Thai VI

"แปลกแต่จริงระหว่าง กฟผ. และ เบียร์ช้าง"
http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 62878.html

คุณก๋วยเจ๋งแกว่า :

ต่อต้านเบียร์ช้างเข้าตลาด : เหตุผล จะทำให้เบียร์มีราคาถูกลง คนจะกินเบียร์มากขึ้น ทำให้ประชาชนเดือดร้อน
ต่อต้าน กฟผ. เข้าตลาด : เหตุผล จะทำให้ค่าไฟฟ้ามีราคาแพงขึ้น ทำให้ประชาชนเดือดร้อน
ทำให้เกิดความสงสัยว่า เมื่อนำเข้าตลาดหลักทรัพย์แล้ว ทำให้สินค้านั้นแพงขึ้นหรือถูกลงกันแน่


.....

กฟผ. ไม่ใช่ธุรกิจ ทำร้ายมนุษย์ นะครับ

ถ้าจะให้ธุรกิจนั้นๆราคาถูกลง ก็ต้องเพิ่มการผลิตและจำหน่ายให้มากขึ้น ต้นทุนการผลิตหลังเข้าตลาดไม่ได้ลดลงเท่าไหร่หรอก

โป้ง เขียน:กฟผ. ไม่ใช่ธุรกิจ ทำร้ายมนุษย์ นะครับ

ถ้าราคาถูกลง ก็ต้องเพิ่มการผลิตและจำหน่ายให้มากขึ้น ต้นทุนการผลิตหลังเข้าตลาดไม่ได้ลดลงเท่าไหร่หรอก

ถ้าเบียร์ช้างไปเข้าตลาดที่สิงค์โปร์ แบบที่ DTAC ทำอยู่ ... คิดว่าจะมีความแตกต่างระหว่างเข้าตลาดที่เมืองไทย กับ เข้าตลาดที่สิงคโปร์ยังไงบ้างครับ ?

ถ้าในแง่ธุรกิจ เราเสียเปรียบ เงินไม่ได้มาระดมทุนในประเทศเราแต่ไปอยู่ในต่างประเทศ ต้องแล้วแต่กระแสของผู้บริโภค ถ้ามีการตื่นตัว เหมือนเรื่องบุหรี่ ธุรกิจพวกนี้ก็มาทำตลาดในไทยไม่ได้ ไม่ว่าเหล้านอก เหล้าไทย จะซบเซาลง
.........................................
ถ้าในแง่ภาพรวม ถ้าประชาชน ไม่ได้เข้าไปเป็นแนวร่วม ไปมีความรู้สึกเป็นเจ้าของ ไม่มีความรู้สึกจะไปปกป้องธุรกิจ

การรณรงค์ ลด เลิก เหล้า ก็จะทำได้ง่ายขึ้น การออกกฎบังคับก็จะง่ายขึ้น

เหมือนอย่างกับบุหรี่ ไม่ว่า ของนอก ของไทย เราก็ลดปริมาณ ลดภาพพจน์ ออกกฎระเบียบบังคับ บีบได้

ตอนนี้ประชาชนยังไม่ได้เป็นเจ้าของธุรกิจ ง่ายต่อการ รณรงค์ ต่อไปก็อาจจะไปติดภาพสี ให้เห็นโทษในขวดเหล้าเหมือนในซองบุหรี่ แต่ถ้าดึงประชาชนมาเป็นเจ้าของธุรกิจแล้วยากที่จะทำ

เหล้านอก หรือ เหล้าไทยไปจดตลาดหุ้นเมืองนอก ไม่เป็นไร ประชาชนเราไม่ไปเข้าร่วม ลดผลิตภัณฑ์ให้น้อยลงจากสังคม มันก็ไปได้สวยเลยล่ะ อะไรที่มันยังไม่ได้เกิดอย่าให้มันเกิด เกิดแล้วรณรงค์ยาก (เหมือนหวยบนดิน ให้เลิกยาก ไม่ได้บล็อกตั้งแต่แรก ประชาชนก็เข้าไปมีส่วนร่วม)

อืม ครับ .... ผมมองแบบนี้ครับ

1. ถ้าเบียร์ช้างจะถูกลงจริง ... แล้วเบียร์นอกจะแข่งได้น้อยลงเป็นข้อดี เพราะเงินจะไม่รั่วไหลออกนอก
2. ถ้าเบียร์จะถูกลงแล้วกลัวคนกินเบียร์เยอะ ... แก้โดยขึ้นภาษีสรรพสามิต เบียร์ทุกตัวในตลาดก็จะขึ้นด้วย % เท่าๆกัน ดีมั้ยครับ
3. ถ้าเบียร์ช้างจดทะเบียนในตลาดไทยไม่ได้ ... แล้วไปจดทะเบียนในตลาดต่างประเทศ ยอดขาย 200,000 ล้านบาท ... จะไปอยู่ที่ไหนครับ สมมุติจดทะเบียนในตลาดสิงคโปร์ เงินกำไรจะไปที่ไหนครับ .. ดุลการค้าไทยกระทบกับคนไทยในประเทศไทยหรือไม่ครับ

