หน้า 1 จากทั้งหมด 2

VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:21 pm
โดย little wing

โค้ด: เลือกทั้งหมด

โลกในมุมมองของ Value Investor           7 กันยายน 54
ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

	การฝึกฝนและการปฏิบัติตนเพื่อให้เป็น VI ที่มีความสามารถสูงและมี “จิตวิญญาณ” ของ VI นั้น  ผมคิดว่าก็คงเหมือนกับการฝึกฝนและปฏิบัติตนในเรื่องอื่น ๆ  เช่น  การเป็นศิลปินนักวาดภาพเหมือนกัน  นั่นคือ  เขาจะต้องมีเป้าหมายที่จะต้องมุ่งไปให้ถึง  ในกรณีของศิลปินนั้น   การที่จะเป็นศิลปินที่โด่งดังได้นั้น  เขาจะต้องมีความสามารถในการวาดภาพ  การเขียนภาพและการลงสีนั้นจะต้องยอดเยี่ยม  พวกเขาจะต้องสามารถควบคุมมือให้เขียนสิ่งที่ออกมาตามต้องการอย่างละเอียดลออที่สุดได้  นอกจากนั้น  เขาจะต้องวาดภาพที่มีเอกลักษณ์เป็นของตนเองหรือเรียกว่าเป็นสไตล์ที่ไม่เหมือนใครมิฉะนั้นแล้วเขาก็คงเป็นได้แค่ศิลปินธรรมดา ๆ   นอกจากการวาดภาพแล้ว  ถ้าลองดูเรื่องของศิลปะอย่างอื่นเช่น  คาราเต้ นั้น  การฝึกที่จะทำให้เก่งจนได้  “สายดำ”  นั้น  นอกจากการฝึกฝนทางร่างกายแล้ว  ผมคิดว่าเรื่องของจิตใจก็ต้องมีการฝึกเช่นกัน   และถ้าคนเคยอ่านหนังสือกำลังภายในจีนก็จะพบว่า  “เซียน”  นั้น  นอกจากการฝึกวิทยายุทธ์แล้ว  พวกเขายังต้องฝึกใจและประพฤติปฏิบัติตนอีกหลายอย่างเพื่อให้สำเร็จเป็นเซียนได้
	ในเรื่องของการลงทุนแบบ VI นั้น  ผมคิดว่ามีประเด็นใหญ่ ๆ  3 เรื่องที่ต้องฝึกฝนเพื่อให้สำเร็จเป็น VI ที่เก่งกาจหรือเรียกให้เท่ ๆ  ว่าเป็น  “VI สายดำ”  ประเด็นแรกก็คือ  เรื่องของปรัชญาและหลักการสำคัญในการลงทุน  เรื่องที่สองคือการฝึกฝนในด้านของจิตใจหรืออารมณ์เมื่อประสบกับสถานการณ์ต่าง ๆ  ที่กระทบกับการลงทุน  และเรื่องสุดท้ายก็คือ  เรื่องของการใช้ชีวิตที่สอดคล้องกับการเป็น VI
	ปรัชญาและหลักการการลงทุนที่สำคัญที่ผมคิดว่า VI จะต้องมุ่งไปให้ถึงก็คือ  ข้อแรก  เขาควรจะลงทุนเฉพาะในสิ่งที่เขารู้จักดี  หรือที่บัฟเฟตต์เรียกว่าลงทุนภายใน Circle Of Competence อะไรที่เราไม่รู้  เราไม่ควรลงทุน โดยนัยนี้  เราควรจะมีหุ้นที่เราจะลงทุนได้ไม่มากนักถ้าเราไม่ใช่  “มืออาชีพ” จริง ๆ  ข้อสองก็คือ  ถ้าจะได้  “สายดำ”  VI จะต้องมี  “สไตล์” การลงทุนที่ตนเองยึดถือ  การลงทุนแบบ  “เล่นได้ทุกรูปแบบ”  นั้น  เป็นเรื่องที่เป็นไปได้ยากทีเดียว  เพราะความชำนาญและการฝึกฝนของเรานั้นมีจำกัด  