หน้า 1 จากทั้งหมด 1

ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ มี.ค. 24, 2013 9:49 pm
โดย B_BAT
มีรุ่นน้องหลายคนมาถามว่ากองทุน BTSGIF น่าสนใจไหม ลองพิจารณาดูนะครับ เคยบอกน้องๆ ไปหลายคน

BTS เป็นผู้ลงทุนในสิ่งก่อสร้างยุคแรกเริ่ม พวกตอม่อ โครงสร้างตลอดจนราง และสถานี ช่วงแรก ๆ ประมาณ 23 กิโลเมตร นับเป็นเงินลงทุนทั้งสิ้น ก็ราว ๆ 5 หมื่นล้านบาท โดยได้สัมปทานมา 30 ปี. และเมื่อครบ 30 ปี บรรดาสิ่งก่อสร้างพื้นฐานทั้งหลาย ก็จะต้องยกให้เป็นของรัฐหมด

BTS หรือเจ้าของ คงคิดอยู่ในใจว่า ถ้าเช่นนั้น ไม่คุ้มทุนแน่ ทำอย่างไร จึงจะเอาคืน คือทุนทั้งหมด 5 หมื่นล้านจะเอาคืนไม่ต้องยกให้รัฐไป จะมีวิธีทำอย่างไร?

ในที่สุด ก็คิดได้คือ จะออกเป็น กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน โดยยกทรัพย์สินทั้งหมด และรายได้ที่จะเกิดขึ้นในอีก 17 ปีข้างหน้า ซึ่งก็คือเวลาที่สัมปทานมีอายุเหลืออยู่ ไปเข้าที่กองทุนหมด. เมื่อขายหุ้นกองทุนได้ ก็เท่ากับได้เงินมา 5 หมื่นล้าน. (เพราะเขาประชาสัมพันธ์ไว้แล้วว่า จะขายในวงเงินนี้). เพียงเท่านี้ก็เท่ากับว่า ได้เงินที่ลงทุนไป 5 หมื่นล้านกลับคืนมาแล้ว. จากการขายหุ้นกองทุนรวมฯ นั่นเอง

แล้วทีนี้ ตัวกองทุน ซึ่งเข้าครองครองทรัพย์สินทั้งหมด รวม 23 กิโลเมตร เมื่อครบ 17 ปีที่เหลือของอายุสัมปทาน. ทรัพย์สินเหล่านั้นก็ตกเป็นของรัฐตามเงื่อนไข. ราคาหุ้น สมมุติ ตอนขาย ราคาหุ้นละ 1 บาท รวม 5 หมื่นล้านหุ้น. แล้วคิดว่าตอนนั้น ราคาหุ้นของกองทุน BTSGIF ในตอนนั้นจะเหลือเท่าไร? คำตอบคือ 0

เพียงเท่านี้คงคิดต่อเอาเองได้นะครับ สำหรับอนาคตของราคาหุ้นกองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน อันนี้

ส่วนตัวบริษัท BTS เองคงอิ่มที่ได้เงินมา 5 หมื่นล้านจากการขายกองทุนรวมฯ ครับ

บางท่านอาจหวังว่าให้ราคาเมื่อเข้าตลาดรอง หรือตลาดหุ้นจะเด้งไกลๆ อาจเป็นได้แค่ช่วงต้นๆ ตอนที่คนยังไม่ค่อยมีความรู้กำลังเห่อครับ

http://www.facebook.com/ChachchaiInvestment

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ มี.ค. 24, 2013 10:28 pm
โดย KriangL
จริงๆแล้วตอนจบ กอง leasehold ทั้งหลายก็มูลค่าเหลือศูนย์นะครับ ไม่ใช่แต่ BTSGIF กองเดียว

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ มี.ค. 24, 2013 11:05 pm
โดย ส.สลึง
ไม่น่าใช้คำว่าล้มละลายนะครับ
เพราะมันคนละเรื่ิองเดียวกัน

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 12:52 am
โดย anubist
ก็เหมือนสัมปทานทั้งหลายไม่ใช่หรือ
สัมปทานโทรศัพท์ สัมปทานทางด่วน
สัมปทานเหมือง สัมปทานที่ดิน
สิ่งของที่สร้างขึ้นตามสัญญาสัมปทาน(มักจะ)ต้องยกให้รัฐตามสัญญา
จะบิดพริ้วหรือไม่ปฏิบัติตามสัญญามิได้

