หน้า 1 จากทั้งหมด 1

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 12:16 pm
โดย leaderinshadow
อ่านเจอในพันทิป เลยเอาฝากครับ  :P


ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน
http://www.pantip.com/cafe/sinthorn/top ... 93821.html
ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน


ที่มา : http://www.bangkokbiznews.com/home/news ... list-1.php

***บทความนี้จัดทำขึ้นโดยมีวัตถุประสงค์เพื่อให้ความรู้เกี่ยวกับตลาดทุนแก่สาธารณชนเท่านั้น
ในการจะนำข้อมูลไปอ้างอิง ควรตรวจสอบความถูกต้องและเป็นปัจจุบันของกฎเกณฑ์ที่เกี่ยวข้องด้วย***
..

หากคุณเป็นผู้ถือหุ้นในบริษัทจดทะเบียน วันดีคืนร้ายมีข่าวออกมาว่า ผู้บริหารคนหนึ่งยักย้ายถ่ายเทเงินของบริษัทไปเข้ากระเป๋าตัวเอง
คุณ จะรู้สึกอย่างไรคะ หากคุณเห็นว่าโกงได้โกงไป อย่าได้แคร์ ขอแค่มีผลงานดี ทำกำไรให้บริษัทเยอะ ๆ ราคาหุ้นจะได้ขึ้น แถมคุณยังพลอยฟ้าพลอยฝนได้เงินปันผลงามๆ ละก็ ดิฉันขอให้คุณเปลี่ยนความคิดเถอะค่ะ เพราะจากบทเรียนการยักย้ายถ่ายเทผลประโยชน์ หรือ ไซฟ่อน ที่เกิดขึ้นกับบริษัทจดทะเบียนหลายแห่งทั่วโลกนั้น มักจบด้วยการล้มละลาย ราคาหุ้นรูดต่ำลงจนแทบไม่มีมูลค่า เช่นในกรณีของบริษัท Enron ที่สหรัฐอเมริกา ราคาหุ้นที่เคยสูงถึง 90 ดอลลาร์ ตกลงมาเหลือเพียง 15 เซนต์ ผู้ถือหุ้นสูญเสียเงินไปรวม 6 หมื่นล้านดอลลาร์ ความเสียหายมากมายมหาศาลเกินกว่าจะเยียวยา วันนี้ ดิฉันจึงอยากพาไปรู้จักเรื่องราวของการไซฟ่อนกันให้ดีขึ้น เพื่อจะได้เก็บเกี่ยวประสบการณ์ไว้ดูแลการลงทุนของคุณค่ะ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร?

การ ไซฟ่อนเงิน (money siphoning) หมายถึง การยักย้ายถ่ายเทผลประโยชน์ของบริษัทไปเป็นประโยชน์ส่วนตัวค่ะ โดยอาจจะทำผ่านช่องทางการทำธุรกิจปกติในรูปของการซื้อขายสินค้า หรือทรัพย์สิน การกู้หรือให้ยืมเงิน การค้ำประกัน ระหว่างบริษัทจดทะเบียนกับผู้ถือหุ้นรายใหญ่ ผู้บริหารหรือกิจการของบุคคลเหล่านี้ ซึ่งจากการที่ ก.ล.ต. ได้ศึกษาพฤติกรรมของบริษัทจดทะเบียนไทยในช่วงที่ผ่านมา พบว่า มีรูปแบบการไซฟ่อนที่พบบ่อย ๆ อยู่สามแบบด้วยกันค่ะ