คัดท้าย เขียน:"แปลกแต่จริงระหว่าง กฟผ. และ เบียร์ช้าง"

ต่อต้านเบียร์ช้างเข้าตลาด : เหตุผล จะทำให้เบียร์มีราคาถูกลง
ต่อต้าน กฟผ. เข้าตลาด : เหตุผล จะทำให้ค่าไฟฟ้ามีราคาแพงขึ้น

ทำให้เกิดความสงสัยว่า เมื่อนำเข้าตลาดหลักทรัพย์แล้ว ทำให้สินค้านั้นแพงขึ้นหรือถูกลงกันแน่

.....

จริงๆแล้วไม่แปลกนะครับ
ขอออกตัวก่อนว่า ผมไม่ได้มองว่า ค่าไฟฟ้าจะแพงขึ้น อย่างที่กลุ่มที่เคยคัดค้านอ้าง

ในแง่ของตัวสินค้า เบียร์ช้าง กับ ไฟฟ้า แตกต่างกัน ชัดเจน

เบียร์ เป็นธุรกิจ ที่มีการแข่งขันกันสมบูรณ์แบบ (ในระดับหนึ่ง) บริษัทที่เหนือกว่า คือบริษัทที่มีแบรนด์ที่เหนือกว่า เทคโนโลยีที่สูงกว่า ต้นทุนการผลิตที่ต่ำกว่า และผลิตในปริมาณที่มากกว่า

ส่วนไฟฟ้า ณ เวลา นี้ ยังจัดว่าเป็นธุรกิจที่ค่อนข้างผูกขาด ผู้แข่งขันรายใหม่เกิดได้ยาก ผู้ผลิต และผู้ขาย เป็นผู้กำหนดราคา
ในเวลานี้ ราคาถูกควบคุมในระดับหนึ่งจากรัฐ
แต่เมื่อแปรรูปเป็นบริษัทมหาชน จะมีข้ออ้างว่าทำเพื่อผลประโยชน์สูงสุดของบริษัท รัฐอาจจะควบคุมห่างๆ ในฐานะผู้ถือหุ้นใหญ่
แต่อย่างไร ในระยะสั้น ถึงปานกลาง ยังคงเป็นสินค้าทางการเมือง ที่ถ้าขึ้นราคามากโดยไม่มีเหตุผล รัฐบาลต้องเสียคะแนนแน่นอน

1. ถ้าเบียร์ช้างจะถูกลงจริง ... แล้วเบียร์นอกจะแข่งได้น้อยลงเป็นข้อดี เพราะเงินจะไม่รั่วไหลออกนอก

ยิ่งเบียร์ช้างถูกลง จะครองตลาดระดับรากหญ้า(คนจน) ครับ ระดับคนชั้นกลาง-สูง เขาไม่มาดื่มกันครับ ต้องของนอกเท่านั้น อย่างน้อยๆก็ต้องเบียร์จากเยอรมัน (ตรงนี้เขาว่าเรื่องรสชาติ แพ้ของนอก ไม่รู้จริงหรือเปล่า) เพราะฉะนั้นสินค้าคนล่ะกลุ่มเป้าหมาย ยิ่งราคาต่างกันมาก ยิ่งเจาะตลาดต่างกัน

2. ถ้าเบียร์จะถูกลงแล้วกลัวคนกินเบียร์เยอะ ... แก้โดยขึ้นภาษีสรรพสามิต เบียร์ทุกตัวในตลาดก็จะขึ้นด้วย % เท่าๆกัน ดีมั้ยครับ

ผมก็เห็นด้วยนะถ้าขึ้นไปอีก 400-500% (ขึ้นมากเจอประชาชนด่าแน่ เพราะยังเสพกันอยู่ ไหนจะตามร้านค้า ร้านอาหาร สถานเริงรมณ์ต่างๆ) เป็นของเสพติด ยังไงก็ต้องหาเงินมาเพื่อเสพ (เมื่อก่อนยาบ้าระบาด ขายเม็ดล่ะ 200-300 บาท เด็กๆยังหาเสพกันได้ทุกวัน) ระดับรากหญ้าจะยิ่งจนลงไปอีก :lol:

3. ถ้าเบียร์ช้างจดทะเบียนในตลาดไทยไม่ได้ ... แล้วไปจดทะเบียนในตลาดต่างประเทศ ยอดขาย 200,000 ล้านบาท ... จะไปอยู่ที่ไหนครับ สมมุติจดทะเบียนในตลาดสิงคโปร์ เงินกำไรจะไปที่ไหนครับ .. ดุลการค้าไทยกระทบกับคนไทยในประเทศไทยหรือไม่ครับ

จดทะเบียนที่ประเทศไหน ก็ระดมเงินทุนในประเทศนั้น เงินและกำไรในส่วนของเราก็ยังเป็นของเรา เหมือนสหรัฐเข้าไปลงทุนในตลาดทั่วโลก

โป้ง เขียน: จดทะเบียนที่ประเทศไหน ก็ระดมเงินทุนในประเทศนั้น เงินและกำไรในส่วนของเราก็ยังเป็นของเรา เหมือนสหรัฐเข้าไปลงทุนในตลาดทั่วโลก

ข้ออื่นๆ ผมว่าแล้วแต่มุมมองนะ ... แต่ข้อสุดท้ายนี่ ทำไมคุณโป้งคิดว่าเป็นแบบนั้นครับ ?

ผมสมมุติว่าเบียร์ช้างเข้าตลาดที่สิงค์โปร์ ผู้ถือหุ้นเป็นชาวสิงคโปร์ 50% อีก 50% บริษัทแม่ในไทยถืออีก 50% ...
ปันผล 50% หรือ Capital Gain 50% ก็ต้องเป็นของสิงคโปร์ใช่หรือไม่ครับ?

แล้วเบียร์ช้าง ก็ยังลดต้นทุนได้อยู่ดี เพียงแต่ระดมทุนที่สิงคโปร์ ... ราคาเบียร์ช้างก็ถูกลงได้อยู่ดี ... ก็ยังขายให้รากหญ้าคนจนๆของไทยได้อยู่ดี ..

แตกต่างกันแค่ เราเอากำไรไปให้นักลงทุนสิงคโปร์ ภายใต้ข้อบังคับของ กลต สิงคโปร์ ...

ภาษีบางส่วน ก็ต้องจ่ายให้รัฐบาลสิงคโปร์ ?? แทนที่จะจ่ายให้รัฐบาลไทย รัฐบาลไทยแทนที่จะเอาภาษีที่เก็บได้ไปรณรงค์ต่อต้านของมึนเมา (ถ้าคิดจะทำจริงๆนะ) ก็กลายเป็นชวด ภาษีส่วนหนึ่งไป

คิดว่ายังไงครับ ?
ผมไม่ได้สนับสนุนให้คนเสพของมึนเมานะ แต่ถ้าเกาไม่ถูกที่คัน เกาแล้วเสียประโยชน์ ก็ไม่น่าทำนะ ... ถ้าจะเอาจริงๆ การขึ้นภาษีสรรพสามิต เป็นคำตอบสุดท้ายครับ แล้วคนไม่กล้าด่าหรอกครับ เพราะเหตุผลในการใช้เป็นข้ออ้างนั้นมากมายครับ

ผมสนับสนุนให้จดทะเบียนในประเทศไทย นี้แหละครับดีที่สุด

ภาษียาสูบเดือนตุลาคม 2547 - มกราคม 2548 เทียบกับปีที่แล้วนะครับ
หน่วยเป็นล้านบาท ครับ

จากกรมสรรพสามิต
ภาษียาสูบ ปีนี้12,372 ปีที่แล้ว 11,751
ภาษีสุราฯ 10,299 9,843
ภาษีเบียร์ 13,250 15,540

แถมให้ครับ ภาษีน้ำมัน 27,365 25,249
ภาษีรถยนต์ 21,840 21,973

ไว้แค่นี้ก่อนครับ

ผมคิดว่าถ้าต้องการให้คนลดการบริโภคของมึนเมาจริงๆ ขึ้นภาษีสรรพสามิตครับ ... ชัว ... ยอดขายร่วงแน่ผมว่า โดยเฉพาะปริมาณการบริโภคของคนจน เพราะคนรวยมันก็มีเงินจ่ายเหมือนเดิม แต่คนจน ยังไงยอดก็ตกครับ จะมากจะน้อยอีกเรื่อง

ทุกยี่ห้อ เสมอภาค ช้าง สิงห์ ไฮเนเก้น คาร์ลเบอร์ก อาซาฮี บัด ....etc.
อย่ามัดมือคนไทยอย่างเดียวครับ แล้วให้ของนอกลอยนวล ...