มองในอีกแง่ก็คือกองอสังหาแบบlease hold
ที่จ่ายเงินซื้อสิทธิ์"เก็บกิน"ผลประโยชน์จากสินทรัพย์นั้นๆ
ที่เมื่อหมดสัญญาก็ต้องคืนสิทธิ์นั้นไปแก่เจ้าของเดิม
มูลค่าหน่วยลงทุนก็เป็น0

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 2:03 am
โดย pornchal
แต่กองนี้อายุ 17 ปี ให้ปันผล 5-6% ไม่เสียภาษี 10 ปี..นะ...มี growth...ด้วยนะ...
กองอื่น 30 ปี ปันผล 6-8% ...เสียภาษี 10% อิอิ แล้วแต่กอง...

คิดเองละกัน

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 4:27 am
โดย Saiko
ผิดความหมายไปเยอะครับ

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 6:06 am
โดย vim
ปันผล 5.7% - 6.3% คิดจากประมาณกำไรปี 2557 (คิดการเติบโตของรายได้ที่ 10.4%)

สมมุติว่าในกรณีที่ดีสุดๆ ถ้าทำได้ตามประเมินจริง แล้วจ่ายปันผล 6.3% ต่อเนื่องไปจนครบอีก 17 ปี
เงินจำนวน 1000 บาท จะปันผล 1,825.31 บาท ไม่ได้เงินต้นคืน

หากคิดลดกลับมาแล้ว จะเทียบได้กับการลงทุนที่ได้ผลตอบแทนที่ 3.6% แต่ได้เงินต้นคืน

ในอีกด้านนึง พันธบัตรรัฐบาล 17 ปี ได้ผลตอบแทน 3.7% - 4.0% ได้เงินต้นคืน

ขนาดเลขประเมินสวยๆของผู้จัดทำยังได้ผลตอบแทนแพ้พันธบัตรเลย ถ้า BTSGIF ขายหมดไว แสดงว่าคนค่อนข้างคาดหวังกับการเติบโตค่อนข้างมาก

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 10:56 am
โดย preedee1
เพื่อนๆผมที่จะจอง
ไม่เห็นมีใครสนใจปันผลเลย
จองแล้วจะรอขายในตลาด ก็แค่นั้น
ไม่สนใจรายละเอียดเลย

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 11:06 am
โดย yoko
จขกทมีมุมมองที่แปลกแหวกแนว

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 12:18 pm
โดย syj
vim เขียน:ปันผล 5.7% - 6.3% คิดจากประมาณกำไรปี 2557 (คิดการเติบโตของรายได้ที่ 10.4%)

สมมุติว่าในกรณีที่ดีสุดๆ ถ้าทำได้ตามประเมินจริง แล้วจ่ายปันผล 6.3% ต่อเนื่องไปจนครบอีก 17 ปี
เงินจำนวน 1000 บาท จะปันผล 1,825.31 บาท ไม่ได้เงินต้นคืน

หากคิดลดกลับมาแล้ว จะเทียบได้กับการลงทุนที่ได้ผลตอบแทนที่ 3.6% แต่ได้เงินต้นคืน

ในอีกด้านนึง พันธบัตรรัฐบาล 17 ปี ได้ผลตอบแทน 3.7% - 4.0% ได้เงินต้นคืน

ขนาดเลขประเมินสวยๆของผู้จัดทำยังได้ผลตอบแทนแพ้พันธบัตรเลย ถ้า BTSGIF ขายหมดไว แสดงว่าคนค่อนข้างคาดหวังกับการเติบโตค่อนข้างมาก
แถมยังเสี่ยงเพราะ ประมาณการณ์ใช้สมมุติฐานที่ ดีที่สุดดดดดด
อีกอย่าง ยังไงก็เสี่ยงกว่า thai gov't bond อยู่แล้ว

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 2:30 pm
โดย pongo
ผู้พูดคงไม่เข้าใจกองทุนที่มีลักษณะคล้ายๆ จะเป็น leasehold มั้งครับ
"จะล้มละลาย" นี่ ทำคนเข้าใจผิดเยอะนะครับ