แบบที่หนึ่ง

คือ การที่ บริษัทจดทะเบียนซื้อหรือขายสินค้า หรือทรัพย์สิน ราคาสูงหรือต่ำกว่าความเป็นจริง โดยเฉพาะกับกรรมการ/ผู้บริหาร/ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ หรือบริษัทในเครือ/บริษัทที่เกี่ยวข้องกับบุคคลเหล่านั้น เช่น บมจ. วนิดา ได้ลงทุนซื้อหุ้น 25% ของ บจก. มหศักดิ์ (เป็นบริษัทของคุณประจักษ์ ซึ่งเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่ของ บมจ. วนิดา) ในราคา 15 ล้านบาท ทั้งที่มูลค่าตามบัญชีเพียง 2 ล้านบาท โดยอ้างว่ามูลค่าที่จ่ายเพิ่มเป็นค่าความนิยมของ บจก. มหศักดิ์ แต่ในอีก 1 เดือนต่อมา บมจ. วนิดา ต้องตั้งสำรองเผื่อขาดทุนหุ้น บจก. มหศักดิ์ถึง 13 ล้านบาท และในปีถัดมา บจก. มหศักดิ์ ก็เลิกกิจการ เป็นต้นค่ะ
อีก ตัวอย่างของการไซฟ่อนในรูปแบบนี้ที่มักเกิดขึ้น ก็คือ เรื่องของการซื้อที่ดินในราคาสูง โดยมักให้เหตุผลว่าเพื่อเตรียมขยายโรงงาน เช่น บมจ. วงศ์วิบูลย์ ซื้อที่ดินจาก บจก. พิสมัย (ซึ่งเป็นบริษัทที่ภรรยาประธานกรรมการ บมจ. วงศ์วิบูลย์ ถือหุ้นอยู่) ในราคา 50 ล้านบาท ซึ่งในเวลาต่อมา ปรากฏราคาประเมินของที่ดินแปลงดังกล่าวเพียง 18 ล้านบาท แถม บมจ. วงศ์วิบูลย์ยังประกาศยกเลิกแผนขยายโรงงาน เท่ากับที่ดินที่ซื้อมาไม่มีการใช้ประโยชน์ตามที่บอกไว้ตอนซื้อ แต่ได้มีการผ่องถ่ายเงินของ บมจ. วงศ์วิบูลย์ออกไปยังบริษัทที่เกี่ยวข้องกับผู้บริหารเรียบร้อยแล้วค่ะ  

แบบที่สอง

คือ การที่ บริษัทจดทะเบียนให้กู้หรืออำนวยประโยชน์แก่ผู้ถือหุ้นใหญ่ในกิจการส่วนตัว แล้วขอให้ที่ประชุมผู้ถือหุ้นลงมติอนุมัติ และภายหลังปรากฏว่า การให้กู้หรืออำนวยประโยชน์ดังกล่าวทำให้บริษัทจดทะเบียนได้รับความเสียหาย เช่น บมจ. ดาวระบำ ได้รับมติจากที่ประชุมผู้ถือหุ้น (อาจเพราะผู้ที่โหวตออกเสียงส่วนใหญ่เป็นกลุ่มเดียวกัน) ให้ปล่อยกู้แก่บริษัทส่วนตัวของคุณน้ำหวาน ซึ่งเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่ เป็นเงินประมาณ 1,500 ล้านบาท เพื่อลงทุนโครงการแห่งหนึ่ง ที่ยังมีความไม่แน่นอนสูง โดย บมจ. ดาวระบำ จะไม่ได้เป็นผู้รับประโยชน์จากโครงการดังกล่าว ต่อมาหลังวิกฤติเศรษฐกิจ โครงการดังกล่าวถูกเลื่อนไปไม่มีกำหนด บริษัทส่วนตัวของคุณน้ำหวานไม่สามารถชำระหนี้เงินกู้ได้ ทำให้ บมจ. ดาวระบำเสียหายค่ะ

แบบที่สาม

คือ การปลอมแปลงเอกสาร/หลักฐาน รวมถึงเปิดบริษัทขึ้นมาทำธุรกรรมซื้อขายลวง เพื่อไซฟ่อนเงินออกค่ะ เช่น คุณประจวบ ผู้บริหารของ บมจ. ไทยมนตรี ใช้ชื่อผู้แทน (นอมินี) เปิดบริษัทอีกแห่งหนึ่ง เพื่อส่งวัตถุดิบให้กับ บมจ. ไทยมนตรี โดยมีการโยกเงินออก เพื่อซื้อวัตถุดิบกับบริษัทดังกล่าว และจัดทำเอกสาร/หลักฐานปลอมขึ้นมา ทั้งที่ในความเป็นจริงไม่ได้มีการซื้อขายสินค้ากันจริง เป็นต้นค่ะ

