Thai VI

หุ้น P/E ต่ำ P/BV สูง กับ หุ้น P/E สูง P/BV ต่ำ เลือกอะไรดีครับ ? ตัวไหนกำลังจะขึ้นแรงกว่ากันครับ อิอิ

สมมุติมีหุ้น 2 ตัว

- ตัวแรก P/E 7 P/BV 4
- ตัวที่สอง P/E 15 P/BV 0.9

เลือกตัวไหนดีกว่ากันครับ 8)

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

เรื่องปันผลกับ P/E ผมออกกระทู้มาดักคอพวกนักวิเคราะห์ที่ชอบเชียร์หุ้นแบบประหลาดๆ น่ะ

กรณี P/BV นี่เคยเจอมาหลายกรณีครับ เลยไม่ได้สรุป
หุ้น P/BV สูงๆ แม้จะไม่ผ่านกฏกรองหุ้น Impossible ของดร.นิเวศน์ แต่กลุ่มเคมีก็ฝ่ากฏวิ่งขึ้นยกแผงกันมาแล้ว

หุ้น P/BV ต่ำ และยังต่ำต่อไป อย่าง GFPT และหุ้นคล้ายๆกันอีกหลายตัว ยังไม่เห็นแววฟื้นตัวครับ

จริงๆผมสงสัยจริงๆครับ คุณ นักดูดาว เรื่อง P/E P/BV เนี่ย

มีเซียนหุ้นหลายท่านก็มีแนวทางของตัวเอง อย่าง เฮียคลายเครียด แกจะชอบ P/BV ต่ำ P/E สูงแกบอกว่ามันซ่อมด้ายยยย ตอนจะลาก

เลยอยากถามจริงๆครับเรื่องนี้ ใครเคยสังเกต P/E P/BV บ้างว่ามันมักจะมีผลเป็นยังไงครับ

อีกเรื่องนึงครับ ผมเคยได้ยินบางท่านใน TVI บอกว่า "P/BV หุ้นบางตัวสูงมากเกินไป จนแทบเป็นไปไม่ได้ในทางธุรกิจ" อยากให้อธิบายหน่อยครับว่าการที่ P/BV สูง ทำไมมันจึงไม่ดี และเป็นไปไม่ได้ในทางธุรกิจ?

ขอบคุณมากครับ เรื่อง P/BV นี่หลังๆ ผมได้ตังจากตัวนี้หลายหนเลยครับ เพราะจำที่เฮียคลายเครียดพูดให้ฟังบ่อยๆได้

แต่ผมแค่สงสัยเรื่อง P/BV ว่าทำไมมันสูงแล้วมันไม่ดีครับ อยากทราบในเหตุผลของด้านการเงินจริงๆครับ เพราะสงสัยมานาน เท่าที่ทราบ หุ้นที่มี ROE สูง จะมี P/BV ที่สูงได้มากกว่าหุ้นที่มี ROE ต่ำ ผมก็รู้งูๆปลาๆแค่นั้นเองครับ

อ้าว เฮีย ลืม Login เหรอครับ

ที่ว่า PBV เป้นแรงกรรมระยะยาวจาก สินทรัพย์ใช่ไหม แต่ PB ที่สูงกว่า 1 เนี่ย อาจเป็นเพราะการบันทึกบัญชีก็ได้หรือเปล่าครับ อย่างราคาที่ดินช่วงที่ฟุบกับช่วงที่บูมก็ต่างกันซึ่งหากคิดราคาแท้จริงออกมา อาจจะไม่เกิน 1 ก็ได้ หรือในกรณีที่บริษัทมีตราสินค้าที่แข็งแกร่งมากๆ ผมว่า PB สูงก็ถือเป็นค่ายี่ห้อซึ่งไม่อาจตีมูลค่าที่แท้จริงได้ง่ายๆไป แต่การที่สินทรัพย์น้อยๆ ผมก็ขอมองในอีกมุมว่า หาก สินทรัพย์น้อยๆแต่สามารถหมุนเงินออกมาได้มากๆมันก็น่าพิศมัยดีไม่ใช่หรือครับ แล้วสูตร PB * PE = (P^2)/(E*B) มันจะถูกตีความยังไงดีครับ จริงๆหากเราหาค่าปรับปรุงมาคูณอีกทีน่าจะหาอะไรที่เหมาะสมได้ดีกว่าไหมครับ เพราะเจ้า PE และ PB จริงๆน่าจะเป็นการวัดความถูกแพงของหุ้นแบบเปรียบเทียบอูย่แล้วซึ่งหากเปรียบเทียบข้ามอุตสาหกรรมอาจจะไม่แฟร์ก็ได้