ไม่เหมือน  ปีเตอร์ ลินช์ ที่บริหารกองทุนขนาดมโหฬารและใช้เวลากับมันสูงมาก  ดังนั้น  สำหรับ VI ทั่วไปแล้ว  เราควรจะเลือกหาสไตล์ที่มีโอกาสชนะสูงแล้วฝึกฝนและปฏิบัติจนเก่งและยึดถือมันเป็นหลักในการลงทุน  การมีสไตล์นั้นไม่ได้หมายความว่าจะไม่สามารถลงทุนหุ้นแนวอื่นได้  เพียงแต่พอร์ตส่วนใหญ่นั้น  น่าจะเป็นการลงทุนในสไตล์ที่ตนเองใช้อยู่
	นักลงทุน VI ที่จะได้สายดำนั้น  ผมคิดว่าเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องฝึกฝนในด้านของการบริหารความเสี่ยงของการลงทุน   การทำอย่างนั้นได้ดีนั้น  ผมคิดว่าควรเริ่มต้นจากทัศนะคติในการวิเคราะห์เพื่อเลือกหุ้นลงทุน  ซึ่งผมคิดว่าควรเน้นไปที่การมอง “ด้านลบ”  ก่อน “ด้านบวก”  นั่นคือ  เวลาคิดจะซื้อหุ้นนั้น  ต้องคิดว่า  “อย่าขาดทุน”  มากกว่าที่จะหวังผลเลิศว่าจะได้กำไรเท่าไร   นอกจากนั้น  VI ควรจะต้องคำนึงถึงความเสี่ยงของการ  “หายนะ”  ไว้เสมอ  นี่คือความเสี่ยงที่อาจจะมีน้อยมากจนบางครั้งเราลืมที่จะคิดถึง   สำหรับผมแล้ว   สิ่งที่  “Unthinkable”  หรือสิ่งที่แทบจะเป็นไปไม่ได้เลย  อาจจะเกิดขึ้นได้มากกว่าที่เราคิด   แต่ไม่ว่าจะเป็นอย่างไร  พอร์ตการลงทุนของเราควรที่จะพร้อมรับกับสถานการณ์อย่างนั้นได้  ซึ่งในเรื่องของความเสี่ยงนี้  เลี่ยงไม่ได้ที่เราจะต้องใช้หลักของการกระจายการลงทุนอย่างเหมาะสม  นั่นคือ  ไม่มากหรือน้อยเกินไป
	ประเด็นที่สองของการที่จะเป็น VI สายดำได้นั้นก็คือเรื่องของอารมณ์และจิตใจ  ผมคิดว่าเรื่องสำคัญที่สุดของการเป็น VI ก็คือ  ความ “ใจเย็น”  นี่คือคุณสมบัติที่สำคัญที่จะทำให้เราสามารถคิดได้อย่างมีเหตุผลไม่หุนหันพลันแล่น  ไม่ตกใจกลัวและรีบ  “ทิ้งหุ้น”  เวลามีเหตุการณ์รุนแรงที่กระทบกับตลาดหุ้น  เช่นเดียวกับที่ไม่รีบร้อนที่จะ “แย่งซื้อหุ้น”  ในยามที่ตลาดหรือหุ้นกำลังร้อนแรง  นอกจากความใจเย็นแล้ว  อีกสิ่งหนึ่งที่ผมคิดว่าต้องฝึกและปฏิบัติก็คือ  ความศรัทธายึดมั่นต่อหลักการและแนวทางที่ถูกต้องและที่เราเลือกแล้ว  นั่นก็คือ  อย่าถูกทำให้ “ไขว้เขว”  จากเส้นทางที่มีการพิสูจน์มายาวนานโดยกูรูระดับโลกโดยเหตุการณ์หรือสภาวการณ์บางช่วงบางตอนที่อาจชี้ไปในอีกแนวทางหนึ่ง  จงจำไว้ว่าไม่มีแนวทางไหนที่ดีและชนะตลอดเวลา   ในบางช่วงเวลานั้น  แม้แต่กลยุทธ์หรือวิธีการที่แย่ที่สุดในระยะยาวก็สามารถทำผลงานที่ยอดเยี่ยมกว่าวิธีอื่น ๆ  ทั้งหมดได้  โดยนัยยะนี้  VI ที่จะเป็นสายดำได้นั้นจะต้องเรียนรู้และยอมรับว่า  บ่อยครั้งหรือบ่อยช่วงเวลา  พอร์ตของเราอาจจะแพ้คนอื่นที่อาจจะไม่ได้มีสายรัดสีอะไรเลยก็ได้  แต่ในระยะยาวแล้ว  VI สายดำก็จะทำผลตอบแทนได้ดีกว่า