ต่างชาติก็จะว่าเรากีดกันไม่ได้ด้วย เพราะเราขึ้นทุกค่าย ทุกประเทศ โดยถ้วนหน้า ไม่เลือกปฎิบัติ

อีกอย่างนอกจากภาษีจะทำให้ราคาแพงขึ้น คนดื่มลด แล้วยังนำเงินมาทำอย่างอื่นได้อีกเยอะครับ ถ้าจะเอาจริงเรื่องนี้นะ กลัวแต่ว่าจะไม่เอาจริงนี่ซิ

ธรรมะครับ ถ้าทุกคนหันมาศึกษาศาสนามาขึ้น
น่าจะช่วยได้เยอะ เพราะการห้ามดื่มของมึนเมา
มีบัญญัติไว้อยู่แล้วหลายศาสนา
แล้วโลกนี้ก็จะน่าอยู่ขึ้นอีกเยอะ

"เกาไม่ถูกที่คัน"

เห็นด้วยกับคุณคัดท้ายครับ

เกาให้ถูกที่คัน ต้องออกกฏหมายห้ามแช่เบียร์ โซดา และไวน์คูลเลอร์ก่อนจำหน่าย
ผมว่าคนเลิกกินไปเยอะ

การที่เบียร์ช้างจะเข้าจดทะเบียนในตลาดหลักทรัพย์แห่งประเทศไทยได้

บริษัทผลิตสุราเล็กๆอีกหลายบริษัทก็จะเป็นข้ออ้างที่จะเข้าตลาดหลักทรัพย์ประเทศไทยบ้าง

แต่ถ้าเราไม่ให้เบียร์ช้างจดทะเบียนในไทย แน่นอนว่าเบียร์ช้างสามารถจดทะเบียนที่ประเทศอื่นได้ แต่บริษัทเล็กๆอื่นไม่แน่ครับว่าจะสามารถเข้าไปจดทะเบียนในต่างประเทศได้

การอ้างว่าถ้าไม่จดทะเบียนในไทยแล้วก็ยังสามารถไปจดทะเบียนต่างประเทศได้ ต่อไปก็คงจะมีบริษัทบุหรี่ บ่อนการพนัน โรงเรียน และอื่นๆเข้าตลาดหมดซิครับ

แล้วการที่เบียร์ช้างจะไปจดทะเบียนที่สิงคโปร์แล้วยังไงหรือครับ ส่งผลเสียต่าประเทศไทยอย่างไรครับ DTAC ยังไปจดทะเบียนที่สิงคโปร์เลย

ผมสมมุติว่าเบียร์ช้างเข้าตลาดที่สิงค์โปร์ ผู้ถือหุ้นเป็นชาวสิงคโปร์ 50% อีก 50% บริษัทแม่ในไทยถืออีก 50% ...
ปันผล 50% หรือ Capital Gain 50% ก็ต้องเป็นของสิงคโปร์ใช่หรือไม่ครับ?

ผมคิดว่าไม่น่าผลกระทบดุลการค้าในประเทศนะ แต่ไม่แน่ใจเรื่องการคิดเหมือนกัน??? เพราะหุ้นที่เป็นคนไทย เงินและกำไรก็ยังเป็นของคนไทย ถ้าแบบนั้นสหรัฐ และประเทศโลกที่หนึ่ง ที่นำเงินไปลงทุนยังต่างประเทศ จะขาดดุลย์การค้าอย่างมหาศาล

ทำให้ผมคิดว่า ทำไมเขาถึงคิด GNP(Gross National Product) มาอีกตัวคู่กับ GDP เพื่อวัดความเจริญทางเศษรฐกิจของประเทศ เพื่อให้เห็นภาพรวมระดับมหาภาค

เห็นด้วยนะครับ ถ้าขึ้นภาษีเหล้า เบียร์ แทนการการเข้าตลาดหุ้น
เห็น ด้วยกับ พี่ chatchai ครับ ฮิฮิ

ถ้าบอกว่าคนไทยดื่มของมึนเมาเป็นอันดับ 5 ของโลก
คนรายได้สูง ใช้เป็นข้ออ้างสำหรับความโก้เก๋ เพื่ออวดโอ่กัน
คนรายได้ปานกลาง ใช้เป็นข้ออ้างในการพักผ่อนหลังเลิกงาน หรือเข้าสังคม
คนรายได้ต่ำ ใช้เป็นข้ออ้างในการหนีปัญหาที่รุมเร้าเรื่องความขาดแคลน

ก็เราไม่มีวัคซีนป้องกันอบายมุขในหัวใจ

แล้วใครจะมาช่วยเราได้