ผมไม่ได้ใช้ P/B โดดๆ ในการพิจารณาครับ เพราะบางที หุ้นราคาเกิน Book Value ไปบ้างยังถือว่าถูก

ที่ใช้เป็นประจำ ผมใช้ Market Cap. / Asset ดูในภาพรวม
คืออย่างงี้ครับ หุ้นตัวหนึ่งมีธุรกิจธรรมดาๆ ยกตัวอย่างเช่น ธุรกิจให้สินเชื่อเครื่องใช้ไฟฟ้า มีทุนจำนวนหนึ่ง มีหนี้สินจำนวนหนึ่ง รวมๆ กันแล้ว ได้สินทรัพย์ซัก 4000 ล้านบาท แต่มูลค่าตลาด 8000 ล้านบาท นั่นแปลว่า ผมขายบริษัทนี้ทิ้งในตลาด เอาเงินมาเปิดบริษัทใหม่ได้สองบริษัทที่ปราศจากหนี้ แบบนี้ผมว่าราคาหุ้นเป็นไปไม่ได้ในทางธุรกิจครับ

ใช่เลยครับเฮีย

มูลค่าตลาด TTA 23,000 ล้าน มูลค่าสินทรัพย์ 14,840 ล้าน(ส่วนของผู้ถือหุ้น 5,000 ล้าน) ถ้าผมเป็นเจ้าของทั้งหมด ผมก็ขายหุ้นทิ้งดีกว่าครับ

เอาเงินไปเปิดบริษัทใหม่ ยังมีทอนตั้งหลายพันล้าน แบบไม่มีเงินกู้ครับ
พวกโบรคว่ากันจะไป 40-50 บาท นั่นหมายถึง มูลค่าตลาด 32,000 ล้านบาท
เป็นไปได้หรือไม่ครับที่นักลงทุนจะซื้อบริษัทที่ราคานี้

งั้นแสดงว่า พี่ดูดาวมองในแง่ที่ว่า หากเจ้าชองอยากอยากออกไปทำธุรกิจแบบเดิม ขนาดเท่าเดิมอีกสักบริษัทเนี่ย เค้าควรขายหุ้นที่มีทิ้งไปดีไหม ใช่หรือเปล่าครับ
แล้วในส่วนการปรับปรุงค่าเกี่ยวกับราคาที่ดินหรือสิ่งปลูกสร้างพี่คิดยังไงครับ เพราะอย่าง สินทรัพย์การดำเนินงานที่เปลี่ยนปตามระยะเวลาเนื่องจากค่าเสื่อมเนี่ยเราต้องคิดกลับเข้ามาอีกทีหรือเปล่า
เพราะฟัง ratio ที่พี่คิดขึ้นเนี่ย ดูคล้ายกับที่พี่วิบูลย์แนะนำวิธีการหามูลค่ากิจการไว้วิธีหนึ่งเหมือนกัน ทีว่าลองคิดดูว่าหากเอาเงินมาจำนวนเท่าไรจึงจะสร้างกิจการแบบเดียวกันเป๊ะเลยได้อีกครั้ง (อย่างนั้นหรือเปล่าครับ) อันนี้ใช่ความหมาย ที่สามารถอธิบาย ratio ของพี่ได้หรือเปล่าครับ

ซึ่งเป็นแนวคิดที่ดีมากครับแต่สำหรับสินค้าที่มีตราสินค้าดังๆซึ่งประเมินสินทรัพย์ยากเนี่ย อาจได้ค่าสูงกว่าที่เราต้องการก็ได้

ขอบคุณมากครับเฮีย ที่เปิดประเด็นนี้ ผมลืมไปได้ยังไงเนี๊ย..
ในหนังสือ อจ. นิเวศน์ ท่านก็กล่าวไว้แล้ว...

