ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
- สุมาอี้
- Verified User
- โพสต์: 4576
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 1
TMD
อุตสาหกรรมถังโลหะไทย
อุตสาหกรรมถังโลหะไทย
http://dekisugi.net
ไม่ค่อยได้เช็ค PM เลยครับ ต้องการติดต่อผม อีเมลไปที่ [email protected] จะชัวร์กว่าครับ
ไม่ค่อยได้เช็ค PM เลยครับ ต้องการติดต่อผม อีเมลไปที่ [email protected] จะชัวร์กว่าครับ
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 2
เข้าใจว่าบริษัทกำลังลงทุนในโรงงานใหม่ครับ
จำจากพี่ฉัตรชัยว่าบริษัทที่กำลังขยายตัว จะมี free cash flow ติดลบ
กรณีของ TMd เป็นการย้ายโรงงานจากยานนาวา ที่เช่าการรถไฟอยู่
แต่โรงงานใหม่ก็มี cap สูงกว่าโรงงานเดิม
จำจากพี่ฉัตรชัยว่าบริษัทที่กำลังขยายตัว จะมี free cash flow ติดลบ
กรณีของ TMd เป็นการย้ายโรงงานจากยานนาวา ที่เช่าการรถไฟอยู่
แต่โรงงานใหม่ก็มี cap สูงกว่าโรงงานเดิม
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
- สุมาอี้
- Verified User
- โพสต์: 4576
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 3
ที่จริง Capex ไม่ได้เป็นตัวฉุด FCF เท่าไรนักเพราะในงวดบัญชีที่ผ่านมาบริษัทแทบจะยังไม่ได้จ่ายค่าก่อสร้างออกไปเลย แต่สิ่งที่ทำให้ CF ลดต่ำลงไปมากก็คือเงินที่จมลงไปใน working capital ที่มีจำนวนมากผิดปกติ จนฉุดให้ Operating Cash Flow ต่ำกว่ากำไรสุทธิเท่าตัว
ถ้า Sales กำลัง growth การมี working cap มากขึ้นเป็นเรื่องที่เข้าใจได้ แต่นี Sales ก็ไม่ได้ growth เลยไม่รู้จะอธิบายว่าอย่างไร
และถ้า Sales ไม่ growth เราจะยังสร้างโรงงานใหม่อีกเพื่ออะไรกันครับ
ถ้า Sales กำลัง growth การมี working cap มากขึ้นเป็นเรื่องที่เข้าใจได้ แต่นี Sales ก็ไม่ได้ growth เลยไม่รู้จะอธิบายว่าอย่างไร
และถ้า Sales ไม่ growth เราจะยังสร้างโรงงานใหม่อีกเพื่ออะไรกันครับ
http://dekisugi.net
ไม่ค่อยได้เช็ค PM เลยครับ ต้องการติดต่อผม อีเมลไปที่ [email protected] จะชัวร์กว่าครับ
ไม่ค่อยได้เช็ค PM เลยครับ ต้องการติดต่อผม อีเมลไปที่ [email protected] จะชัวร์กว่าครับ
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 4
ไปดูตัวเลขมาแล้ว มีการใช้เงินทุนหมุนเวียนไปกับสินค้าคงเหลือ 100 ล้าน และเจ้าหนี้การค้าอีก 30 ล้าน น่าจะเป็นการสต็อควัตถุดิบราคาถูกครับ ส่วนเจ้าหนี้การค้าอาจจะเป็นการชำระเงินสดมากขึ้นเพื่อรับส่วนลด
ถ้าเป็นอย่างนี้คงไม่ซีเรียสครับ ถ้ามีการใช้วัตถุดิบไป เงินทุนหมุนเวียนก็จะกลับมาเป็น บวกเองครับ
ส่วนการสต๊อควัตถุดิบเหล็กแผ่น เป็นการเก็งราคาวัตถุดิบ ไม่รู้ว่าตอนนี้เป็นอย่างไรบ้างเพราะราคาเหล็กค่อนข้างผันผวน ไตรมาสต่อไปกำไร TMD น่าจะผันผวนครับ แต่ไม่รู้ว่าจะไปทางไหน
