จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
-
- Verified User
- โพสต์: 2
- ผู้ติดตาม: 0
จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 1
ผมอ่านหนังสือ วัดมูลค่าหุ้นด้วยตัวคุณเอง ของคุณนรินทร์ โอฬารกิจอนันต์ ในส่วนหนึ่งของหนังสือมีวลีเด็ดจากนักลงทุนเอก เบน เกรแฮม ที่ว่า ...
"อย่าซื้อหุ้นใดๆ ที่มีราคาสูงกว่า 2 ใน 3 เท่าของสินทรัพย์หมุนเวียนหักด้วยหนี้สินทั้งหมดของบริษัท"
ไม่ทราบว่าจากประโยคนี้ เราต้องคำนวนอย่างไรครับ???
"อย่าซื้อหุ้นใดๆ ที่มีราคาสูงกว่า 2 ใน 3 เท่าของสินทรัพย์หมุนเวียนหักด้วยหนี้สินทั้งหมดของบริษัท"
ไม่ทราบว่าจากประโยคนี้ เราต้องคำนวนอย่างไรครับ???
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 2
ยกตัวอย่างหุ้น sauce นะครับ
เราเปิดงบดุลมา
ทรัพย์สินหมุนเวียนณ.ไตรมาสล่าสุดเท่ากับ 1153 ล้าน
หนี้สินทั้งหมดเท่ากับ 217 ล้าน
ทรัพย์สินหมุน-หนี้สิน 1153-217 = 936 ล้าน
2/3 ของทรัพย์สินหมุน-หนี้สินทั้งหมดคือ 936 x (2/3) = 624 ล้าน
sauce มีจำนวนหุ้น 360 ล้านหุ้น
ดังนั้นเราไม่ควรซื้อหุ้น sauce หากราคาเกิน (624/360) = 1.73 บาท
ปัจจุบันราคาหุ้น sauce 26.25 บาท
เราเปิดงบดุลมา
ทรัพย์สินหมุนเวียนณ.ไตรมาสล่าสุดเท่ากับ 1153 ล้าน
หนี้สินทั้งหมดเท่ากับ 217 ล้าน
ทรัพย์สินหมุน-หนี้สิน 1153-217 = 936 ล้าน
2/3 ของทรัพย์สินหมุน-หนี้สินทั้งหมดคือ 936 x (2/3) = 624 ล้าน
sauce มีจำนวนหุ้น 360 ล้านหุ้น
ดังนั้นเราไม่ควรซื้อหุ้น sauce หากราคาเกิน (624/360) = 1.73 บาท
ปัจจุบันราคาหุ้น sauce 26.25 บาท
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 3
ทำไมต้องใช้ทรัพย์สินหมุนเวียน เพราะว่าเป็นสินทรัพย์ที่สามารถแปลงเป็นเงินสดได้ง่ายที่สุด มีโอกาสเสื่อมค่าน้อย เป็นสินทรัพย์ที่ชัวน์
หนี้สินทั้งหมดเป็นภาระที่บริษัทต้องจ่าย หนี้สินจะไม่เสื่อมหรือด้อยค่า
ยังไม่เพียงพอ เกรแฮม นำมาลบกับหนี้สินทั้งหมดแล้ว ยังลดค่าให้เหลือ 2 ใน 3
