Thai VI

ถามคนที่ไปอบรม วิเคราะห์งบสำหรับนักลงทุนเน้นคุณค่า 10-11 กย. ของ ดร.ภาพร เอกอรรถพร

อบรมเสร็จแล้วมาบอกความคิดเห็นเป็นไงมั่งครับ วิทยากรที่สอน? เนื้อหาที่เรียน ? เอกสารที่แจก?

เข้ามาบอกว่า ไม่รู้อ่ะครับ รอเรียน advanc วันที่ 24-25 Sep นี้ แล้วจะมาตอบนะครับ

เอามาจากที่ผมโพสอีกกระทู้นึง

densin เขียน:เป็นการอบรมที่สร้างความประหลาดใจจริงๆ
ตอนแรกที่ลงเรียนเพราะจะอับเดทตัวเองเรื่องมาตรฐานบัญชีใหม่ (แอบไปล๊อบบี้คนจัดให้เพิ่มหลักสูตร)
ตั้งใจว่าตอนเรียนคงราวๆดูหนังสารคดี แต่เมื่อได้ไปเรียนแล้วเหมือนดูหนังหยองขวัญ !

เพราะคอร์ทไม่ได้สอนแค่พื้นฐานบัญชี มาตรฐานบัญชี แต่อาจารย์สอนล้ำหลักสูตร
เพิ่มเกร็ดบัญชี ของจุดที่สามารถตกแต่งบัญชีที่เกิดขึ้นจริง ๆ ซึ่งมีผลกระทบต่อการประเมินมูลค่าด้วย
gross-margnin,net-margin,asset,debt,COGSฯลฯ สามารถแต่งได้หมดและตรวจไม่ได้เลย
แม้งบการเงินจะจัดทำตามมาตรฐานบัญชีก็ตาม ก็ยังเชื่อไม่ได้ทั้งหมด
เพราะเบื้องหลังการออกมาตรฐานบัญชีไทยที่ไม่ได้ตามIFRS จากสิ่งลึกลับที่มองไม่เห็นของวงการตลาดหุ้นไทย!!!

ไม่รู้ว่าคนที่ลงทุนจากการประเมินงบการเงินเป็นหลัก เรียนหลักสูตรนี้ จะเสียวขนาดไหน
คนเรียนคอร์ท2โปรดเตรียมใจไว้ให้ดี

อืม น่าสนใจดีครับ ถ้าเป็นแบบที่ เด่นว่า โอกาสหน้าผมจะไปบ้าง

จะมีโอกาสหน้ามั้ยเนี้ยครับ ผมตกรถซะแล้ว

densin เขียน:เอามาจากที่ผมโพสอีกกระทู้นึง

densin เขียน:เป็นการอบรมที่สร้างความประหลาดใจจริงๆ
ตอนแรกที่ลงเรียนเพราะจะอับเดทตัวเองเรื่องมาตรฐานบัญชีใหม่ (แอบไปล๊อบบี้คนจัดให้เพิ่มหลักสูตร)
ตั้งใจว่าตอนเรียนคงราวๆดูหนังสารคดี แต่เมื่อได้ไปเรียนแล้วเหมือนดูหนังหยองขวัญ !

เพราะคอร์ทไม่ได้สอนแค่พื้นฐานบัญชี มาตรฐานบัญชี แต่อาจารย์สอนล้ำหลักสูตร
เพิ่มเกร็ดบัญชี ของจุดที่สามารถตกแต่งบัญชีที่เกิดขึ้นจริง ๆ ซึ่งมีผลกระทบต่อการประเมินมูลค่าด้วย
gross-margnin,net-margin,asset,debt,COGSฯลฯ สามารถแต่งได้หมดและตรวจไม่ได้เลย
แม้งบการเงินจะจัดทำตามมาตรฐานบัญชีก็ตาม ก็ยังเชื่อไม่ได้ทั้งหมด
เพราะเบื้องหลังการออกมาตรฐานบัญชีไทยที่ไม่ได้ตามIFRS จากสิ่งลึกลับที่มองไม่เห็นของวงการตลาดหุ้นไทย!!!

