Warren Buffett ซื้อหุ้นแล้วไม่ขาย พอเวลาวิกฤติหุ้นตก แล้วเขา

[investor9000]

คือสงสัยมานานแล้วว่า Warren Buffett ซื้อหุ้นแล้วไม่ขาย แถมไม่ปันผลอีก

พอเวลาเกิดวิกฤติ ไอ้เจ้าหุ้นที่เล็งเอาไว้ก็ราคาตก แล้วเขาเอาเงินจากไหนมาช้อนซื้อครับ

[torpongpak]

รอฟังผู้รู้เช่นกันครับ เเต่ขอเพิ่มอีกคำถามครับ

ทำไมคนถึงอยากถือหุ้นซึ่งเป็นบริษัทที่มีกำไรมหาศาลเเละโตขึ้นเรื่อยๆ สร้างwealthให้ผู้ถือหุ้นมากขึ้นเรื่อยๆ เเต่ไม่ปันผลเช่นBerkshire Hathaway ที่สำคัญคือถือหุ้นบริษัทเหล่านั้นไปตราบนานเท่านานถ้าพื้นฐานไม่เปลี่ยน...สิ่งที่ผมสงสัยมาตลอดคือ...

...เเล้วเราจะได้ใช้ผลตอบเเทนจากการลงทุนเหล่านั้นเมื่อไหร่ครับ หรือเราจะใช้มันเพื่อเป็นเเค่"มรดก"ให้ลูกหลานเมื่อเราตายไปเเค่นั้นหรือ?

มูลค่าเพิ่มเเต่ไม่ได้ใช้เงิน จะมีเงินไปเพื่อไรครับ

เเค่สงสัยเฉยๆ ไม่ได้ลบหลู่หรือต่อว่าปู่Buffนะครับ

[oatty]

Buffet. ไม่ได้ถือหุ้น 100% นี่ครับ เขาจะมีเงินส่วนหนึ่งไว้ซื้อกิจการอยู่

ส่วนที่ไม่ปันผลเลยคือเบิร์กไชร์ ถ้าอยากใช้ตังค์ก็ให้คนถือหุ้นขายหุ้นเอา

[nantawat999]

buffett น่าจะมีport หุ้นส่วนตัวนอกเหนือจาก berkshire แต่ไม่ได้ปรากฏรายชื่อเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่


รอผู้รู้มาตอบด้วยครับ

[Belffet]

1. Buffett ถือหุ้น Berkshire
2. Buffett มีอำนาจบริหาร Berkshire
3. Berkshire ถือหุ้นในบริษัทยักษ์ใหญ่มากมายที่ "จ่ายเงินปันผล"
4. บริษัทเหล่านั้นจ่ายปันผลก้อนมหึมาให้ Berkshire ทุกปี
5. แต่ Berkshire ไม่จ่ายปันผล
6. Buffett ก็เอาบริหารเงินปันผลเหล่านั้นไปซื้อหุ้นอื่นต่อในนาม Berkshire
7. วน loop ข้อ 3-6 ไปเรื่อยๆ

คิดว่าน่าจะเป็นตามนี้นะครับ ส่วนเรื่อง Buffett มี port ส่วนตัวที่ถือในนาม Warren Buffett เลยหรือไม่นั้น อันนี้ก็ไม่ทราบนะครับ

[sipoonya]

เพิ่มด้วยว่า ที่ไม่จ่ายปันผลเพราะ
ปู่คิดว่า ปู่เอาไปลงทุนได้ผลตอบแทนดีกว่าจ่ายปันผลให้ผู้ถือหุ้นฮะ
เพราะงั้น อยากได้ตังค์ไปใช้ ก็ขายหุ้นปู่ออกมา
หรือไม่ก็ เปลี่ยนหุ้นtype A เป็น หุ้น type B ได้ 30 หุ้นมั๊ง แล้วแบ่งขายไป
ลองคิดดู ถ้าเรามีตังค์ เราฝากปู่ไปลงทุน นี่แสนสบายเลย
สมมุติ ถ้าได้ผลตอบแทน 23% ทบต้นไป 20 ปี = 62 เท่า
เลยมีปรากฏการณ์ เล่นหุ้นตามเซียน ไงฮะ
แต่เป็นธรรมดา พอร์ตปู่ผลตอบแทนลดลง เพราะพอร์ตใหญ่มากด้วย
ส่วนสัดส่วนของพอร์ตปู่ อย่างว่า มีเงินสดอยู่แล้วครับ
เพราะส่วนหนึ่งเป็น เงิน บ.ประกัน ด้วย ส่วนนึงเป็นปันผล
นอกจากนั้นก็ยังมี พันธบัตร หุ้นกู้อยู่ด้วยนะครับ
http://dekisugi.net/archives/15324 จากบล็อกพี่สุมาอี้
สถานะพอร์ตปู่ ดูอันที่เป็นกราฟ ดูเอาพอเป็นไอเดีย นะครับ

