หน้า 1 จากทั้งหมด 1

อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือไม่

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 9:46 am
โดย imerlot
น่าจะมีประโยชน์
ขอให้สังเกตุว่า
ตลาด แบบ DEV.
เช่น HK japan หรือ
ตลาด AVD EMG เช่น..malaysia
มีอยู่ข้อหนึ่งที่เขายัง..เป็น Restricted.

แต่บ้านเรากลับ Pass
คือข้อ..Short sales permitted.
รูปภาพ

FTSE Quality of Markets Assessment Matrix
(September 2011)

http://www.ftse.com/Indices/Country_Cla ... 011_AP.pdf

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 11:03 am
โดย วรันศ์ บัฟเฟต
ผม against short sales มานานมากแล้วครับและเครื่องมืออื่นๆที่บิดเบือนจุดประสงค์ที่แท้จริงของตลาดทุน

เราจะได้รู้ครับว่าจริงๆแล้วเค้าอยยากให้มันเป็นตลาดเก็งกำไรหรือตลาดลงทุนมากกว่ากัน... แล้วก็มาบอกว่าการลงทุนมีความเสี่ยง .... เพรากลไลมันนี่แหละทำให้เสี่ยงมากขึ้นไปอีก !!! ตัวบริษัทเฉยๆมันมีความเสี่ยงแน่นอน เสี่ยงเหมือนการทำธุรกิจ ตามธรรมชาติที่มันควรจะเป็น

ผมว่าทุกคนคงรู้คำตอบแล้วหละ ตลาดลงทุน หรือ ตลาดเก็งกำไร

เรื่อง manipulation ปั่น ทุบ มีอยู่จริง เห็นๆกันอยู่โดนจับ โดนตรวจ และที่ไม่เห็นเลยมีอีกเยอะมาก ใคร ignore ก็บ้าแล้ว....

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 11:10 am
โดย Jeng
ผมเห็นว่าควรมีนะ

เพราะทำให้หุ้นที่ลากราคาขึ้นไปเกินจริง จะได้โดน short sell ลงมา

และ การทำ short sell ตอนตลาดแย่ๆนี่แหละ ที่จะทำให้พวกเราได้ซื้อของถูก

เพราะเขายืมมาขาย เขาต้องซื้อกลับ

สมัยก่อนไม่มีนะ short sell ได้ยินข่าวว่า หุ้นนี่ ขึ้นแล้วขึ้นอีก ไม่มีคำว่า ราคาพื้นฐานเลย

เรื่องนี้ต้องถามเฮียปรัชญา

อีกอย่าง ตลาดหุ้นคือ มีหน้าที่ทำให้เกิดการระดมทุนได้ง่าย

ถ้าไม่ีมีตลาดหุ้น นักลงทุน จะไปขายหุ้น ซื้อหุ้นที่ไหน

เรื่อง short sell มันอยู่ในขบวนการปกติอยู่แล้ว ต่อให้ไม่มี แต่ก็จะมีการ ไปยืมหุ้นกันเอง นอกตลาด

แล้วเอามาขาย แล้วซื้อคืนให้

ซึ่ง การนำมาอยู่ในระบบ จะทำให้ นักลงทุนเห็นภาพชัดเจน ว่าเกิดอะไรขึ้น

เรื่องที่ผมไม่เห็นด้วย ผมว่า พวกอนุพันธ์ อะไรนั่น

เช่น ซื้อขาย ดัชนี แบบนี้ก็มีด้วยหรือ ซื้อลง ซื้อขึ้น

การพนันชัดๆ

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 11:51 am
โดย วรันศ์ บัฟเฟต
เอามาให้ดู ตลาดจีนโดนตั้ง short มากๆๆๆๆ เพราะ europe ban การ short ก็ย้ายมาที่ short ได้

แล้วไม่คิดเหรอตลาดประเทศต่างๆที่ short ได้อยู่ตอนนี้จะไม่โดนพวกนี้มา short.... เยี่ยม
China Is World’s ‘Most Crowded’ Short: SocGen

China stocks are on the verge of a “massive short squeeze,” Societe Generale SA said, citing recent equity declines, rising short volumes and European restrictions on short sales.