ไม่รู้ว่าคนที่ลงทุนจากการประเมินงบการเงินเป็นหลัก เรียนหลักสูตรนี้ จะเสียวขนาดไหน
คนเรียนคอร์ท2โปรดเตรียมใจไว้ให้ดี

ที่ว่าตกแต่งนี้ มันมีผลกระทบ มากแค่ไหนครับ ถ้ากระทบแบบไม่มีสาระสำคัญก็ไม่น่าจะมีปัญหามากนะครับ

มีสาระสำคัญมากเลยครับ

ถ้าตกแต่งแล้วไม่ได้สาระสำคัญ เขาคงไม่ตกแต่งหรอก

ถ้าเป็นสัมมนา อบรมแบบหนัง Romance ผมคงไม่ค่อยอยากจะไป
แบบว่า ผู้สอนกะผู้ฟัง แค่ไปนั่งมองตาก็รู้ใจอะไรแบบนั้นผมไม่ชอบอะ ไม่มัน

แต่ถ้าเป็นแบบหนังสยองขวัญ แบบกระซวกตับไตไส้พุง งบการเงินออกมากองให้ดู อันนี้น่าตื่นเต้นดี
(จะโดนเซ็นเซอร์ไหมเรา) 5555

อืม งั้นพวกพี่กำลังจะบอกว่า ถ้าบัญชีมันตกแต่งได้ งั้นการที่เราเล่น พวก financial ratio หรืออ่านงบการเงิน ก็หมดความหมายแล้วสิครับ งี้ก็ต้องเน้นการวิเคาะห์เชิงคุณภาพแทน?????

อยากจะรบกวนพี่ๆ ช่วยยกตัวอย่างกรณีการตกแต่งงบการเงินที่ผลกระทบสำคัญต่อฐานะงานเงินของบริษัทได้มั้ยครับ gross-margnin,net-margin,asset,debt,COGSฯลฯ เขาตกแต่งกันยังไงเหรอครับ เพราะอย่างงี้ roa roe d/e ก็เชื่อถือไม่ได้สิครับ

กำลังจะบอกว่า การลงทุนมีความเสี่ยง และอาจารย์ใจดีมาก คุยสนุก อารมณ์ดี
แต่ศึกษาไว้ดีนะครับ สามารถป้องกันตัวเราจากการตกแต่งบัญชีได้ในบางโอกาส ย้ำ ในบางโอกาส
แนะนำให้ซื้อหนังสือเ่ล่มล่าสุดของอาจารย์ไปอ่านครับ เล่มส้มๆ น่าจะยังมีวางขายในซีเอ็ด

ซื้อหนังสือมาอ่านเอง ไม่ค่อยจะรู้เรื่องเลย แย่จัง

นพพร เขียน:ซื้อหนังสือมาอ่านเอง ไม่ค่อยจะรู้เรื่องเลย แย่จัง

ผมก็เหมือนกันครับ อ่านแล้วมึนตึ้บ

chootana เขียน:กำลังจะบอกว่า การลงทุนมีความเสี่ยง และอาจารย์ใจดีมาก คุยสนุก อารมณ์ดี
แต่ศึกษาไว้ดีนะครับ สามารถป้องกันตัวเราจากการตกแต่งบัญชีได้ในบางโอกาส ย้ำ ในบางโอกาส
แนะนำให้ซื้อหนังสือเ่ล่มล่าสุดของอาจารย์ไปอ่านครับ เล่มส้มๆ น่าจะยังมีวางขายในซีเอ็ด

ผมซื้อมาอ่านแล้วครับเล่มนั้นก็มึนเหมือนกัน แต่ผมงง asset turnover ตกลง ตัวนี้เป็นตัวบ่งชี้ ความสามารถในการใช้สินทรัพย์ ในการหารายได้ หรือเป็นตัวบ่งชี้ อัตราความเร็วในการหมุนเวียน สินทรัพย์ต่อยอดขายครับ แล้วมันต่างกัน กับroa ยังไงครับ มันใช้แทนกันได้เปล่า ผมไม่ถนัดratio ตัวนี้แต่คิดว่าคงจะสำคัญเพราะไม่สำคัญอาจารย์คงไม่เขียนลงมาหรอกครับ