ด้วย ผลกระทบจากการไซฟ่อน ที่เป็นผลเสียต่อตลาดทุนโดยรวม และถือเป็นการเอาเปรียบผู้ถือหุ้นรายอื่นนั้น ช่วง 5 -6 ปีที่ผ่านมา ก.ล.ต. จึงได้ดำเนินมาตรการเข้มในเรื่องนี้มาโดยตลอดค่ะ หากกรณีที่พบการกระทำผิด ก็ได้มีการกล่าวโทษผู้บริหารในฐานะที่เป็นผู้รับผิดชอบในกิจการนั้น ๆ นอกจากนี้ ยังได้วางมาตรการในเรื่องของการป้องกันควบคู่กันไป ด้วยการเข้าไปติดตามดูข้อมูลของบริษัทจดทะเบียนอย่างใกล้ชิด ซึ่งแหล่งข้อมูลที่จะช่วยชี้นำได้ว่า บริษัทอาจเริ่มมีความไม่ชอบมาพากลในเรื่องของการไซฟ่อน ก็คือ ข้อมูลงบการเงิน และการทำรายการที่เกี่ยวโยงกัน ค่ะ เนื่องจากที่ใดที่พบการไซฟ่อน ก็มักจะพบเรื่องของการตกแต่งงบการเงินด้วย ซึ่งดิฉันจะมีคำแนะนำเพื่อสังเกตพิรุธเรื่องนี้มาฝากกันในครั้งต่อไปค่ะ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 12:19 pm
โดย leaderinshadow
หลังจากตอนที่ผ่านมา ดิฉันได้ยกตัวอย่างวิธีการไซฟ่อนเงิน (money siphoning) ที่กรรมการหรือผู้บริหารบริษัทจดทะเบียนบางรายเคยใช้ในการยักย้ายถ่ายเทผล ประโยชน์จากบริษัทไปเข้ากระเป๋าตัวเอง คราวนี้ จะมาว่ากันต่อถึงข้อมูลที่จะช่วยจับสัญญาณการไซฟ่อนเช่นที่ว่า ไปติดตามกันค่ะ

จับสัญญาณ...แม้จะยาก...แต่ก็ยังมีทาง

วิธี การที่ผู้กระทำผิดมักใช้ปิดบังไม่ให้ผู้อื่นรู้ว่าตัวเองกำลังผ่องถ่ายเงิน จากบริษัท ก็คือ การตกแต่งงบการเงิน หรือซุกซ่อนไว้ในการทำรายการที่เกี่ยวโยงกัน (เป็นการทำรายการระหว่างบริษัทกับบุคคลที่เกี่ยวข้องกับบริษัท เช่น ผู้บริหาร ผู้ถือหุ้นรายใหญ่ ผู้ที่เกี่ยวข้องและญาติสนิทของผู้บริหาร และผู้ถือหุ้นรายใหญ่ รวมถึงกิจการที่คนเหล่านี้ มีอำนาจควบคุมด้วยค่ะ) แถมหลังๆ วิธีการที่ใช้มีความซับซ้อนขึ้น เช่น หา nominee เป็นชื่อคนอื่นที่ไม่เกี่ยวข้องมาทำรายการแทน ทำให้ไม่เข้าข่ายเป็นรายการที่เกี่ยวโยงกัน ตามรอยยากขึ้นไปอีกค่ะ

ก็ ต้องยอมรับว่าการดูข้อมูลเหล่านี้ เพื่อบอกว่าบริษัทไซฟ่อนหรือไม่นั้น คงไม่ใช่เรื่องง่าย รวมถึงบางเรื่องต้องใช้เวลายาวนาน มีไฟย่อมมีควัน ค่ะ ดังนั้น เมื่อมีความผิดปกติเกิดขึ้น อย่างน้อย ต้องมีเค้าเงื่อนพอให้สืบค้นเรื่องราวต่อไปได้บ้าง ดิฉันเลยมีคำแนะนำเบื้องต้นให้คุณสังเกตสัญญาณต่างๆ ดังนี้ค่ะ