กลับมาที่ตัวเรา ถ้าเราเลือกที่จะลงทุนเอง
เราก็เลือกวิธีที่เราถนัด ที่เราสบายใจ
มีความสุขและได้ผลตอบแทนที่เราพอใจด้วยครับ
เราแค่เรียนรู้จากปู่ ส่วนเรื่องของปู่ หนูม่ายเกี่ยว
หนุกหนานนะทุกท่าน

[investor9000]

ดูในพอร์ทของ Warren Buffett ไม่มีบริษัทประกันเลย แสดงว่างบของ BerkShire ทำเป็นงบรวม โดยรวมกับ บ.ประกันไปแล้วใช่ไหมครับ

การที่ Warren Buffet ถือพันธบัตร หุ้นกู้ บ้าง ก็เพื่อเอาไว้ไปซื้อหุ้นบริษัทที่ราคาหุ้นถูกๆ เวลา Crash ใช่ไหมครับ

ว่าแต่ถ้าไปถือพันธบัตร หุ้นกู้ เป็นเวลานานๆ แล้วไม่เกิด Crash อย่างนี้ไม่เสียโอกาสหรือครับ เพราะไม่มี

ใครรู้ว่าจะเกิด Crash อีกเมื่อไหร่ อาจเป็น 10 ปีก็ได้

[torpongpak]

ขอบคุณ จขกท. ที่ตั้งกระทู้นี้ ขอบคุณคุณsipoonyaมากครับ คิดว่าพอได้คำตอบ

[kongkiti]

ผมลองศึกษาการลงทุนของ Warren Buffett (จากรายงานประจำปีตอนที่ยังเป็น Berkshire Partnership Limited + รายงานประจำปีตอนเป็น BRK) โดยขอสรุปเป็นกลยุทธ์ของ Warren Buffett ซัก 2 ข้อครับ

1. พยายามหาเงินมาลงทุนให้เยอะที่สุด
- ช่วงแรกจัดตั้งเป็น Partnership เหมือนกู้เงินคนอื่นมาลงทุน โดยจ่ายดอกเบี้ย 6% (หากมีกำไร) + กำไรส่วนเกิน 6% จ่ายเพิ่มให้ 3/4 ส่วน Buffett ขอกำไรส่วนที่เหลืออีก 1/4
- หากขาดทุน ก็อย่าว่ากัน คือ ไม่จ่ายปันผลกำไรครับ แต่ก็กำไรตลอด ขาดทุน นับปีได้เลย
- หลังจากลงทุนไปเรื่อยๆ Buffett ก็ได้พบความมหัศจรรย์ของธุรกิจหนึ่ง ก็คือ ธุรกิจประกันภัย ที่อยู่ดีๆ ก็มีคนเอาเงินมาให้ยืมใช้ก่อน จะจ่ายคืนให้ก็ต่อเมื่อมี Claim และที่ Buffett ชอบเป็นพิเศษ ก็คือ พวกบริษัทประกันภัย (P/C-Property & Casualty) โดย Buffett เรียกเงินก้อนนี้ว่า "Float" เป็นเงินที่ไหลเข้ามาตลอดเวลา และหากนำไปลงทุนได้เหมาะสม "Float" ก็จะงอกเงยขึ้นไปอีก
- Buffett ชอบซื้อหุ้นแบบสร้างอาณาจักร คือ ซื้อจนมีอำนาจควบคุมกิจการ จะได้ตัดสินใจ นำเงินไปลงทุนต่างๆ ได้ (โดยเฉพาะพวกบริษัทประกันภัย)
- เพิ่มเติมอีกอย่างคือ จะสังเกตได้ว่า Buffett ชอบซื้อหุ้นที่มี Cash Flow ออกมาให้ผู้ถือหุ้นสูงๆ เหมือนเป็นเครื่องปั๊มเงิน บริษัทที่เป็นขวัญใจตลอดกาล ก็คือ โค้ก (Coca Cola)

