Thai VI

ไม่ทราบสมาชิก TVI สนใจจะอ่านบันทึกการบรรยายของ Warren Buffett สดๆร้อนเมื่อ 28 ม.ค. 48 ที่ผ่านมาแก่นักศึกษามหาวิทยาลัย Vanderbuilt หรือเปล่าครับ เป็นภาษาอังกฤษ โดยเป็นการบันทึกที่ Mohnish Pabrai แนะนำให้ Sanjeev Parsad ซึ่งเป็นเจ้า Berkshire Hathaway Shareholders ซึ่งมี address ดังนี้:
http://groups.msn.com/BerkshireHathawayShareholders

Mohnish Pabrai เป็นชาวอินเดียที่ย้ายไปอยู่ที่อเมริกาเมื่อราว 10 กว่าปีก่อนและเรียนจบเป็นวิศวกรคอมพิวเตอร์ที่อเมริกา เขาเป็นทั้ง entrepreneur และหันมาเอาดีทางการลงทุนในตลาดหุ้นสหรัฐ โดยศึกษาแนวทางของ Ben Graham และ Warren Buffett เป็นลูกศิษย์ของ Warren Buffett แต่เน้นหนักไปในแนวของ Ben Graham (เจ้าตัวบอกอย่างนั้นนะครับ)

ที่สำคัญเขาเปิดกองทุนเหมือน Warren Buffett สมัยเริ่มต้น และในช่วง 4 ปีที่ผ่านมาสามารถทำผลตอบแทนเพิ่มขึ้นปีละ 35% (สูงกว่าตัว Warren Buffett)


ฉายเป็นตัวอย่างก่อนนะครับ เพราะยาวมากตั้ง 7 หน้า

Meeting with Warren Buffett 28Jan05 synthesized notes by topic

On investing

How Warren spends his day:- Wakes up at 6:45, reads paper at home, often doesnt make it into the office until after the
market opens
- No set schedule, WB hates having a full calendar
- Always takes reading material home
- Spends 80% of the day reading, 20% talking on the phone (he then said it might be more
like 90/10)
- Phone conversations are generally short
Investment process:
- In the past some things were cheap enough WB could decide in a day (this was somewhat a
function of a time period where companies would sell at 2-3x earnings)
- Decisions should be obvious to onlookers. You should be able to explain why you bought
something in a paragraph.
- I dont do DCF (WB says he does a rough approximation in his mind)
- Finding ideas is a function of cumulative knowledge over time. Something just comes along
usually an event takes place, like a good management team screwing up that creates the
opportunity (WB seems to imply here that his reading isnt specifically targeted at finding
ideas, but rather that ideas jump out at him as a natural consequence of vociferous reading)
- You must be patientgood ideas tend to be clustered together, and may not come at even
time intervalswhen you dont find anything for a while it can be irritating
- WB isnt bothered by missing something outside his circle of competence
- Missing things inside the circle is nerve rackingexamples include WMT, FNM
Advice for new investors:- Dont worry too much about your mistakes
- Dont learn too much from your mistakes
o Dont become Mark Twains frog that never sat again on a stove after being burned
o BUTnever be willing to play a fatal game
- Dont confuse social progress with the chance to make money look at airlines and autos
for examples
- Law degree is not essential, but good if you think it will help in your specific career
- Learning to think like a lawyer is a valuable trait
- Allocate even more of your day to reading than he does
- Read lots of Ks and Qs there are no good substitutes for these
- Read every page
- Ask business managers the following question: If you could buy the stock of one of your
competitors, which one would you buy? If you could short, which one would you short?
- Always read source (primary) data rather than secondary data
- If you are interested in one company, get reports for competitors. You must act like you
are actually going into that business, and if you were, youd want to know what your
competitors were doing.

ขอบคุณครับคุณ PP ..
นำความรู้มาให้กับเพื่อนๆ เสมอๆ นะครับ

ไม่ทราบว่ายังติดตาม BH อยู่หรือเปล่าครับ

ในบ้านเรา สามารถเปิดเป็นกองทุน โดยไม่เข้าไปถือหุ้นธนาคารได้ไหมครับ ????