	อีกข้อหนึ่งในเรื่องของอารมณ์จิตใจที่ควรจะต้องฝึกฝนก็คือ  ต้องเรียนรู้ความผิดพลาด  และเมื่อรู้แล้วต้องรีบแก้ไข  อย่าไปยึดมั่นแบบหัวชนฝา  นี่ไม่ใช่เรื่องที่แย้งกับคำว่าศรัทธาและไม่เปลี่ยนแปลง  เพราะคำว่าผิดพลาดในที่นี้เป็นเรื่องของการวิเคราะห์  เป็นเรื่องของการปฏิบัติ  เป็นเรื่องของข้อมูล  หรือเป็นเรื่องของความเข้าใจในคุณสมบัติของหุ้นหรือกิจการที่ผิดพลาด   ไม่ใช่เรื่องของหลักการหรือแนวทางที่เป็นเรื่องที่มีการพิสูจน์มายาวนานและไม่เปลี่ยนแปลงง่าย  
	ประเด็นสุดท้ายก็คือ  การใช้ชีวิตของ  VI สายดำ  เรื่องนี้ผมไม่รู้ว่าการใช้ชีวิตนำไปสู่การเป็น VI สายดำหรือไม่  หรือเป็นเรื่องที่บังเอิญว่า VI ที่เป็นสายดำมักใช้ชีวิตแบบนี้  แต่จากการสังเกตนักลงทุนระดับเซียนหรือระดับโลกหลาย  ๆ คน  ผมพบว่าคนเหล่านี้มักใช้ชีวิตแบบ  “พอเพียง”  หรือถ้าจะพูดให้ถูกต้องกว่าก็คือ  ใช้ชีวิตต่ำกว่าฐานะของตนเอง  คนเหล่านี้มักจะไม่ได้มีความสุขจากการใช้เงินเพื่อตนเอง  สาเหตุสำคัญน่าจะมาจากนิสัยส่วนตัวที่ไม่ได้นิยมความหรูหราทางด้านวัตถุ  พวกเขามีความสุขจากกิจกรรมง่าย ๆ  ที่ไม่ต้องใช้เงิน  และที่สำคัญก็คือ  มีความสุขจากการลงทุนหรือหาเงินมากกว่าการใช้เงิน  ถ้ามองถึงพื้นเพ  หลายคนไม่ใช่คนที่ที่บ้านมีฐานะร่ำรวยมาก่อน  ไม่ว่าจะเป็นอย่างไร  การใช้ชีวิตต่ำกว่าฐานะของตนเองนั้น  น่าจะมีส่วนช่วยให้ความมั่งคั่งเพิ่มขึ้นเร็วกว่าโดยเฉพาะในช่วงที่ VI ยังมีเงินน้อย  ดังนั้น    ถ้าฝึกนิสัยนี้ไว้ตั้งแต่เริ่มแรกที่ลงทุน  ผมคิดว่าน่าจะช่วยให้เราเป็น VI สายดำเร็วขึ้น
	ถ้าจะให้ผมเรียงลำดับความสำคัญของกลุ่มกิจกรรมที่มีความสำคัญต่อความสำเร็จของการลงทุนที่จะทำให้เราได้เป็น VI สายดำ  ผมคงให้ความสำคัญอันดับแรกกับเรื่องของปรัชญาและหลักการลงทุน    ถ้าคิดเป็นคะแนนก็คงจะได้ประมาณครึ่งหนึ่ง   ในส่วนของจิตใจและอารมณ์น่าจะเป็นซัก 40%  และในส่วนของการใช้ชีวิตน่าจะเป็นซัก 10%  อย่างไรก็ตาม  ผมคิดว่าปัจจัยทั้งสามอย่างนั้นมีความเกี่ยวข้องและมีอิทธิพลซึ่งกันและกัน  ด้านใดด้านหนึ่งน้อยเกินไปก็จะทำให้ด้านอื่นแย่ลงไปด้วย  ดังนั้น  การฝึกฝนและการปฏิบัติจึงละเลยเรื่องใดเรื่องหนึ่งไปไม่ได้
[/size]