2. ทำยังไงก็ได้ให้ผลตอบแทนชนะตลาดเสมอ
- ช่วงที่ยังเป็น Partnership Buffett พยายามเน้นย้ำว่า แนวทางการลงทุนของเขา เป็นแบบ Conservative สุดๆ โดย Buffett ชอบเปรียบเทียบให้ดูเสมอๆ ว่า เขาพอใจผลงานในปีที่ตลาดติดลบ 20% แต่เขาติดลบเพียง 10% มากกว่าปีที่ตลาดมูลค่าเพิ่มขึ้น 30% แต่เขาทำได้เพิ่มขึ้น 35% ครับ (เลขไม่เป๊ะเหมือนที่ Buffett เขียน อย่าว่ากันนะครับ ยกตัวอย่างเฉยๆ)
- กลยุทธ์การลงทุน จะแบ่ง Port เป็น 3 กลุ่มใหญ่ๆ คือ
1. "General" ก็คือ หุ้นปกติที่เราซื้อขายกัน ราคาขึ้นลงตามสภาพตลาด ถือประมาณ 60-70% ของ Asset ทั้งหมด
2. "Work-outs" อันนี้คือ พวกไม่ปกติ คือ ขึ้นกับการกระทำต่างๆ ของบริษัทเอง ไม่ขึ้นกับภาวะตลาด ตัวอย่างเช่น การประกาศควบรวมกิจการ (Mergers), liquidations, reorganizations เป็นต้น พวกนี้จะมีกำหนดระยะเวลาลงทุนที่ค่อนข้างแน่นอน และส่วนใหญ่จะได้กำไรคิดเป็น % ไม่เยอะ แต่ Buffett คิดว่าปลอดภัยสูง เลยกู้เงินเพิ่ม (เหมือนใช้ Margin) มาลงทุนพวกนี้ด้วย กลุ่มนี้สมัยใหม่น่าจะเรียกว่าการทำ "Arbitrage"
3. "Control" คือ ไล่ซื้อหุ้นจนสามารถควบคุมกิจการได้ ดังนั้น ราคาหุ้น ก็จะไม่ถูกกำหนดโดยตลาดอีกต่อไป จะถูกกำหนดด้วยมูลค่าของ Asset ของกิจการ หรือความสามารถในการทำกำไรเอง พวกนี้ก็ซื้อเก็บไว้ดูเล่น ยาวๆ เลย ช่วงแรกๆ มีคนมาขอซื้อต่อก็ขาย เพราะยังเลือกไม่เจอ "Super Stock"

หลังๆ ตัว General เองก็มีแตกกลุ่มย่อยอีก แล้วก็ไปเจอกูรู คือ อ.Fisher เลยเปลี่ยนแนวมาถือหุ้นที่ยอดเยี่ยม ในราคาสมเหตุสมผล (เมื่อก่อนซื้อแต่หุ้นถูกดักดาน) แต่พักไว้ก่อน ตอนนี้เขียนเองเริ่มงงเองแล้ว

ขอสรุปเลยละกันครับ
1. เงินปัจจุบัน ส่วนใหญ่ มาจาก "Float" ของบริษัทประกันภัยที่ BRK เป็นเจ้าของ พอหุ้นตกแล้วเจอบริษัทดีๆ ที่ติดป้าย Sale ก็ซัดเลยครับ
2. ซื้อหุ้นแล้วไม่ขาย คงเป็นแค่บริษัทที่ Buffett เห็นว่าดีจริงๆ หรือเป็น "Super Stock" เท่านั้นครับ ที่เหลือก็ซื้อๆ ขายๆ กระจาย (ตาม Intrinsic Value หรือ Fair Value ที่ Buffett ประเมินได้)
3. ไม่ปันผล ไม่แตกพาร์ ก็อย่างที่คุณ sipoonya บอก คือ Buffett คิดว่าลงทุนต่อเองให้ผลตอบแทนดีกว่าให้ปันผลผู้ถือห้นเป็นค่าขนมแน่นอน ใครอยากใช้เงินก็ขายหุ้นเอาเงินไปใช้สิ (แต่อย่างที่เล่าข้างบน ช่วงแรกก็มีปันผลนะ แต่เหมือนดอกเบี้ยเงินกู้มากกว่า)
4. ศึกษาเพิ่มเติมได้ "Free" จาก Annual Report ครับ
http://www.berkshirehathaway.com/
http://www.marketfolly.com/2010/08/warr ... tters.html