1.จับสัญญาณจากงบการเงิน

โดยอาศัยวิเคราะห์ จากข้อมูลในงบ หรือความเห็นของผู้สอบบัญชีค่ะ  ซึ่งมีตั้งแต่ระดับสัญญาณอ่อนๆ จนถึงระดับสัญญาณเข้มสุด เช่น แม้ผู้สอบบัญชีจะรับรองว่างบการเงินถูกต้อง แต่มีการตั้งข้อสังเกตบางอย่าง (เป็นสัญญาณแบบอ่อนๆ) อันนี้คุณต้องดูรายละเอียดแล้วค่ะว่า ผู้สอบบัญชีกำลังบอกอะไรคุณ เช่น ผู้สอบบัญชีอาจบอกว่า บริษัทมีการทำรายการที่เกี่ยวโยงกันเป็นจำนวนมากด้วยข้อความหน้างบว่า โดยมิได้เป็นการแสดงความเห็นอย่างมีเงื่อนไขต่องบการเงินข้างต้น ข้าพเจ้าขอให้สังเกตหมายเหตุประกอบงบการเงินข้อ 3 บริษัทและบริษัทย่อยมีรายการค้าระหว่างบริษัทและบุคคลที่เกี่ยวข้องกันเป็น จำนวนมาก และในระหว่างปีบริษัทมีการรับคืนสินค้า เนื่องจากสินค้าเสียหาย เป็นต้นค่ะ

สัญญาณที่จะสะท้อนว่างบการเงินมีปัญหา จะเห็นได้ชัดเจนขึ้นเมื่อความเห็นของผู้สอบบัญชีออกแนวเข้มข้นขึ้นเป็นลำดับ ได้แก่ การแสดงความเห็นต่องบการเงินนั้นแบบมีเงื่อนไข เช่น บอกว่าถ้าไม่นับเรื่องนี้แล้ว งบการเงินที่เหลือถูกทั้งหมด หรือการบอกว่า ไม่อาจแสดงความเห็นต่องบการเงินได้ เนื่องจากไม่สามารถตรวจสอบได้ รวมถึงขั้นที่แรงสูงสุด คือ บอกว่างบการเงินนั้นไม่ถูกต้องค่ะ

2. ข้อมูลการทำรายการที่เกี่ยวโยงกัน

ไม่ ใช่ว่าการที่บริษัททำรายการเหล่านี้จะไม่ดีเสมอไป  มีเพียงบางกรณีที่ถูกใช้เป็นช่องทางถ่ายเทผลประโยชน์ ดังนั้น ในฐานะผู้ถือหุ้นซึ่งเป็นเจ้าของบริษัทคนหนึ่ง คุณควรรักษาประโยชน์ของตนเอง โดยเข้าไปดูว่าการทำรายการนั้นมีประโยชน์อะไรบ้างต่อบริษัท มีความสมเหตุสมผลไหม ที่สำคัญ คือ ราคามีความเป็นธรรมหรือไม่ หรือมีเงื่อนไขอย่างไร ที่จะทำให้บริษัทเสียประโยชน์หรือไม่ ที่ต้องเน้นเรื่องนี้ เพราะช่วงที่ผ่านมา มีหลายกรณีที่รายการที่เกี่ยวโยงกันของบริษัทดูน่าสงสัย แต่ได้รับการอนุมัติจากที่ประชุมผู้ถือหุ้น ซึ่งเหตุผลส่วนหนึ่งอาจเป็นเพราะผู้ถือหุ้นที่ไม่เห็นด้วย ไม่ได้เข้าประชุมเพื่อใช้สิทธิโหวตคัดค้าน ตรงนี้ เลยอยากฝากให้ผู้ถือหุ้นติดตามข้อมูลและใช้สิทธิออกเสียงในการประชุมผู้ถือ หุ้นด้วย ไม่ควรปล่อยปละละเลยให้เกิดการทำรายการที่ไม่เป็นธรรมกับบริษัท ซึ่งจะมีผลให้รายย่อยเสียประโยชน์