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:29 pm
โดย CheNz
ขอบคุณครับคุณ little wing และท่านอาจารย์
เกรงว่าผมจะเข้าใกล้ "VI สายขาด" ซะแล้วสิ :mrgreen:

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:36 pm
โดย good to great
สุดยอด ลึกซึ้ง เข้าถึง และ เข้าใจ อีกละครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:44 pm
โดย pakhakorn
เส้นทาง ฝึกจิตใจ และอารมณ์ ช่างยากลำบาก

แต่จะพยายามเรียนรู้ ฝึกต่อไป ครับ

ขอบคุณ มากๆ ครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:46 pm
โดย itnas
อ่านบทความ ดร. ทีไร ได้ข้อคิดกลับไปทบทวนตัวเองทุกที
ขอบคุณครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:46 pm
โดย Gobkung
ขอบคุณครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 5:52 pm
โดย Paul VI
ลึกซึ้งครับ ดร.นิเวศน์ :bow: :bow: :bow:
ในเรื่องของการลงทุนแบบ VI นั้น ผมคิดว่ามีประเด็นใหญ่ ๆ 3 เรื่องที่ต้องฝึกฝนเพื่อให้สำเร็จเป็น VI ที่เก่งกาจหรือเรียกให้เท่ ๆ ว่าเป็น “VI สายดำ” ประเด็นแรกก็คือ เรื่องของปรัชญาและหลักการสำคัญในการลงทุน เรื่องที่สองคือการฝึกฝนในด้านของจิตใจหรืออารมณ์เมื่อประสบกับสถานการณ์ต่าง ๆ ที่กระทบกับการลงทุน และเรื่องสุดท้ายก็คือ เรื่องของการใช้ชีวิตที่สอดคล้องกับการเป็น VI

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 6:01 pm
โดย navapon
ขอบคุณครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 6:06 pm
โดย ^^
ผมชอบหลายแนว แต่ข้อเสียตามที่ดอกเตอร์บอกเลยครับว่า มันยากจะทำความเข้าใจทั้งหมดในเรื่องอื่นที่เราไม่รู้

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 6:13 pm
โดย เต่าเผือก
ขอบคุณมากๆครับ :D

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 6:30 pm
โดย ศิษย์เซียน007
ผลงานดีมีคุณภาพอีกแล้วคับท่าน :bow:

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 6:33 pm
โดย kongkiti
อ่านหัวข้อตอนแรกแล้วเข้าใจผิด นึกว่า สายดำ = สายมืด :P
ยังไงก็ชอบบทความของ ท่าน อ. มากครับ โดนครับ
ถ้าลองดูเรื่องของศิลปะอย่างอื่นเช่น คาราเต้ นั้น การฝึกที่จะทำให้เก่งจนได้ “สายดำ” นั้น นอกจากการฝึกฝนทางร่างกายแล้ว ผมคิดว่าเรื่องของจิตใจก็ต้องมีการฝึกเช่นกัน และถ้าคนเคยอ่านหนังสือกำลังภายในจีนก็จะพบว่า “เซียน” นั้น นอกจากการฝึกวิทยายุทธ์แล้ว พวกเขายังต้องฝึกใจและประพฤติปฏิบัติตนอีกหลายอย่างเพื่อให้สำเร็จเป็นเซียนได้

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 7:06 pm
โดย mincho
kongkiti เขียน:อ่านหัวข้อตอนแรกแล้วเข้าใจผิด นึกว่า สายดำ = สายมืด :P
เข้าใจผิดเหมือนกันเลยครับ
อ่านแต่ชื่อหัวข้อตอนแรก ก็คิด ท่านอ. จะเขียนจากรถที่คว่ำคันล่าสุดที่ นสพ.เขียนถึงแก๊งค์วีไอรึป่าว กลัวจะมีมาม่าอีกรอบ ที่ไหนได้ โดนหลอก :D