สำหรับเพื่อนๆที่อ่านแล้วไม่เข้าใจ ไม่ลองไปอ่าน หนังสือที่อาจารย์ปูพื้นฐานทางบัญชี มาอ่านก่อนดีมั้ยครับ (จริงๆตัวผมเองก็มึนเหมือนกันครับก็คงต้องกลับไปเปิดอยู่เรื่อยๆ ) เช่นหนังสือรู้บัญชีมีประโยชน์ มีอีกเล่มหนึ่งจำชื่อไม่ได้แล้ว ลองไปหาในห้องสมุดจุฬาก็ได้ครับ มีครับ

หาบริษัทที่ไม่มีข้อสงสัยในธรรมภิบาล
กิจการมั่นคงปรากฏในงบการเงินย้อนหลังหลายๆปี
กระจายการลงทุนให้เพียงพอเหมาะสม
ซื้อในราคาที่ไม่แพงคนยังไม่สนใจ หรือเมื่อตลาดตกต่ำให้โอกาสเก็บ

วิธีนี้ก็ลดความเสี่ยงให้เราเอา

ซื้อในราคาที่ไม่แพงคนยังไม่สนใจ หรือเมื่อตลาดตกต่ำให้โอกาสเก็บ <-- อันนี้คือซื้อให้ถูกเข้าไว้ชดเชยความเสี่ยงที่เราคาดไม่ได้

สุดท้ายที่คุมทั้งหมดคือ ลงทุนในสิ่งที่เรารู้ดีลึกซื้อที่สุด เพื่อความเสี่ยงน้อยที่สุด

cyber-shot เขียน:อยากจะรบกวนพี่ๆ ช่วยยกตัวอย่างกรณีการตกแต่งงบการเงินที่ผลกระทบสำคัญต่อฐานะงานเงินของบริษัทได้มั้ยครับ gross-margnin,net-margin,asset,debt,COGSฯลฯ เขาตกแต่งกันยังไงเหรอครับ เพราะอย่างงี้ roa roe d/e ก็เชื่อถือไม่ได้สิครับ

อยากทราบด้วยคน รบกวนผู้รู้ด้วยครับ
ขอบคุณมากๆครับ

คอร์ส Basic ไม่รู้จะมีเปิดอีกไหม แต่เห็นคอร์ส Advance มีเปิดรอบ 3 ให้จองกันแล้วนะครับ
อาจารย์สอนดีตั้งใจสอนมากๆ อยากให้ทุกคนได้ความรู้แล้วนำไปใช้
หากไม่มีโอกาสอบรม ลองหาหนังสือ "รู้บัญชีมีประโยชน์" (เก่าหน่อยนะครับ) ของอาจารย์มาอ่านดูก็ได้ครับ
เนื้อหาเบื้องต้น คร่าวๆ ใกล้เคียงกัน แต่ในคอร์สที่สอนจะละเอียด ลงลึกกว่า

boong24 เขียน:คอร์ส Basic ไม่รู้จะมีเปิดอีกไหม แต่เห็นคอร์ส Advance มีเปิดรอบ 3 ให้จองกันแล้วนะครับ
อาจารย์สอนดีตั้งใจสอนมากๆ อยากให้ทุกคนได้ความรู้แล้วนำไปใช้
หากไม่มีโอกาสอบรม ลองหาหนังสือ "รู้บัญชีมีประโยชน์" (เก่าหน่อยนะครับ) ของอาจารย์มาอ่านดูก็ได้ครับ
เนื้อหาเบื้องต้น คร่าวๆ ใกล้เคียงกัน แต่ในคอร์สที่สอนจะละเอียด ลงลึกกว่า

จองได้ที่ไหนเหรอครับ

densin เขียน:หาบริษัทที่ไม่มีข้อสงสัยในธรรมภิบาล
กิจการมั่นคงปรากฏในงบการเงินย้อนหลังหลายๆปี
กระจายการลงทุนให้เพียงพอเหมาะสม
ซื้อในราคาที่ไม่แพงคนยังไม่สนใจ หรือเมื่อตลาดตกต่ำให้โอกาสเก็บ