เพราะทรัพย์สินหมุนเวียนบางประเภท อาจจะด้อยค่าได้ เช่นสินค้าคงเหลือหรือลูกหนี้ที่อาจจะเก็บเงินไม่ได้
ถ้าเราซื้อในราคาไม่เกินนี้ โอกาสขาดทุนน้อยมากๆๆๆ
แต่นั่นเป็นสถานการณ์ในช่วง the great depresstion ซึ่งเป็นวิกฤติเศรษกิจที่ยาวนานนับสิบปีในอเมริกา หุ้นลดลงมากกว่า 80% มีหุ้นตามนิยามเกรแฮมที่เรียกว่าหุ้น Net-Net เยอะมาก แม้กระทั่งวิกฤตต้มยำกุ้งไทยปี 2540 ก็มีหุ้นแบบนี้หลายๆตัว
เป็นเกณฑ์ที่เข้มงวดมากๆ เพื่อโอกาสขาดทุนแทบไม่มี แต่หากนำมาใช้วันนี้อาจะไม่เหมาะ เพราะเกณฑ์นี้เกิดจากสถานการณ์ที่ผิดปกติ ซึ่งไม่ได้เกิดบ่อยๆ การรอเวลาอย่างนั้นอาจจะไม่ได้ซื้อหุ้นตลอดไปครับ
หนี้สินทั้งหมดเป็นภาระที่บริษัทต้องจ่าย หนี้สินจะไม่เสื่อมหรือด้อยค่า
ยังไม่เพียงพอ เกรแฮม นำมาลบกับหนี้สินทั้งหมดแล้ว ยังลดค่าให้เหลือ 2 ใน 3
เพราะทรัพย์สินหมุนเวียนบางประเภท อาจจะด้อยค่าได้ เช่นสินค้าคงเหลือหรือลูกหนี้ที่อาจจะเก็บเงินไม่ได้
ถ้าเราซื้อในราคาไม่เกินนี้ โอกาสขาดทุนน้อยมากๆๆๆ
แต่นั่นเป็นสถานการณ์ในช่วง the great depresstion ซึ่งเป็นวิกฤติเศรษกิจที่ยาวนานนับสิบปีในอเมริกา หุ้นลดลงมากกว่า 80% มีหุ้นตามนิยามเกรแฮมที่เรียกว่าหุ้น Net-Net เยอะมาก แม้กระทั่งวิกฤตต้มยำกุ้งไทยปี 2540 ก็มีหุ้นแบบนี้หลายๆตัว
เป็นเกณฑ์ที่เข้มงวดมากๆ เพื่อโอกาสขาดทุนแทบไม่มี แต่หากนำมาใช้วันนี้อาจะไม่เหมาะ เพราะเกณฑ์นี้เกิดจากสถานการณ์ที่ผิดปกติ ซึ่งไม่ได้เกิดบ่อยๆ การรอเวลาอย่างนั้นอาจจะไม่ได้ซื้อหุ้นตลอดไปครับ
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
-
- Verified User
- โพสต์: 2
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 4
ลูกอิสาน เขียน: เป็นเกณฑ์ที่เข้มงวดมากๆ เพื่อโอกาสขาดทุนแทบไม่มี แต่หากนำมาใช้วันนี้อาจะไม่เหมาะ เพราะเกณฑ์นี้เกิดจากสถานการณ์ที่ผิดปกติ ซึ่งไม่ได้เกิดบ่อยๆ การรอเวลาอย่างนั้นอาจจะไม่ได้ซื้อหุ้นตลอดไปครับ
ขอบคุณมากครับพี่โจ ... กระจ่างเลยครับ ชัดเจนเห็นภาพมากครับ ทั้งการคำนวน และ สถาณการณ์ปัจจุบัน
ขอบคุณครับ
...[^_^]...