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 7:18 pm
โดย chukieat30
ขอบคุณบทความดีๆๆของท่านอาจารย์ครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 7:26 pm
โดย Paul VI
^^ เขียน:ผมชอบหลายแนว แต่ข้อเสียตามที่ดอกเตอร์บอกเลยครับว่า มันยากจะทำความเข้าใจทั้งหมดในเรื่องอื่นที่เราไม่รู้

ใช่ครับ ลงทุนหุ้นตัวที่ไม่ใช่แนวถนัดทีไร

ผลตอบแทนไม่น่าประทับใจซักที

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 7:43 pm
โดย sarawut_p
พื้นฐานสำคัญที่สุดครับ (ปรัชญา หลักการ) ศิลปะการต่อสู้ก็ต้องเน้นพื้นฐานครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 7:59 pm
โดย ming1714
ขอบคุณมากครับ ;)

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.ย. 10, 2011 8:39 pm
โดย ลูกเต่า
ได้ข้อคิดดีๆเสมอ
ขอบคุณมากครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 1:01 am
โดย dome@perth
นานๆที่ อาจารย์เข่งกระโหลกเตือนสติ ให้ที่

ขอบคุณครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 10:42 am
โดย ถุงเงินเก่า
ผมยังต้องฝึกฝนอีกเยอะเลย เร็ว ๆ นี้ก็พลาดเรื่องอารมณ์ไป

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 1:05 pm
โดย ตามด้วยคน
ขอบคุณครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 3:48 pm
โดย kasapz
ชอบอาจารย์ก็ตรงนี้แหละครับ อาจารย์ช่างมีจินตรนาการเหลือเกิน :8)

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 8:48 pm
โดย miracle
Low Profile
High Profit
:)

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 9:55 pm
โดย boats26
ขอบคุณอาจารย์สำหรับบทความมากๆ ครับ และขอบคุณ คุณ little wing ที่ช่วยเอามาแปะให้อ่านกันครับ :D

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 10:33 pm
โดย wilai
ขอบคุณมากครับ ทุกวันนี้ผมอ่านบทความที่อาจารย์เขียนบ่อย ๆ
เพื่อใช้เตือนสติได้เป็นอย่างดี

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 10:43 pm
โดย KimVi
ขอบคุณครับ เหมือนกับอาจารย์กำลังจะบอกอะไรหรือปล่าวครับ ให้เราตั้งมั่นให้ดี ยึดมั่นในหลักการและปรัชญา ควบคุมจิตใจและอารมณ์ ใช้ชีวิตให้เรียบง่ายพอเพียง หรือว่าผมคิดมากไปเอง

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.ย. 11, 2011 11:32 pm
โดย aTTo
little wing เขียน:

โค้ด: เลือกทั้งหมด

 จงจำไว้ว่าไม่มีแนวทางไหนที่ดีและชนะตลอดเวลา   ในบางช่วงเวลานั้น  แม้แต่กลยุทธ์หรือวิธีการที่แย่ที่สุดในระยะยาวก็สามารถทำผลงานที่ยอดเยี่ยมกว่าวิธีอื่น ๆ  ทั้งหมดได้  โดยนัยยะนี้  VI ที่จะเป็นสายดำได้นั้นจะต้องเรียนรู้และยอมรับว่า  บ่อยครั้งหรือบ่อยช่วงเวลา  พอร์ตของเราอาจจะแพ้คนอื่นที่อาจจะไม่ได้มีสายรัดสีอะไรเลยก็ได้  แต่ในระยะยาวแล้ว  VI สายดำก็จะทำผลตอบแทนได้ดีกว่า
พอเห็นพอร์ตเพื่อนๆแนวอื่นได้ผลตอบแทนดีกว่าเร็วกว่า ทีไรมักจะทำให้คิดว่าเรามาผิดทางหรือเปล่า

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: จันทร์ ก.ย. 12, 2011 12:27 am
โดย Rakkiat
ขอบพระคุณครับท่านอาจารย์

บทความเตือนสติได้ดีเสมอ :P

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: จันทร์ ก.ย. 12, 2011 3:46 am
โดย hatehate
ขอบคุณมากครับ ได้ประโยชน์มากครับ

Re: VI สายดำ/ดร. นิเวศน์ เหมวชิรวรากร

โพสต์แล้ว: จันทร์ ก.ย. 12, 2011 7:39 am
โดย xylemoo
ขอบคุณครับ