เหตุผลของการก่อสร้างโรงงานใหม่ คงเป็นเพราะที่ดินเดิมเป็นสัญญาเช่ากับการรถไฟ (หมดอายุไปแล้ว แต่ไม่มีการทำอะไรจากการรถไฟ นี่คือประเทศไทย
) นอกจากนั้นโรงงานยังอยู่ในเมือง ไกลจากลูกค้า การขนส่งติดขัด ไม่มีพื้นที่ขยายอีกแล้ว
TMD จะมีส่วนที่เป็นออฟฟิศให้เช่า ส่วนนี้จะตัดค่าเสื่อมทุกปี แต่ไม่มีเงินออกไป เพราะลงทุนครั้งแรกไปแล้วเหมือน WG ตรงนี้จะทำให้กระแสเงินสดค่อนข้างดี
ถ้าเป็นอย่างนี้คงไม่ซีเรียสครับ ถ้ามีการใช้วัตถุดิบไป เงินทุนหมุนเวียนก็จะกลับมาเป็น บวกเองครับ
ส่วนการสต๊อควัตถุดิบเหล็กแผ่น เป็นการเก็งราคาวัตถุดิบ ไม่รู้ว่าตอนนี้เป็นอย่างไรบ้างเพราะราคาเหล็กค่อนข้างผันผวน ไตรมาสต่อไปกำไร TMD น่าจะผันผวนครับ แต่ไม่รู้ว่าจะไปทางไหน
เหตุผลของการก่อสร้างโรงงานใหม่ คงเป็นเพราะที่ดินเดิมเป็นสัญญาเช่ากับการรถไฟ (หมดอายุไปแล้ว แต่ไม่มีการทำอะไรจากการรถไฟ นี่คือประเทศไทย

TMD จะมีส่วนที่เป็นออฟฟิศให้เช่า ส่วนนี้จะตัดค่าเสื่อมทุกปี แต่ไม่มีเงินออกไป เพราะลงทุนครั้งแรกไปแล้วเหมือน WG ตรงนี้จะทำให้กระแสเงินสดค่อนข้างดี
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 6
จับตาดูไตรมาส 3 เช่นกันครับพี่ แต่คงไม่กล้าซื้อครับnaris เขียน:กำลังเล็งๆอยู่ครับพี่ลูกอีสาน ว่าจะรอดูงบ3/48ก่อนเพราะคิดว่าจะกำไรลดลงเนื่องจากการคาดการณ์ราคาวัตถุดิบผิดพลาด แต่เดาว่าFCFน่าจะดีขึ้นครับ
เดาผลประกอบการได้ยากครับ แต่พีอีต่ำน่าดู
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
- สุมาอี้
- Verified User
- โพสต์: 4576
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 7
แพงอ่ะ P/CF ตั้ง 11 เท่า! แต่ยอดขายแบน นึกไม่ออกจริงๆ ว่าวันดีคืนดีความต้องการถัง 200 ลิตรมันจะพุ่งขึ้นมาอีกได้อย่างไร มันไม่ใช่ของใหม่แล้ว
ต้องรอดูกันต่อไป ว่าหุ้นพีอีถูกเป็น bargain จริงอย่างที่เขาว่าหรือเปล่า
ต้องรอดูกันต่อไป ว่าหุ้นพีอีถูกเป็น bargain จริงอย่างที่เขาว่าหรือเปล่า
http://dekisugi.net
ไม่ค่อยได้เช็ค PM เลยครับ ต้องการติดต่อผม อีเมลไปที่ [email protected] จะชัวร์กว่าครับ
ไม่ค่อยได้เช็ค PM เลยครับ ต้องการติดต่อผม อีเมลไปที่ [email protected] จะชัวร์กว่าครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 2166
- ผู้ติดตาม: 0
ตลาดตีคุณค่าของบริษัทที่กระแสเงินสด
โพสต์ที่ 8
หลังจากตรวจสอบงบการเงินในช่วง 3 ปีที่ผ่านมา (ตั้งแต่ 2002-2004) ยอดขายมีการเติบโตขึ้นจาก 860 ล้านบาท เป็น 1400 ล้านบาท ทำให้กำไรสุทธิเติบโตตามไปด้วย จาก 75 ล้านบาท เป็น 153 ล้านบาท