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 5
หุ้นที่น่าจะใกล้เคียงกับนิยามนี้ที่สุด ที่ผมติดตามคือ tiw
บริษัทมีทรัพย์หมุน 860 - หนี้ทั้งหมด 84 ล้าน เหลือ 776
ลดค่า 1 ใน 3 เหลือ 516 ล้าน
มีหุ้น 6 ล้านหุ้น
ถ้าเป็นหุ้น net-net คือ 516/6 = 86 บาท
ปัจจุบัน tiw หุ้นละ 108 บาท
ผมไม่มีหุ้นที่ยกตัวอย่างใดๆทั้งสิ้นนะครับ
บริษัทมีทรัพย์หมุน 860 - หนี้ทั้งหมด 84 ล้าน เหลือ 776
ลดค่า 1 ใน 3 เหลือ 516 ล้าน
มีหุ้น 6 ล้านหุ้น
ถ้าเป็นหุ้น net-net คือ 516/6 = 86 บาท
ปัจจุบัน tiw หุ้นละ 108 บาท
ผมไม่มีหุ้นที่ยกตัวอย่างใดๆทั้งสิ้นนะครับ
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
-
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 493
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 8
LALIN ครับพี่โจลูกอิสาน เขียน:อยากรู้เหมือนกันว่า
มีหุ้นที่ใกล้เคียง net-net
ในตลาดหุ้นไทยอีกไหม นอกจาก tiw
ปล.ผมไม่มีนะครับ
- kongkiti
- Verified User
- โพสต์: 5830
- ผู้ติดตาม: 2
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 9
Charan ครับ
แต่ net เป็น เงินในตลาดหุ้น และตลาดบอนด์นะ
และต้องสำรองไว้ดำเนินธุรกิจประกันด้วย
ปล. พวก net-net นี่น่าจะ net แบบนี้มานานละ ขาด catalyst
แต่ net เป็น เงินในตลาดหุ้น และตลาดบอนด์นะ
และต้องสำรองไว้ดำเนินธุรกิจประกันด้วย
ปล. พวก net-net นี่น่าจะ net แบบนี้มานานละ ขาด catalyst
“Its like a finger pointing away to the moon. Don't concentrate on the finger
or you will miss all that heavenly glory.”- Bruce Lee
FAQs เกี่ยวกับแนวทางลงทุนแบบ VI
Blog ใหม่ >> https://www.blockdit.com/articles/5d733 ... 270d7b530
or you will miss all that heavenly glory.”- Bruce Lee
FAQs เกี่ยวกับแนวทางลงทุนแบบ VI
Blog ใหม่ >> https://www.blockdit.com/articles/5d733 ... 270d7b530
-
- สมาชิกกิตติมศักดิ์
- โพสต์: 6447
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 10
ผมตั้งข้อสังเกตนะครับว่าหุ้นอสังหาริมทรัพย์
อาจจะมองเป็นหุ้น net-net ได้ยากตามนิยาม
เพราะสินทรัพย์ส่วนใหญ่ เป็นสินทรัพย์ที่รอการขาย
แต่จะขายได้หรือเปล่าไม่รู้
ในการทำบัญชี อสังหารอการขายนี้ จัดเป็นสินทรัพย์หมุนเวียน
ทั้งที่ในความเป็นจริง โอกาสน้อยมากที่จะขายหมดภายใน 1 ปี
ส่วนบริษัทประกันภัยก็คล้ายกัน
สินทรัพย์ส่วนใหญ่มักเป็นสินทรัพย์หมุนเวียน
เพราะเผื่อมีการเคลมสินไหมระหว่างปี
และระหว่างรอ จะมีรายได้ดอกเบี้ยด้วย
บริษัทประกัน มักไม่ลงทุนใน fix asset
