใครคนใดคนหนึ่งมาพิจารณาเลยครับ

แต่สิ่งหนึ่งที่แน่นอนคือ ระยะทางพิสูจน์คน ว่าใครดีจริง หรือไม่ดีจริง

แต่อย่าให้เราต้องใช้เวลาพิสูจน์นาน จนเสียหายและสายเกินไปที่จะ แก้ไขเลยครับ

ขอบคุณทุกความเห็น และ ขอให้ทุกคนเจริญด้วยสติ ปัญญา และ ธรรม