ก่อนหน้าที่จะย้ายโรงงานผลิตถังโลหะไปยังที่ใหม่ FCF ก็ยังคงเป็นบวก เพิ่งจะเริ่มลดลงอย่างมีนัยสำคัญเมื่อปี 2004 และคาดว่าน่าจะต่อเนื่องมาจนถึงในปีนี้
อย่างไรก็ดีผมคิดว่า สาเหตุที่ทำให้ P/E ของบริษัทนี้ต่ำเนื่องจากอยู่ในธุรกิจที่หลายๆคนมองว่าไม่มี competetive advantage หรือ franchise
เมื่อตั้งสมมติฐานตามข้างต้นแล้ว ก็ต้องมาพิจารณาต่อว่า บริษัทนี้ดำเนินอยู่ในธุรกิจที่ยังสามารถดำเนินต่อไปได้ในอนาคตหรือไม่ ผมเดาว่า ก็ยังน่าจะดำเนินต่อไปได้ เพราะฉะนั้น วิธีที่จะประเมินมูลค่าของบริษัทอาจจะใช่ Reproduction Cost (ตามที่แนะนำไว้ในหนังสือ Value Investing : From Graham to Buffett and Beyond)
ผมยังไม่ได้ลองประเมินตามวิธีดังกล่าวเลยครับว่า TMD จะมีมูลค่าประมาณเท่าไหร่ แต่การมองเพียงแค่ P/E ที่ต่ำแล้วคิดว่าถูก กับ การมอง P/CF ที่สูงแล้วบอกว่าแพง ไม่น่าจะทำให้เราเห็นภาพที่ชัดเจนเท่าไหร่
หมายเหตุ : ธุรกิจที่มี P/CF สูงอาจจะเป็นธุรกิจที่ดีได้ถ้าหากว่าสามารถนำผลกำไรที่เพิ่มขึ้นไปลงทุนต่อในกิจการที่ให้ผลตอบแทนสูงกว่าค่าเฉลี่ย (ROE สูง) ในช่วง 3 ปีที่ผ่านมา ROE ของ TMD อยู่ประมาณ 13% (with low leverage) คงต้องรอดูกันต่อไปว่า การขยายงานของบริษัทครั้งนี้จะคุ้มค่าหรือไม่
ก่อนหน้าที่จะย้ายโรงงานผลิตถังโลหะไปยังที่ใหม่ FCF ก็ยังคงเป็นบวก เพิ่งจะเริ่มลดลงอย่างมีนัยสำคัญเมื่อปี 2004 และคาดว่าน่าจะต่อเนื่องมาจนถึงในปีนี้
อย่างไรก็ดีผมคิดว่า สาเหตุที่ทำให้ P/E ของบริษัทนี้ต่ำเนื่องจากอยู่ในธุรกิจที่หลายๆคนมองว่าไม่มี competetive advantage หรือ franchise
เมื่อตั้งสมมติฐานตามข้างต้นแล้ว ก็ต้องมาพิจารณาต่อว่า บริษัทนี้ดำเนินอยู่ในธุรกิจที่ยังสามารถดำเนินต่อไปได้ในอนาคตหรือไม่ ผมเดาว่า ก็ยังน่าจะดำเนินต่อไปได้ เพราะฉะนั้น วิธีที่จะประเมินมูลค่าของบริษัทอาจจะใช่ Reproduction Cost (ตามที่แนะนำไว้ในหนังสือ Value Investing : From Graham to Buffett and Beyond)
ผมยังไม่ได้ลองประเมินตามวิธีดังกล่าวเลยครับว่า TMD จะมีมูลค่าประมาณเท่าไหร่ แต่การมองเพียงแค่ P/E ที่ต่ำแล้วคิดว่าถูก กับ การมอง P/CF ที่สูงแล้วบอกว่าแพง ไม่น่าจะทำให้เราเห็นภาพที่ชัดเจนเท่าไหร่
หมายเหตุ : ธุรกิจที่มี P/CF สูงอาจจะเป็นธุรกิจที่ดีได้ถ้าหากว่าสามารถนำผลกำไรที่เพิ่มขึ้นไปลงทุนต่อในกิจการที่ให้ผลตอบแทนสูงกว่าค่าเฉลี่ย (ROE สูง) ในช่วง 3 ปีที่ผ่านมา ROE ของ TMD อยู่ประมาณ 13% (with low leverage) คงต้องรอดูกันต่อไปว่า การขยายงานของบริษัทครั้งนี้จะคุ้มค่าหรือไม่
Minimize risk through an in-depth knowledge. Buy at bargain price. Wait patiently.
http://valueinvestors.wordpress.com/
http://valueinvestors.wordpress.com/