ผมติดใจตรงที่ว่าw.b.ไม่ได้ทำdcfครับ
ซึ่งตรงกับที่อจ.นิเวศน์เขียนไว้ในอังคารที่ผ่านมา
แล้วยังงั้นเค้าประเมินintrinsic valueแบบไหน

ถ้าผมคิดไม่ผิดน่าจะใช้ตามแบบในthe new buffettologyคำนวนไว้

เ่อ่อแปลกดีนะครับ ที่เค้าบอกว่าไม่ใช้ DCF แต่หนังสือ The new buffettology ก็ใช้ DCF ตลอดเลยนี่นา ? หรืออันนั้นเป็น FCF แต่โดยหลักการ FCF กับ DCF มันก็เหมือนๆกันนะครับ

อย่างนี้รึเปล่านะ เค้าถึงบอกว่า เชื่อหนังสือที่เกี่ยวกับ Buffet มากไม่ได้ เพราะเค้าไม่ได้เขียนเองซักเล่มเลย

dcf เป็น logic ที่ดีในการหามูลค่าหุ้นครับ แต่การทำ dcf แบบสมบูรณ์แบบมักจะไม่เกิดประโยชน์และอาจจะทำให้มูลค่ากิจการผิดเพี้ยนได้ เช่น ธุรกิจแปรผันตามวัฎจักร แต่ประมาณการณ์ยอดขายปีละ 15% ไปเรื่อยๆ และให้ terminal growth 5% อย่างนี้เป้าหมายที่ได้มีโอกาสเกินจริงสูงครับ

ดังนั้น การนำหลักการหา dcf มาใช้หาราคาเป้าหมาย โดยไม่ต้อง model ละเอียด แต่อาศัยประสบการณ์และศิลปะการวิเคราะห์ในเชิงพื้นฐาน น่าจะได้ผลดีกว่าครับ

ลูกอิสาน เขียน:ไม่ทราบว่ายังติดตาม BH อยู่หรือเปล่าครับ

ขอบคุณที่ยังจำได้ว่าผมถือ BH อยู่ครับ คุณลูกอีสาน ยังถืออยู่ครับไม่ขาย คือยังยึดหลักที่ว่าผมเชื่อว่าอนาคตดีก็เลยถือ ไม่หวั่นไหว ต้นทุนแตกพาร์อยู่ 11 กว่านิดหน่อย ผมก็ลองถือดู ไม่แน่อาจหล่นตุบมาจากต้นทุนก็ได้หากผลผลประกอบการเดี้ยง แต่ผมถือไม่มากนะครับเพราะเพิ่งเข้าดลาดไม่นานปีกว่าเอง ถือว่ายังต้องฝีกปรือวิทยายุทธอีกเยอะ อาศัยความอึดอ่านหาความรู้มากที่สุดเท่าที่จะมากได้และเวลาอำนวยครับ

เอ แต่ไม่ทราบส่วนเพิ่มเติมอีกต่อจากฉายตัวอย่าง จะเอาลงไว้อีกดีไหมเพระกลัวจะกินเนื้อที่ แต่ผมจะต่อให้ทีละน้อยก็แล้วกัน

ใส่ต่อก็แล้วกันนะครับ

Why more people dont follow his advice:
- The advice doesnt promise enoughits not a get rich quick scheme, which is what a lot
of other philosophies promise
- WB mentioned that when he was really young he started investing using technical analysis,
but found that he never could make any money with it
- I realized that technical analysis didnt work when I turned the chart upside down and
didnt get a different answer.
- After seeing that charting didnt work, he switched to Grahamit made sense and it worked

What Warren reads:
- Most of reading includes Ks, Qs and 5 newspapers daily
- Hasnt found much worthwhile book reading outside of Graham and Fisher
Advice to non-professional investors:
- If you like spending 6-8 hours per week working on investments, do it
- If you dont, then dollar cost average into index funds. This accomplishes diversification
across assets and time, two very important things.
- There is nothing wrong with a know nothing investor who realizes it. The problem is
when you are a know nothing investor but you think you know something.
o NOTE: this is analogous to the concept of metaknowledge that Mauboussin talked
abouttheres also a Confucius quote on this

Avoiding human misjudgment:

- WB said repeatedly that it doesnt take above a 125 IQ to do thisin fact, IQ over this
amount is pretty much wasted. Its not really about IQ.
- Staying within circle of competence is paramount
- When you are within the circle, keep these things in mind:
o Dont get in a hurry
o You are better off not talking to others
o Just keep looking until you find something (dont give up)
o Good ideas come in clumps by time, by sector, by asset class
Discount rates used for valuation:
- Use a long term normalized interest rate for Treasuriese.g. 6%
- Dont use different discount rates for different businessesit doesnt really matter what rate
you use as long as you are being intellectually honest and conservative about future cash
flows.
- Only want one variable to compare in order to assess the viability of an investment price
versus value. If we allowed discount rates to change it would lead to more than one variable.
- WBs assessment of the risk of a company is baked into the probabilities for future cash flow
scenarios of the company
- I dont know what the true cost of capital is for a business unless we own it

Starting a fund from scratch today:
- Probably would do the same thing he did before

ประจวบ เขียน:ผมติดใจตรงที่ว่าw.b.ไม่ได้ทำdcfครับ
ซึ่งตรงกับที่อจ.นิเวศน์เขียนไว้ในอังคารที่ผ่านมา
แล้วยังงั้นเค้าประเมินintrinsic valueแบบไหน

ถ้าผมคิดไม่ผิดน่าจะใช้ตามแบบในthe new buffettologyคำนวนไว้

คุณหมอประจวบต้องอ่านในวงเล็บเพิ่มเติมที่ต่อท้าย
I dont do DCF(WB says he does a rough approximation in his mind)
นั่นหมายถึงว่า เค้าคิดในหัวสมองแบบประมาณการคร่าวๆ ซึ่งเราก็ทราบกันอยู่แล้วนะครับว่าเขามี IQ สูงมาก สามารถคิดคำนวณอะไรที่สลับซับซ้อนโดยไม่ต้องอาศัยเครื่องคิดเลขเลย ความจำยังเป็นเลิศอีกต่างหากครับ ผมรู้อย่างนี้ยังท้อเลยครับว่าจะลงทุนหุ้นได้หรือเปล่า เลยเขียนไปคุยกับ Sanjeev Parsad เจ้าของ Berkshire Hathaway Shareholders MSN Group ว่าเราจะฝึกอย่างเขาได้ไหม แล้วเขาก็ตอบมาอย่างนี้ครับ

Thanks so much both Sanjeev and Mohnish for this real informative and practical ideas on how to invest effectively.

WB must be very very bright guy that "he doesn't do DCF" but just does a rough approximation in his mind. From his record it's amazing that he always does it right. I remember that I read from somewhere which Charlie also confirm that he never see WB does DCF on a paper .

Sanjeev, do you think are there anybody else who can do DCF in their mind and how can that be practised.


From: SParsad Sent: 2/17/2005 1:14 PM
Sanjeev, do you think are there anybody else who can do DCF in their mind and how can that be practised.

Sure, I'm certain there are some people out there that can do large calculations in their head. It's probably partly practice, but mostly that they are wired a certain way. Not unlike someone who can play an instrument by ear, or an athlete who can see the field better than others. I'm sure you can make yourself better through practice, but unlikely that you could get to the level of a savant without different genes. Even if you can't, we still have calculators and computers! You don't need Warren's IQ to be good at this! Just his discipline and ability to be honest with yourself. Cheers!

Invisible hand เขียน:ดังนั้น การนำหลักการหา dcf มาใช้หาราคาเป้าหมาย โดยไม่ต้อง model ละเอียด แต่อาศัยประสบการณ์และศิลปะการวิเคราะห์ในเชิงพื้นฐาน น่าจะได้ผลดีกว่าครับ

ครับเห็นด้วยกับคุณ IH เพราะแค่ผู้วิเคราะห์ใช้ discount rate ต่างกันผลของค่า intrisic value ก็ไม่เท่ากันแล้ว เคยอ่านเจอว่า แม้แต่ Warren กับ Charlie ยังหาค่า intrisic Value ของบริษัทเดียวกันออกมาต่างกันเลย ครับมันเป็นทั้งศาสตร์และศิลป เห็นด้วยๆ จากบันทึกฉบับนี้เขาก็กล่าวไว้เหมือนกันถึงเรื่องดังกล่าวดังนี้:

Discount rates used for valuation:
- Use a long term normalized interest rate for Treasuriese.g. 6%
- Dont use different discount rates for different businessesit doesnt really matter what rate
you use as long as you are being intellectually honest and conservative about future cash
flows.
- Only want one variable to compare in order to assess the viability of an investment price
versus value. If we allowed discount rates to change it would lead to more than one variable.
- WBs assessment of the risk of a company is baked into the probabilities for future cash flow
scenarios of the company
- I dont know what the true cost of capital is for a business unless we own it

ขอบคุณครับคุณ PP คุณ PP นี่แฟน Warren Buffett ตัวจริงเลยนะครับ

WEB เขียน:คุณ PP นี่แฟน Warren Buffett ตัวจริงเลยนะครับ

ไม่หรอกครับ เพียงแต่อ่านๆเรื่องของ WB แล้วดูมันเข้าใจง่ายดี แต่ก็ยังไม่ทราบจะได้ผลอย่างที่ WB พูดไว้หรือเปล่าเมื่อนำเอามาใช้ทางปฏิบัติ และผมเองยังไม่ได้ทำความเข้าใจเกี่ยวกับ Technical Analysis เลยแม้แต่น้อย จึงยังไม่มีโอกาสเปรียบเทียบ จะเหมือนอย่างที่ WB พูดไว้ในบันทึกนี้หรือเปล่าก็ไม่ทราบ อย่างไรก็ตาม ผมขอเดินตามผู้ใหญ่ดีกว่า น่าจะไม่โดนหมากัดเอานะ

คุณ WEB ล่ะครับแปลหนังสือเกี่ยวกับ WB ก็หลายเล่มแล้วต้องลึกซึ้งกับแนว VI มากๆแน่ๆ แล้วผลในทางปฏิบัติของแนวนี้ในตลาดหุ้นบ้านเราเท่าที่ลงสนามจริงมาแล้วเป็นยังไงบ้างครับ ขอช่วยเล่าประสบการณ์เสริมกับสิ่งที่คุณ WEB รู้ลึกซึ้งเป็นหลักการด้วย จะดีมากครับ

DCF แค่ Discount rate กับ %Growth ก็เถียงกันไม่มีวันจบแล้วครับ

เข้าไปแล้วแต่ไม่รู้ว่าต้องกดตรงไหนครับ หาไม่เจอครับ ยังไงช่วยตอบด้วยนะครับ อยากอ่านมากๆๆ
หรือว่าช่วยสรุปเป็นภาษาไทย จะดีมากๆๆครับ เพราะอ่านอังกฤษแล้วบางคำงง ครับ ขอบคุณมากๆๆครับ

kisana เขียน:เข้าไปแล้วแต่ไม่รู้ว่าต้องกดตรงไหนครับ หาไม่เจอครับ ยังไงช่วยตอบด้วยนะครับ อยากอ่านมากๆๆ

ต้องสมัครเป็นสมาชิกของกรุ๊ปก่อน หลังจากนั้นผู้จัดการของ msn.group Bershire Hathaway Shareholders คือคุณ Sanjeev Parsad(คนแคนนาดาเชื้อสายอินเดีย) จะเป็นผู้อนุมัติให้เข้าเป็นสมาชิกเข้า group จึงจะสามารถเข้าเยี่ยมชมและถามตอบค้นหา document ซึ่งเป็นบทสัมภาษณ์ และข้อมูลที่น่าสนใจเกี่ยวกับการลงทุนแบบเน้นมูลค่า (Value Investment)

kisana เขียน:หรือว่าช่วยสรุปเป็นภาษาไทย จะดีมากๆๆครับ เพราะอ่านอังกฤษแล้วบางคำงง ครับ ขอบคุณมากๆๆครับ

ผมกำลังแปลอยู่และเก็บไว้ที่ Blogger ส่วนตัวของผมนะครับ แต่จะค่อยๆแปลเพิ่มไปทีละเล็กทีละน้อยตามแต่เวลาจะเอื้ออำนวยครับ เข้าไปที่นี้นะครับสำหรับบทแปล http://thinkvalueinvestment.blogspot.com/