เพราะ ROA สูงหมายถึงบริษัทมีความสามารถในการทำกำไรได้
จาก asset มูลค่าต่ำๆ เช่นเครื่องจักรที่ตัดค่าเสื่อมหมดแล้วแต่
ยังใช้การได้ดี

บริษัทที่มีหนี้สูงๆ ก็จะทำให้ ROE สูงขึ้นไปอีก คือใช้เงินจากหนี้
มาสร้างกำไร (อันนี้เดาเอา)

คนก็เลยมองว่าถ้าบริษัท A ถึง BV จะต่ำ แต่ไอ้ BV ที่ต่ำๆ นี่เอา
มาทำเงินได้มาก ก็จะยอมซื้ออนาคต

เดาเอาครับ

ท่านวิบูลย์คงหมายถึงการหามูลค่าด้วยวิธี Reproduction Costs น่ะครับ
ผมเพียงอธิบายคำว่า"แทบเป็นไปไม่ได้ในทางธุรกิจ" ครับ ให้เข้าใจง่ายที่สุดครับ การหามูลค่ากิจการในรายละเอียด ลองดูกระทู้ตระแกรงร่อนหุ้นครับ ผมว่าละเอียดสุดๆแล้ว

วิธีดู Market Cap./Asset ไม่ใช่การหามูลค่ากิจการนะครับ บริษัทหนึ่งๆ อาจจะมีมูลค่าตลาดสูงมากกว่ามูลค่าสินทรัพย์จริงๆก็ได้ ถ้าลักษณะธุรกิจนั้นสินทรัพย์ที่ไม่มีราคาเป็นตัวทำกำไร เช่นโอกาสทางธุรกิจ ทรัพยากรบุคคล สิทธิบัตร ลิขสิทธิ์ ฯลฯ อย่าง SE-ED ก็มี มูลค่าตลาดสูงกว่า สินทรัพย์หลายเท่า พวกเราก็ซื้อกันจริงมั้ยครับ

ขอมองในอีกมุมนะครับ

ถ้าในการวิเคราะห์ของเพื่อนๆ ที่ปัจจัยอื่นคงที่ มีแต่ PE กับ PBV ที่ให้ผลตรงกันข้าม ทีนี้ เพื่อนๆ จะเชื่อหรือให้น้ำหนักการตัดสินใจไว้กับตัวไหนระหว่าง PE กับ PBV ครับ

ถ้าผมเป็นเจ้าสาวแล้งมีหนุ่มมาจีบ แล้วต้องจ่ายสินสอดหมั้นหนุ่มแบบชาวอินเดีย

PE ต่ำ แต่มี PBV สูง น่าจะเหมือนหนุ่มมีความรู้ที่จะทำมาหาได้เก่ง แต่มีทรัพย์สินมรดกติดตัวมาน้อย (เรียกว่า คนเก่งแต่มีทุนติดตัวนิดหน่อย)

PE สูง แต่มี PBV ต่ำ น่าจะเหมือนหนุ่มที่ทำมาหากินไม่เอาไหน แต่มีทรัพย์สินมรดกติดตัวมามาก (เรียกว่า โง่แต่รวย)

ผมเลือกคนเก่งแต่มีทุนติดตัวนิดหน่อย ครับ

(อย่างไรก็ดี อันนี้ คงไม่พูดถึงพวกสุดโต่ง ประเภท PBV ต่ำเตี้ยติดดินนะครับ อย่างนั้นเขาเรียกว่า หนูติดอยู่ในยุ้งข้าวสารครับ)

ผมดู p/e เป็นตัวกรองหุ้นชั้นแรกครับ แนวคิดเดียวกับคุณ sirivajj และเท่าที่ดูมาตัวที่ทำให้หุ้นขึ้นแรงๆได้ คือ earning ครับ เหมือนที่ peter lynch ว่าไว้ "Earning Earning Earning" แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องดูหนี้สินและลักษณะธุรกิจประกอบด้วย