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: จันทร์ มี.ค. 25, 2013 2:44 pm
โดย nighthawks
กอง Infras ของ BTS เป็นการขาย Concession ครับ ไม่ได้ขายทรัพย์สินของ BTS แต่อย่างใดนะครับ ลองศึกษาชี้ชวนกันดูดีๆนะครับ :wink:

ส่วน มูลค่ากอง มันก็ควรที่จะ amortized ลงไปเรื่อยๆ จนเหลือศูนย์อยู่แล้วครับ เพราะสัญญาในการเก็บค่าบริการมันก็มีเวลาหมดอายุ :)

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: พุธ มี.ค. 27, 2013 5:39 pm
โดย charnengi
กำเบย ถ้าได้อ่านหนังสือชี้ชวนจะไม่ตั้งกระทู้แบบนี้

สมมติฐานที่หลายท่าคิดว่ามันคือ best case มันอาจจะเป็นแค่ base case ก็ได้ครับ เรื่องการเติบโตของผู้โดยสารผมไม่ห่วง ห่วงเรื่องการขึ้นราคามากกว่า

บอกได้เลยว่ากองนี้ จองท่วมท้นแน่นอนครับ ลูกค้าถามกันมาเยอะมาก
สำหรับผมถ้าจะซื้อคือ เก็งกำไรอย่างเดียว ถ้าจะถือลงทุนยาวไปซื้อหุ้นดีกว่าครับ

พวก super หรือ growth stock 17 ปี คงขึ้นไปหลายเท่าตัวครับ

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. มี.ค. 28, 2013 3:43 pm
โดย teetotal
จะสามารถขึ้นราคาค่าโดยสารได้ตามแผนไหมครับ?
อาจถูกขอร้องให้ ชะลอการขึ้นค่าโดยสาร
แบบที่ ทางด่วนขึ้นค่าทางด่วนไม่ได้ตามแผนในอดีต

และ หากกรณีเช่นนั้น
คงมีการจ่ายเงินชดเชยการขึ้นค่าโดยสารไม่ได้ตามแผน

Re: ในอนาคต กองทุนรวมโครงสร้างพื้นฐาน BTSGIF จะล้มละลาย

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. มี.ค. 28, 2013 4:38 pm
โดย Simply
ในหน้าเวปไซด์เขียนชัดเจนว่าสิ่งที่กองทุนได้คือ รายได้ที่หักต้นทุนการดำเนินงานและค่าใช้จ่ายฝ่ายทุนที่เกี่ยวข้อง ในรถไฟสายสีเขียวซึ่งหมดสัมปทานในปี 2572 ไม่รวมส่วนต่อขยาย อ่านตรงนี้ให้ดีครับ

ในหนังสือชี้ชวนเขียนถึงการปรับราคาโดยสาร มันมีเพดานอยู่ ปัจจุบัน 15-40 บาท เพดานได้ถึง 18.79-56.36 บาท มีเงื่อนไขและขั้นตอนการปรับราคาเพิ่มได้อยู่ ปรับได้ทุก 18 เดือนโดยปรับได้ไม่เกินเพดาน
เท่าที่อ่านถ้ารายได้สุทธิหลังหักค่าใช้จ่ายเกินที่ประมาณการ ต้องหักออกตามอัตราอีกด้วย ในหนังสือเขียนไว้ ถ้ารายได้ 100-125% ต้องหักออก 10%ของรายได้สุทธิที่เกิน100%
ถ้ารายได้มากเกิน 125% ต้องหักออก 15%ของที่เกินรายได้สุทธิที่มากกว่า 125%

ดังนั้นรายได้มากขึ้นจาก1.เพิ่มราคาโดยสาร 2. เพิ่มจำนวนตู้ให้เต็มความสามารถ จาก3-4ตู้ต่อขบวนไปเป็น 6 ตู้ต่อขบวน 3.เพิ่มจำนวนเที่ยว ในข้อ2และ3 เพิ่มจำนวนผู้โดยสารได้ 35%โดยค่าใช้จ่ายในส่วนตู้พ่วงเพิ่มเป็นเรื่องของBTSC 4.จำนวนผู้โดยสารที่เพิ่มขึ้น ที่ผ่านมาเฉลี่ยปีละประมาณ 10% และ5.การควบคุมค่าใช้จ่าย

ในเอกสารชี้ชวนนักลงทุนเขียนไว้ทั้งหมดครับ