3.ควรติดตามว่าบริษัทของคุณกำลังจะทำ หรือได้ทำอะไรที่ไม่ใช่ธุรกิจปกติหรือไม่

เช่น ธุรกิจหลักของบริษัทไม่ได้เป็นธนาคารพาณิชย์หรือสถาบันการเงิน แต่ทำไมชอบปล่อยกู้เสียจริง แล้วต่อมาก็มีการตั้งสำรองเผื่อหนี้สูญ ผู้ลงทุนจึงควรติดตามดูรายการเหล่านี้ว่าบริษัทมีมาตรการติดตามเงินกู้อย่าง ไร มีการวิเคราะห์ความสามารถของลูกหนี้ในการชำระคืนเงินกู้หรือไม่ หรือบางทีบริษัทอยากไปลงทุนในอะไรใหม่ๆ ที่บริษัท ไม่มีความรู้ความชำนาญมาก่อน ต้องดูว่ามีความสมเหตุสมผลไหม เรื่องพวกนี้ควรใช้เวทีประชุมผู้ถือหุ้นให้เป็นประโยชน์ในการซักถามผู้ บริหาร

4.ดูว่าบริษัทที่คุณลงทุนมีระบบการควบคุมภายในที่ดีพอหรือไม่

เช่น หากให้บุคคลคนเดียวเป็นผู้มีอำนาจลงนามเรื่องเงินทองของบริษัทโดยไม่มีระบบ คานอำนาจ ก็เป็นช่องทางให้เกิดการไซฟ่อนได้ หรือหากระบบควบคุมภายในไม่ดีก็ทำให้เกิดการรั่วไหลของทรัพย์สินได้ง่ายเช่น กัน ตัวช่วยบอกสัญญาณในเรื่องนี้ก็มาจากผู้สอบบัญชี เช่น บริษัทหนึ่งที่ผู้สอบบัญชีแสดงความเห็นว่า ...ระบบการควบคุมภายในของบริษัทมีไม่เพียงพอที่จะให้ความมั่นใจเกี่ยวกับ การขายและรับคืนสินค้า เป็นต้น

5.กรณีที่คุณยังไม่ได้ลงทุน แต่บริษัทที่จะลงทุนส่งสัญญาณที่ไม่ค่อยดีนักว่า อาจมีการไซฟ่อน ไม่ผิดค่ะถ้าคุณจะถอยหลังออกมา เพราะยังมีหุ้นตัวอื่นๆ ให้คุณเลือก จำไว้ว่า ลำพังลงทุนในหุ้นดีๆ ก็มีความเสี่ยงในการลงทุนตามปกติอยู่แล้ว คุณไม่จำเป็นต้องเพิ่มความเสี่ยงจากการลงทุนในหุ้นของบริษัทที่น่าสงสัยว่า จะมีการไซฟ่อนอีกหรอกค่ะ
ไม่มีงานเลี้ยงใดไม่เลิกรา เช่นเดียวกับไม่มีใครโกงเงินของบริษัทซึ่งเป็นเงินของผู้ถือหุ้นทุกคนได้ ตลอดไป แต่เพื่อไม่ให้คุณเสียประโยชน์ในการลงทุน เพราะบางทีอาจใช้เวลานานกว่าความจริงจะปรากฏ จึงควรเลือกปลอดภัยไว้ก่อนดีกว่า ที่สำคัญ ถ้าเห็นสัญญาณบางอย่างสะดุดขึ้นมา อย่าลืมใช้สิทธิของคุณในการเข้าร่วมประชุมผู้ถือหุ้นและตั้งคำถามกับกรรมการ บริษัทเพื่อให้ได้ความกระจ่าง หรือถอนตัวจากการลงทุนในบริษัทที่มีปัญหา แม้บริษัทได้ทำรายการที่น่าสงสัยและถ่ายเทเงินออกไปแล้ว