(ยกเว้นบางบริษัทเช่น charan ที่มีที่ดินอาคาร ลงบัญชีไว้ราคาต่ำมาก)
อาจจะมองเป็นหุ้น net-net ได้ยากตามนิยาม
เพราะสินทรัพย์ส่วนใหญ่ เป็นสินทรัพย์ที่รอการขาย
แต่จะขายได้หรือเปล่าไม่รู้
ในการทำบัญชี อสังหารอการขายนี้ จัดเป็นสินทรัพย์หมุนเวียน
ทั้งที่ในความเป็นจริง โอกาสน้อยมากที่จะขายหมดภายใน 1 ปี
ส่วนบริษัทประกันภัยก็คล้ายกัน
สินทรัพย์ส่วนใหญ่มักเป็นสินทรัพย์หมุนเวียน
เพราะเผื่อมีการเคลมสินไหมระหว่างปี
และระหว่างรอ จะมีรายได้ดอกเบี้ยด้วย
บริษัทประกัน มักไม่ลงทุนใน fix asset
(ยกเว้นบางบริษัทเช่น charan ที่มีที่ดินอาคาร ลงบัญชีไว้ราคาต่ำมาก)
การลงทุนคืออาหารอร่อยที่สุดเมื่อเย็นดีแล้ว
- dome@perth
- สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
- โพสต์: 4740
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 11
เข้ามาฟังเลคเชอร์ ขอบคุณครับ
"ไม่มีสุตรสำเร็จ ไม่มีทางลัด ไม่ใช่แค่โชค
หนทางจะได้มาซึ่ง อิสระภาพทางการเงิน
มันมาจาก ความขยัน การไขว่คว้า หาความรู้
เชื่อและตั้งมั้นในหลักการลงทุนที่ถูกต้อง"
หนทางจะได้มาซึ่ง อิสระภาพทางการเงิน
มันมาจาก ความขยัน การไขว่คว้า หาความรู้
เชื่อและตั้งมั้นในหลักการลงทุนที่ถูกต้อง"
-
- Verified User
- โพสต์: 39
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 13
เฉพาะ charan ผมเห็นว่าน่าสนใจ สำหรับคนพอร์ตเล็กๆ
เพราะแม้จะต้องกันเงินสำหรับเคลมประกัน แต่มูลค่าที่ดิน ลงไว้ถูกมาก
แล้วตลาดยังให้ pbแค่ .5 ทำให้ยิ่งถูกขึ้นไปอีก หนี้ก็น้อยถ้าเทียบกับบ.ประกันอื่นๆ
รวมทั้งผบห.ก็ซื้อเก็บ ที่ราคาประมาณนี้ในช่วง 1-2 ปีนี้ แม้ไม่บ่อย เนื่องจากสภาพคล่องน้อยมาก
นอกจากนั้น คือ เรื่อง อาจถูกควบรวม เพราะเป็นบริษัทขนาดเล็ก ตามระเบียบใหม่ ซึ่งถ้าเกิดขึ้นจริงในปีนี้หรือปีหน้า ก็น่าจะมีราคาไม่ต่ำกว่าที่ pb 1 เท่า
ข้อเสียคือ
ผบห. ไม่ค่อยให้รายละเอียด
กำไร ลุ่มๆดอนๆ แม้อุตสาหกรรมจะโอเค(หลังน้ำท่วม) แต่บริษัทเล็กเกินไป และ สภาพคล่อง ฝืดมากๆ
เพราะแม้จะต้องกันเงินสำหรับเคลมประกัน แต่มูลค่าที่ดิน ลงไว้ถูกมาก
แล้วตลาดยังให้ pbแค่ .5 ทำให้ยิ่งถูกขึ้นไปอีก หนี้ก็น้อยถ้าเทียบกับบ.ประกันอื่นๆ
รวมทั้งผบห.ก็ซื้อเก็บ ที่ราคาประมาณนี้ในช่วง 1-2 ปีนี้ แม้ไม่บ่อย เนื่องจากสภาพคล่องน้อยมาก
นอกจากนั้น คือ เรื่อง อาจถูกควบรวม เพราะเป็นบริษัทขนาดเล็ก ตามระเบียบใหม่ ซึ่งถ้าเกิดขึ้นจริงในปีนี้หรือปีหน้า ก็น่าจะมีราคาไม่ต่ำกว่าที่ pb 1 เท่า
ข้อเสียคือ
ผบห. ไม่ค่อยให้รายละเอียด