Bets on declining share prices “have been building up over the past six months as hedge funds went short financials,” Todd Martin and Anthony Lee, analysts at Societe Generale, wrote in a report dated today. China is “the world’s most crowded short,” they wrote.

Stocks may rebound as the Shanghai Composite Index is near the “technically important” low of 2,319 reached in July 2010. Shares may also rally as the level of shorts as a percentage of total volume has climbed to 9 percent, while hedge funds have been restricted from shorting stocks in much of Europe, the analysts wrote.

The Hang Seng China Enterprises Index of Chinese stocks available to overseas investors sank 12 percent last week and traded at the lowest level since April 2009 yesterday amid concern Europe’s debt crisis and faltering growth in the U.S. will hurt earnings. The gauge climbed 3.7 percent to 9,056.81 at 11:44 a.m. local time. The Shanghai Composite has plunged 15 percent this year as the government took steps including raising interest rates to cool inflation.

Dividend Yields
Foreign investors have “lost their sense of reality,” the Societe Generale analysts wrote. The Hang Seng China Enterprises Index trades at 6.28 times 2012 consensus earnings estimates and at a 4.4 percent 2011 dividend yield, compared with U.S. 10-year yields of only 1.88 percent, they wrote.

The MSCI China Financials Index sank 24 percent this month through yesterday, falling more than benchmark bank gauges for Europe, the U.S., Japan and emerging markets. Valuations in China dropped below levels reached during the 2008 global financial crisis for the first time last week, even after Industrial & Commercial Bank of China Ltd. and Bank of China Ltd. said first-half profits hit a record and analysts raised forecasts for next year.

Ping An Insurance Group Co., China’s second-biggest insurance company, is also a “potential short-squeeze candidate” after it denied that major shareholders were pulling out, they wrote. The stock surged 6.5 percent to HK$6.24 today after plunging 14 percent yesterday amid speculation shareholder HSBC Holdings Plc sold shares.

Short sellers borrow stocks and sell them in the hope of profiting by repurchasing the securities later at a lower price and returning them to the holder. Short-covering occurs when an investor buys a security to close a short position or to return a borrowed security.

In a short squeeze, a lack of supply forces prices upward and traders with short positions are forced to buy securities to cover their positions and limit losses. The surge of buying results in even higher prices.

To contact the reporter on this story: Richard Frost in Hong Kong at [email protected]

To contact the editor responsible for this story: Darren Boey at [email protected]

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 12:01 pm
โดย Jeng
ยุโรปไม่โดน short แต่หุ้นก็ลงไม่ใช่หรือ

จริงๆ สุดท้ายแล้ว มันอยู่ที่พื้นฐานนะครับ

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 12:09 pm
โดย Feudalz
ผมอ่าน anthony bolton แกบอกว่า ถ้าหุ้นมันตรงข้ามกับหลักเกณฑ์ในการซื้อเกือบหมดทุกข้อ แกจะ short sell ครับ หมายความว่าถ้าราคา ovevalue มากๆ แกก็จะยืมหุ้นมาขายครับ ตรงข้ามกับการรอให้ undervalue นะครับแต่หลักการเดียวกันคือหา fair value ให้พบครับ

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: อังคาร ก.ย. 27, 2011 11:01 pm
โดย Tamจัง
Short Sell ไม่มีผลเท่าไหร่หรอกครับ เพราะต้องยืมหุ้นจริงมาขาย
และเทซ้ายไม่ได้ ต้องตั้งรอเคาะขวา

ที่มีผลจริงๆคือพวก tfex ตังหาก ซื้อขายกระดาษกันสบาย
แต่ไม่มีตัวหุ้นหรืออะไรเลย ไม่ต่างกับบ่อนไฮโล เพียงใช้ตัวเลข SET มาเป็นเครื่องมือเท่านั้น