มีคนเคยพูดว่า อย่าถามว่าผมมีสินทรัพย์มากเท่าไร แต่ให้ถามว่าในแต่ละปี สินทรัพย์ที่ผมมีอยู่สามารถผลิตเงินสดให้ผมได้มากเท่าไร

ราคาของสินทรัพย์ก็ขึ้นอยู่กับกระแสเงินสดที่สินทรัพย์นั้นผลิตได้ครับ

ตลาดขาขึ้น ให้น้ำหนักกับ พีอีนะครับ
ตลาดขาลง ดูพีบีวี จะปลอดภัยกว่า

ขอเพิ่มอีกนิด
roe สูงเป็นเสน่ห์ของหุ้นทุกตัว พวกgrowth และ กระแสเงินสดมากๆยิ่งดี
cashflow from operation - capex + interest

เยี่ยมครับ พี่ chatchai มาตอกย้ำความสำคัญของเงินสดอีกแล้วครับท่าน

งั้นผมว่าสิ่งที่วัดความสามารถในการหาเงินของกิจการและผู้บรืหารได้จริงๆก็น่าจะเป็น FCF/TOTAL ASSET หรือเปล่าครับ

แต่ ASSET ที่ว่าต้องลองประเมินสินทรัพย์ที่หาค่ายากอย่าง ตราสินค้า ลิขสิทธิ์ หรือ มูลค่าที่ดินที่เพิ่มขึ้น เพื่อปรับให้ได้ค่าที่เหมาะสมด้วยหรือเปล่าครับจะได้เห็นอะไรๆมากขึ้น

สิ่งที่ได้จาก ratio นี้น่าจะเป็นว่าจากศักยภาพทั้งหมดที่เรามี สามารถสร้างเงินสดได้เท่าไร อย่างนั้นหรือเปล่า? ครับ

พี่ชาติชาย เยี่ยยมากครับ มูลค่า กิจการ หรือ ความน่าซื้อของกิจการนั้นไม่ได้อยู่ที่สินทรัพย์แต่อยู่ที่สินทรัพย์สามารถทำเงินให้เราได้มากขนาดไหน

เงินสดๆ Cashy Cashy สำคัญ อยู่แล้ว

ความจริงเรื่อง กระแสเงินสดเนี่ย อาจารย์ของผมท่านหนึ่ง ได้สอนในชั้นเรียนว่า "กระแสเงินสดหรือสภาพคล่องของกิจการเปรียบเสมือน เลือดที่ไหลเวียนในระบบธุรกิจ หากขาดเลือกก็ตาย แต่หากขาดทุนกำไรยังไม่ตายทันทีแต่หากมันกระทบกับกระแสเงนสดจะส่งผลให้ตามไปตามกระแสเงินสดที่ลดลง"

ซึ่งแนวคิดแบบนี้ย่อมเห็นความสำตัญของการหมุนเงินและหาเป็นอย่างมากอยู่แล้ว บางครั้งการที่เราเล่นในตัว สินทรัพย์ที่มีมูลค่าสูงของกิจการผมว่ามองได้ 2 มุมอย่างนี้หรือเปลาครับ

1. ในกรณีธุรกิจรุ่งเรือง สินทรัพย์ที่เรามีก็สามารถนำไปต่อยอดทำการผลิตสินค้าขายออกไปได้มาก อาจจะไม่ต้องขยายกำลังการผลิตมากนัก สามารถสร้างผลกำไรแก่ผู้ถือหุ้นโดยต้นทุนของธุรกิจอาจไม่เปลี่ยนแปลงมากนัก

2.แต่ในกรณีที่ ธุรกิจล่มจม สินทรัพย์ที่มีสามารถขายออกมาทำเงินให้ผู้ถือหุ้นก็อาจสร้างกำไรให้ผู้ถือหุ้นได้

ส่วนที่อาจารย์เกรแฮมคิดขึ้นมาเกี่ยวกับวิธีการหามูลค่ากิจการจาก สินทรัพย์เนี่ยคงมาจากสมมุติฐานที่ว่าเป็นกิจการที่ค่อนข้างนิ่งๆแล้วคือไม่เติบโตแล้ว ไม่มีคนสนใจเท่าไรแต่ยังคงพอแข่งขันได้มีกำไรบ้าง(แบกับดิน: อย่างในตีแตก ของดร.นิเวศน์) แล้วมาประเมินสินทรัพย์และก็ประเมินเงินสดที่เข้ามาในแต่ละปีเพื่อหามูลค่าที่เหมาะสม อย่างนั้นหรือเปล่าครับ