ปล. อาจไม่ถูกต้อง 100% นะครับ ยังอ่านไม่หมดเลย กำลังค่อยๆ ศึกษาวิธีการลงทุนของ อ.Buffett ครับ (เหมือนมีใครเคยพูดว่า คนส่วนใหญ่ชื่นชมการลงทุนของ Buffett แต่ไม่ค่อยมีใครทำตามซักเท่าไหร่ คงเห็นว่าน่าเบื่อเกินไปมั้งครับ )

[viหัดคลาน]

มีคนเก่งๆมาตอบเยอะเลย เยี่ยมครับ

[โอ@]

ผมว่าเหตุผลของการไม่ปันผลคือเรื่องของภาษีครับ

โดยปกติแล้วเงินปันผลจะโดนหักภาษีครับ การซื้อขายหุ้นถ้ามีกำไรก็จะมีภาษี Capital gain ด้วย

ฉะนั้นทุกหนทางที่จะนำเงินจากหุ้นไปสู่กระเป๋าผู้ถือหุ้นนั้นมีส่วนที่จะโดนรัฐบาลหักไป

วิธีที่ดีที่สุด ? โดนหักเงินให้น้อยที่สุด หรืออย่างน้อยก็ยอมโดนในเวลาที่จำเป็นเท่านั้น

ผมว่านี่เป็นอีกเหตุผลหลักที่ Buffet ไม่จ่ายเงินปันผลครับ

[Simply]

ข้อสอง ขอเสริมว่าปู่เลือกซื้อแต่บริษัทที่เป็นsuperstock ซึ่งเป็นการเลือกแต่แรก และถือตราบเท่าที่ยังเป็นSuperstock หุ้นบางตัวที่ปู่ถือไว้แต่ถูกเทคอย่างใบมีดยิลเลตต์ถูกP&Gซื้อกิจการเข้าไป ผมไม่แน่ใจว่าปู่ซื้อP&Gเพิ่มหรือรอให้แปลงหุ้นยิลเลตต์มาเป็นหุ้นP&G นอกจากนี้หุ้นบางตัวปู่ก็เลือกซื้อเพราะมันมีMOSสูงมากๆอย่างหุ้นรถไฟเบอร์ลิงตัน เดิมที่ราคาน้ำมันยังถูก ปู่ก็ไม่เคยสนใจ พอราคาน้ำมันมันสูงๆขึ้น ปู่เลยซื้อหุ้นรถไฟไว้ หรืออย่างบริษัทน้ำมัน โคโนโคฟิลิป ทั้งที่ปู่บอกว่าไม่สนหุ้นพวกCommo แต่ซื้อเพราะว่าโคโนโคมีสต็อคน้ำมันตอนลิตรละไม่กี่ตังค์ พอราคาน้ำมันขึ้นเยอะ ปู่คิดกลับว่าราคาน้ำมันใหม่คูณกับปริมาณที่น้ำมันที่เก็บไว้ หารด้วยจำนวนหุ้นแล้ว มูลค่ามันสูงกว่าราคาหุ้นที่เสนอซื้อขาย ปู่เลยซื้อ

[appendix]

หากผู้ถือหุ้นต้องการใช้เงินก็สามารถเอาหุ้น ไปค้ำประกันเงินกู้ได้ครับ ผลตอบแทนของบริษัทชั้นยอดนั้นชนะดอกเบี้ยเงินกู้อย่างไม่เห็นฝุ่นครับ

[multipleceilings]

ขายหุ้นตัวอื่น แล้วมาซื้อหุ้นที่อยากได้ก็มีครับ

ไม่ได้ switch เงินจาก asset class อื่นมาเสมอไป