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 7:48 am
โดย murmur
การทำ short sell ไม่ได้บิดเบือนตลาด อาจมีผลต่อราคาช่วงสั้นๆ แต่ไม่ได้ทำให้บริษัทแย่ลง
จำนวนหุ้นที่ยืมมา ก็ ไม่ได้ทำให้จำนวนหุ้นทั้งหมดเพิ่มขึ้นหรือลดลง
อาจมีผลต่อราคาช่วงสั้นๆ
และสุดท้ายคนที่ short ไว้ก็ต้องซื้อคืน
เวลาตลาดขาลง คนที่ short นี่แหละครับเป็นตัวพยุงตลาดไม่ให้ลงแรง
และขึ้นเร็วเป็นทวีคูณ เวลาตลาดเปลี่ยนทิศ. จากการ cover short

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 8:24 am
โดย pakhakorn
ผมสงสัยคนที่ให้คนอื่นยืมหุ้น เอาไปขาย

แล้วถึงคราวตัวเองอยากขายบ้าง

จะขายได้เมื่อไร? ต้องรอคนยืมเอามาคืนก่อนไหม?

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 11:44 am
โดย tharm
ผมกลับมองว่าการ short sell เป็นสิ่งที่เพิ่มผลตอบแทนให้กับนักลงทุนนะครับ
การที่หุ้น โดน short sell อาจส่งผลต่อราคาในระยะสั้นเท่านั้นเองครับ
ถ้าบริษัทนั้นยังดีอยู่และยังดีต่อไปเรื่อยๆ ราคามันโดนบิดเบือนไม่ได้ตลอดหรอกครับ

อย่าลืมนะครับว่าผู้ที่ให้คนอื่นยืมหุ้นไป short จะได้ผลตอบแทนในรูปดอกเบี้ยด้วย
เห็นมั้ยครับว่า แต่เดิม ผลตอบแทนจากหุ้นของนักลงทุนจะมีแค่ ปันผลและ capital gain
แต่คราวนี้จะมีส่วนของดอกเบี้ยจากการให้คนอื่นยืมหุ้นไป short ด้วย
ซึ่งปกติเรตน่าจะอยู่ราวๆ3%นิดหน่อยแล้วแต่โบรกครับ :D

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 2:16 pm
โดย chukieat30
tharm เขียน:ผมกลับมองว่าการ short sell เป็นสิ่งที่เพิ่มผลตอบแทนให้กับนักลงทุนนะครับ
การที่หุ้น โดน short sell อาจส่งผลต่อราคาในระยะสั้นเท่านั้นเองครับ
ถ้าบริษัทนั้นยังดีอยู่และยังดีต่อไปเรื่อยๆ ราคามันโดนบิดเบือนไม่ได้ตลอดหรอกครับ

อย่าลืมนะครับว่าผู้ที่ให้คนอื่นยืมหุ้นไป short จะได้ผลตอบแทนในรูปดอกเบี้ยด้วย
เห็นมั้ยครับว่า แต่เดิม ผลตอบแทนจากหุ้นของนักลงทุนจะมีแค่ ปันผลและ capital gain
แต่คราวนี้จะมีส่วนของดอกเบี้ยจากการให้คนอื่นยืมหุ้นไป short ด้วย
ซึ่งปกติเรตน่าจะอยู่ราวๆ3%นิดหน่อยแล้วแต่โบรกครับ :D

กิมเอ็งให้ 12 เปอเซ็นต์ครับ ค่าธรรมเนียมการช๊อต

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 2:24 pm
โดย chukieat30
ผมว่าไม่น่าห้ามนะครับ

ตลาดที่เป็นตลาดที่เปิด ย่อมทำให้นักลงทุนต่างชาติเข้ามาได้มาก

ก้อย่างที่พี่เค้าบอก ช๊อตได้ก้ต้องกลับมาซื้อ โคเวอร์ช๊อต

ตลาดแบบนี้ มันขึ้นกับอารมณ์ล้วนๆครับ ไม่ได้ขึ้นกับเหตุผลมาก

จะช๊อตยังไง ถ้าคนมันมองที่พื้นฐาน +เงินเย็นมากๆๆ เค้าก้ไม่สะดุ้งกันหรอกครับ

อย่าไปเล่นบนอารมณ์ของคนอื่น เล่นบนเกมของเรา แล้วเราจะไม่กลัวครับ

ถ้าเราไปเต้นตามจังหวะ ก็แสดงว่าเราไม่ใช่นักลงทุนคุณค่า เป็นได้แค่ CI

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 2:40 pm
โดย tharm
chukieat30 เขียน:

กิมเอ็งให้ 12 เปอเซ็นต์ครับ ค่าธรรมเนียมการช๊อต
กิมเอ็งให้ได้มากขนาดนั้นจริงเหรอครับ :shock:
แบบนี้แสดงว่าต้นทุนของคนที่ยืมหุ้นไป short ก็น่าจะมากกว่า 12% ต่อปี
แล้วจะมีคนอยากยืมหุ้นมา short ด้วยต้นทุนขนาดนี้ด้วยเหรอครับ ผมสงสัยจริงๆ

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 2:52 pm
โดย chukieat30
tharm เขียน:
chukieat30 เขียน:

กิมเอ็งให้ 12 เปอเซ็นต์ครับ ค่าธรรมเนียมการช๊อต
กิมเอ็งให้ได้มากขนาดนั้นจริงเหรอครับ :shock:
แบบนี้แสดงว่าต้นทุนของคนที่ยืมหุ้นไป short ก็น่าจะมากกว่า 12% ต่อปี
แล้วจะมีคนอยากยืมหุ้นมา short ด้วยต้นทุนขนาดนี้ด้วยเหรอครับ ผมสงสัยจริงๆ

นี่ไงครับ

ส่วนหุ้นที่ยืมมาช๊อตได้คือ หุ้นที่อยู่ในเซท 100

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 2:56 pm
โดย chukieat30
แถวบ้านผมเรียก กลยุทธนี้ว่า กลยืมธนู

แต่ที่แย่กว่า คือ ยืมธนู พวกเดียวกันเองมาทำลายพวกเดียวกัน อันนี้มันแสบกว่าทิงเจอร์

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 3:06 pm
โดย tharm
โหดดีครับ :P

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 3:10 pm
โดย chukieat30
นักลงทุนรายย่อยอารมณ์อนาคต ก้จะเหมือนจูล่ง ที่ถูก โจอิงบีบให้เข้าสู่ทางเดียว

คือ บีบให้จนตรอกและรอโอกาศ กลยุทธการบีบปิดทีละประตูแบบค่ายกล

ต้องเฝ้ารอที่วัดฮุ่ยหมิง มันสำคัญที่ว่า ขณะที่ข้าศึกล้อมเราไว้ทุกด้าน

กำลังใจของเรา และสติของเรายังดีอยู่ไหม

ถ้าเราไร้แผนการแล้ว และสติแล้ว ทัพของเรามีร้อยชีวิต ก้ไม่พอ

สู้ไม่ได้ก้ให้ ถอย ถอยไม่ได้ก้ให้ รอ รอไม่ได้ ก้ต้อง ตาย

ถ้าผมเป็นจูล่ง ผมจะยันเอาไว้ จนทัพเสริมมา แล้วค่อยตีออกไป

การตีออกไป โดยไร้หนทาง ก้ไม่ต่างจาก โดดน้ำลงในสระ ที่ไม่รู้ตื้นลึกหนาบาง

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 3:23 pm
โดย Oatarm
ดอกเบี้ย 12 % ต่อปี ดูเหมือนมาก แต่ห้วงเวลาที่ยืมไปช็อตแล้ว Cover กลับ มันไม่กี่วันเอง เมื่อนำมาคิดเป็นตัวเงินก็จิ๊บๆ แต่ก็ดีกว่าอยู่เปล่าๆ

Re: อยากให้ช่วยทำกระทู้ vote - ว่าควรห้ามการ short sell หรือ

โพสต์แล้ว: พุธ ก.ย. 28, 2011 3:25 pm
โดย chukieat30
มันหนีความจริงไม่พ้น สู้เรา เตรียมแผนรองรับดีกว่า