กระทู้ดีๆแบบนี้ขออนุญาตนำไปให้เพื่อนๆที่pantipได้อ่านกันนะครับ

ดีครับ คุยกันอย่างนี้ดีครับ ได้ฝึกสมองด้วย

ROE = Net income / Equity => Earning / Book Value

PBV = Price / Book Value

จับเอา PBV / ROE จะได้ Price / Earning หรือ PE นั่นเอง

PBV = PE x ROE ครับ

คุณคัดท้ายครับ จากสมการนี้น่าจะหาคำตอบได้นะครับ ว่าทำไม ROE สูง จะมีPBVสูง ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องเอาPEมาร่วมวงด้วยจะสมบูรณ์แบบ ตามที่เฮียครายเครียดท่านให้คำแนะนำเอาไว้

สำหรับผมแล้ว Cash นั้นสำคัญที่สูดดดดดด.....

แนวคิด/ปฏิบัติที่เยี่ยมที่สุดก็ต้องที่คุณ Chatchai ว่าไว้แหละครับ

In god we trust,
Others ..... cash please.!!!!!!

ถ้าเป็นพระเจ้าผมจะเชื่อ
คนอื่น (เรื่องอื่น) ..... ขอเงินสด ครับ

ถุก ถุก ถุก ถูกต้องมั๊ยยยยย คร้าบบบบบบ

mon money เขียน:ดีครับ คุยกันอย่างนี้ดีครับ ได้ฝึกสมองด้วย

ROE = Net income / Equity => Earning / Book Value

PBV = Price / Book Value

จับเอา PBV / ROE จะได้ Price / Earning หรือ PE นั่นเอง

PBV = PE x ROE ครับ

คุณคัดท้ายครับ จากสมการนี้น่าจะหาคำตอบได้นะครับ ว่าทำไม ROE สูง จะมีPBVสูง ทั้งนี้ทั้งนั้นต้องเอาPEมาร่วมวงด้วยจะสมบูรณ์แบบ ตามที่เฮียครายเครียดท่านให้คำแนะนำเอาไว้

สำหรับผมแล้ว Cash นั้นสำคัญที่สูดดดดดด.....

ขอบคุณมากครับคุณมน แจ่มครับแจ่ม ในอีกกระทู้คุณ LOSO ก็มาอธิบายเป็นเหตุการณ์ให้ฟังก็กระจ่างดีครับ
"มีตึก 2 หลัง คุณเลือกตึกหลังไหน ????"
http://www.thaivalueinvestor.com/webboa ... php?t=7099

จริงๆผมพอทราบเรื่อง Cash มาบ้างเพราะเห็นหลายๆท่านอธิบายให้ฟังบ่อย แต่ว่าอยากจะกระจ่างเรื่อง P/E P/BV ซักทีครับ จะได้มองภาพจากการกวาดตาพวกรายงานต่างๆจะได้สัมผัสกับข้อมูลคร่าวๆได้ไวขึ้นครับ

ตามความเห็นผมนะครับ ในกรณีที่ไม่คิดเรื่องบรรษัทภิบาลและ รายได้พิเศษ

PE สูง แต่ PBV ต่ำ แสดงว่า ความสามารถในการบริหารทรัพยากรให้เกิดกำไรน้อยครับ ต่อให้ PBV เหลือแค่ 0.5 แต่ PE 15 ผมก็ไม่เอา เพราะว่า ในรูปแบบการลงทุนแบบ VI ยอมรับไม่ค่อยได้ครับ ROE ต่ำเกินไป