วิธีนี้ก็ลดความเสี่ยงให้เราเอา

ปัญหาที่ตามมาคือเราจะรู้ได้ไงครับว่าบริษัทไหนมีธรรมภิบาลครับ

ข้อมูลมันเยอะมากจนไม่รู้จะบอกยังไง อย่างพวก ratio มันก็บอกได้เยอะ ว่าการหมุนเวียนของสินค้ายิ่งเร็วยิ่งดี จำนวนวันที่เรียกเก็บจากเจ้าหน้า เทียบกับที่เราเรียกเก็บจากลูกหนี้ ถ้าระยะเวลาของเจ้าหนี้ยาวกว่า ก็แสดงว่าเราคุมเงินสดได้มากกว่า จำนวนวันการเก็บหนี้ ยิ่งถ้านานกว่าระยะเวลาที่บริษัทตั้งไว้ก็ิ่ยิ่งแสดงว่าลูกหนี้ไม่มีคุณภาพ เสี่ยงต่อหนี้สูญ อันนี้น่าจะหาอ่านตามหนังสือได้ แนะนำหนังสือ magic number หาได้ตามร้านซีเอ็ดครับ
แต่เนื้อหาที่สำคัญจริงๆ คือมาตรฐานบัญชีใหม่ครับ มีอยู่เรื่องผลประโยชน์พนักงาน กับอาคารที่ดินและอุปกรณ์ ตัวนี้ต้องตีความกันยาว คือ บริษัทต้องตั้งสำรองผลประโยชน์พนักงานยามเกษียณหรือเลิกจ้าง ทำให้กำไรบางบริษัทลดลงไปมาก เช่น ปตท. หรือการบินไทย เพราะเป็นบริษัทที่ให้สวัสดิการกับพนักงานมาก ส่วนเรื่องอาคารที่ดินและอุปกรณ์ก็ตั้งได้สองอย่างคือมูลค่ายุติธรรมกับมูลค่าที่แท้จริง บริษัทก็ต้องเลือกเอาอันใดอันหนึ่ง
มีการเปลี่ยนงบกำไรขาดทุนเป็นงบกำไรขาดทุนเบ็ดเสร็จก็เพราะมาตรฐานสองอันนี้ มีการโยกย้ายรายการบางรายการลงมาหลังจาก ebitda แล้ว ผมก็ไม่รู้จะอธิบายยังไงให้เข้าใจ
ส่วนการแต่งงบให้ดูดีนั้น มีหลายวิธีการ เช่น ปล่อยให้บริษัทย่อย บริษัทลูกกู้ยืมเงินไปแล้วลงหนี้สูญ หรือตั้งบริษัทย่อยหรือบริษัทร่วมขึ้นมา เพื่อทำรายการปลอมขึ้นมาครับ
ขออธิบายแค่นี้นะ แต่มีอยู่คำนึง อาจารย์บอกว่า อาจารย์ทำบัญชี เห็นอะไรต่ออะไรมามาก เลยไม่กล้าเล่นหุ้นเลย (น่ากลัวมั่งไม๊เนี่ย)

พี่ chootana ครับ มีลิงค์หนังสือ Magic number ไหมครับ ลอง search ดูใน se-ed แล้วไม่เจอครับ ขอบคุณครับ
ใครสนใจอบรมลองตามกระทู้ในห้องอบรมสัมมนาดูครับ ของพี่ green orange ครับ

ลองหาเจอแล้วครับ
หนังสือที่พี่ chootana แนะนำ
1. ตัวเลขมหัศจรรย์สำหรับนักลงทุน
http://www.se-ed.com/eshop/Products/Det ... 6160801442
2. ตัวเลขมหัศจรรย์
http://www.se-ed.com/eshop/Products/Det ... 9742128562

หนังสือที่แนะนำจะมีแต่วิธีคิด ratio นะครับ ส่วนการวิเคราะห์ก็ต้องหัดวิเคราะห์เอาเอง เรื่อง ratio จะช่วยเราได้หลายอย่าง