กำไร ลุ่มๆดอนๆ แม้อุตสาหกรรมจะโอเค(หลังน้ำท่วม) แต่บริษัทเล็กเกินไป และ สภาพคล่อง ฝืดมากๆ
- todsapon
- Verified User
- โพสต์: 1137
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 14
จะใช้วิธีนี้ต้องดูธุรกิจด้วย ถ้าเป็นธุรกิจที่ไม่ดีนานวันเข้าตัวเลขที่ประเมินจากสูตรของเบนเกรแฮมจะต่ำลงเรื่อย ๆ
ผลตอบแทน 15% ต่อปีก็พอ
กำไรเมื่อซื้อ มิใช่กำไรเมื่อขาย
การได้ทำอะไรที่ตนเองชอบและมีปัจจัยสี่พร้อมเพียงคือสุดยอดแห่งความสุข
ขอยืมเงินหน่อยครับ
กำไรเมื่อซื้อ มิใช่กำไรเมื่อขาย
การได้ทำอะไรที่ตนเองชอบและมีปัจจัยสี่พร้อมเพียงคือสุดยอดแห่งความสุข
ขอยืมเงินหน่อยครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 41
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 16
เห็นด้วยเลยนะครับ ผมค่อนข้างชอบพี่โจเขียนอธิบาย คืออธิบายให้เข้าใจจริงๆ ไม่ได้ให้ท่องจำroong เขียน:คุณโจ ควรจะเขียนหนังสือสักเล่ม
การลงทุนวีไอแบบโจ ลูกอีสาน นะครับ
เป็นวิทยาทานแก่วีไอรุ่นน้อง หลานๆ พี่ๆ
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 20
เดิอนที่แล้ว หุ้น DDD ก็ใกล้เคียงหลักการนี้นะครับ
-
- Verified User
- โพสต์: 132
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 21
หุ้น CITY ครับ
เงินสดณ.ไตรมาสล่าสุดเท่ากับ 747 ล้าน
หนี้สินทั้งหมดเท่ากับ 36 ล้าน
เงินสด-หนี้สินทั้งหมด 747-36 = 711 ล้าน
2/3 ของเงินสด-หนี้สินทั้งหมดคือ 711 x (2/3) = 474 ล้าน
CITY มีจำนวนหุ้น 300 ล้านหุ้น
ดังนั้นเราไม่ควรซื้อหุ้น CITY หากราคาเกิน (474/300) = 1.58 บาท
ปัจจุบันราคาหุ้น CITY 1.47 บาท
เงินสดณ.ไตรมาสล่าสุดเท่ากับ 747 ล้าน
หนี้สินทั้งหมดเท่ากับ 36 ล้าน
เงินสด-หนี้สินทั้งหมด 747-36 = 711 ล้าน
2/3 ของเงินสด-หนี้สินทั้งหมดคือ 711 x (2/3) = 474 ล้าน
CITY มีจำนวนหุ้น 300 ล้านหุ้น
ดังนั้นเราไม่ควรซื้อหุ้น CITY หากราคาเกิน (474/300) = 1.58 บาท
ปัจจุบันราคาหุ้น CITY 1.47 บาท
-
- Verified User
- โพสต์: 1679
- ผู้ติดตาม: 0
Re: จาก วลีเด็ดของ "เบน เกรแฮม" ...
โพสต์ที่ 22
มี twz ถ้าผมคำนวณไม่ผิดครับ ตามสูตรจะได้ 0.10 ราคาปัจจุบัน 0.05
แต่ปัญหาคือสินค้าคงเหลือมีถึง 1,600 ล้าน ซึ่งน่าจะเป็นโทรศัพท์ซึ่งอาจจะมูลค่าลดลงได้สูง ผมเลยหักไป 50% เหลือ 800 คำนวณใหม่จะได้ 0.049 ราคาตอนนี้ 0.05 ครับ
แต่ดูแล้วเสี่ยงพอควรครับ
แต่ปัญหาคือสินค้าคงเหลือมีถึง 1,600 ล้าน ซึ่งน่าจะเป็นโทรศัพท์ซึ่งอาจจะมูลค่าลดลงได้สูง ผมเลยหักไป 50% เหลือ 800 คำนวณใหม่จะได้ 0.049 ราคาตอนนี้ 0.05 ครับ
แต่ดูแล้วเสี่ยงพอควรครับ