PE ต่ำ PBV สูง ผมถือว่าดี เพราะว่าความสามารถในการทำกำไรสูงมาก ในขณะที่ทรัพยากรมีจำกัด แต่ยกตัวอย่างกับ PSL ที่ PE ต่ำกว่า 10 แต่ PBV ก็เกือบสิบ สำหรับผม ผมไม่สนใจ เพราะผมมองว่าความสามารถในการทำกำไรไม่ได้มาจากความสามารถของบริษัท แต่มาจากอัตราค่าระวางทีสูงขึ้น เช่นเดียวกับธุรกิจน้ำมันขณะนี้ ซึ่งมันก็ต้องมีจุดจบเข้าซักวัน (แค่ความเห็นสำหรับยกตัวอย่างครับ ถ้าผิดก็ขออภัยด้วยครับ)

อย่าง WG ของคุณ Chatchai ผมก็มองว่ายังไม่ดี 2 เรื่อง คือเรื่องบริษัทย่อยที่ขาดทุนติดต่อกันมากเกินไป และ ROE ที่ต่ำเทียบกับทรัพยากรที่บริษัทมีอยู่ แต่ก็ดีพอที่ผมจะถือไว้ครึ่งนึงของพอร์ตครับ

ทั้งนี้ทั้งนั้น PE ต่ำ PBV สูง จะเป็นหุ้นที่น่าซื้อก็ต่อเมื่อ ความสามารถในการทำกำไรนั้น เป็นความสามารถภายในของบริษัท อย่างเช่น brand coke หรือหลาย ๆ หุ้นที่ปรากฏในหนังสือ the buffetology (แค่ยกตัวอย่างครับ) ซึ่งผมมองว่า ในเมืองไทยยังไม่มีหุ้นพรรค์นั้นครับ

ส่วนหุ้น PE สูง PBV ต่ำ .... ไม่น่าซื้อด้วยประการทั้งปวงครับ ไม่ว่าในสภาวะตลาดใด ๆ เว้นเสียแต่ว่า มันให้ผลตอบแทนสูงกว่าพันธบัตร และผมมีเงินมากเกินพอเท่านั้นแหละ

ถึงตอนนี้ คงไม่ใช่ที่จะบอกว่า ตลาดบ้านเราไม่มีหุ้นแบบที่ผมชอบเลย .. จริง ๆ ก็มีครับ แต่ก็ไม่ได้มีมากมายอะไร ไม่ถึง 10 ตัว แถมไม่สนุกสนานอย่าง scib-c1 อีก :lol: ชีวิตขาดรสชาติไปเยอะ

แค่นี้แล้วกันครับ สำหรับความเห็นผม

akekarat เขียน:ยกตัวอย่างกับ PSL ที่ PE ต่ำกว่า 10 แต่ PBV ก็เกือบสิบ

ไม่ท้วงเรื่องแนวคิดแต่ขอเรื่อง p/bv นิดเดียวครับ มันอดไม่ได้จริงๆ
ถ้าดูงบดอลลาร์(สินทรัพย์และหนี้สินของ psl ทั้งหมดเป็นดอลลาร์ครับ)ล่าสุดแปลงกลับมาเป็นบาทที่อัตราแลกเปลี่ยน 40 baht/usd BV ของ psl ได้ 10 บาทต่อหุ้นนิดๆนะครับ คิดจากราคา 41.25 บาท p/bv จริงๆแล้วไม่ถึง 4 ปลายปีนี้จะลดลงเหลือประมาณ 3 ค่อนข้างแน่ครับ ...

รู้กันอยู่แล้วว่าผมยังถืออยู่แต่แค่แก้ข้อมูลส่วนที่เป็น fact นิดเดียวคงไม่ว่ากันนะครับ

http://www.preciousshipping.com/NewsLet ... Report.PDF

จริงๆ ณ สิ้นไตรมาสสาม ถ้าไม่มีการซื้อหุ้นคืน psl จะมี p/bv ที่ 3.61 ครับ

น่าสนใจแฮ่ะ
PE มันต้องดูค่าว่า stable ด้วยรึป่าวครับ
เกิดมันเป้นพวก commodity ที่มี cyclic จะน่ากลัวป่าวครับ
ผมว่า เราต้องดูคุณภาพของ PE ด้วยมั๊ยครับ ว่ามันมีคุณภาพดีรึป่าว และมีความต่อเนื่อง มันคงแค่ไหน ถึงจะเอาตัวนั้นมาตอบเรื่อง PBV