อย่านึกว่า คุณไม่สามารถทำอะไรได้นะคะ เพราะคุณสามารถรวมตัวกับผู้ถือหุ้นอื่น (5% ของจำนวนสิทธิออกเสียงทั้งหมด) ฟ้องกรรมการและผู้บริหาร เพื่อเรียกผลประโยชน์ที่ได้ไปโดยไม่ถูกต้องคืนให้แก่บริษัท โดยศาลอาจสั่งให้บริษัทชดใช้ค่าใช้จ่ายที่เกิดขึ้นในการฟ้องให้ผู้ถือหุ้น หากเป็นการฟ้องโดยสุจริตด้วยค่ะ... พลังของผู้ถือหุ้น สำคัญเสมอค่ะ  
เครดิตคุณ ขาหมู (Ooh 1234) จากพันทิพ ครับ

___________________________________________
การลงทุนที่เสี่ยงที่สุด คือ การลงทุนโดยปราศจากความรู้

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 1:39 pm
โดย ซากคน
ขอบคุณพี่ หลีดฯ  ที่นำมาเผยแพร่ต่อครับ  :D

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 2:23 pm
โดย Java The Boy
ขอบคุณ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 4:29 pm
โดย ^^
ชอบครับ ขอบคุณมากครับ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 7:03 pm
โดย leaderinshadow
ตัวอย่าง หลักทรัพย์ที่ ก.ล.ต. กล่าวโทษ

ปี พ.ศ. 2543 บริษัทแมเนเจอร์ มีเดีย กรุ๊ป จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ MGR
อดีตกรรมการบริษัททุจริต จำนวน 1,078 ล้านบาท
รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2543

ปี พ.ศ. 2544 บริษัทฟินิคช พัลพ แอนด์ เพเพอร์ จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ PPPC
อดีตประธานกรรมการบริษัททุจริต จำนวน 125 ล้านบาท
รายละเอียดข่าว :
http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2544

ปี พ.ศ. 2544 บริษัทไทยเคนเปเปอร์ จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ TCP
อดีตผู้บริหารบริษัททุจริต จำนวน 460 ล้านบาท
รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2544

ปี พ.ศ. 2544 บริษัท ศิครินทร์ จำกัด (มหาชน)  หลักทรัพย์ SIKRIN
อดีตกรรมการบริษัททุจริต จำนวน - บาท
รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2544

ปี พ.ศ. 2548 บริษัทปิคนิค คอร์ปอเรชั่น จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ PICNI
อดีตผู้บริหารบริษัททุจริต จำนวน 85 ล้านบาท

รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2548

ปี พ.ศ. 2551 บริษัท เอส.อี.ซี.ออตีเซลส์ แอนด์ เซอร์วิส จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ SECC
ดีตผู้บริหารบริษัททุรจิต จำนวน 1,409 ล้านบาท
--- ประธานกรรมการบริษัทใช้เงินซื้อรถที่ไม่มีตัวตนไป 493 คันแล้วหายตัวไป -_-

รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2551

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 8:54 pm
โดย yian_mu
ขอบคุณมากเลย  :D

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 08, 2010 11:42 pm
โดย ^^
ขอบคุณครับ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 8:31 am
โดย dome@perth
Oh....Yeh

ขอบคุณมากๆเลยครับ...

ดังนั้น เราอย่าไปหลงทาง ดูงบการเงินแค่บรรทัดสุดท้าย
ควรดู หมายเหตุ และ ความเห็นของผู้สอบบัญชี
ให้ดีๆก่อนตัดสอนใจลงทุนครับ

ขอบคุณอีกครั้งครับ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 3:19 pm
โดย investor9000
ไซ่ฟ่อนเงิน หรือโกงเงินบริษัท แล้วมันจะทำให้บริษัทกำไรได้ยังไงละครับ

แสดงว่ากำไรเทียมละซิ เราก็ต้องมองให้ออกว่ากำไรนั้นมันเทียมหรือไม่

ถ้ามีการไซ่ฟ่อนเงินกัน แล้วบริษัทมีกำไรจริงหรือเติบโตขึ้นจริง ๆ มันก็แปลกแล้วล่ะครับ

ปล. ต้องรู้ให้จริง ไม่หูเบา ฟังเขาเล่ามาอีกที

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 5:00 pm
โดย leaderinshadow
การไซฟ่อน ไม่จำเป็นต้องทำให้ขาดทุนเสมอไปครับ

อาจจะกำไร แต่ก็กำไรน้อยกว่าที่ควรจะเป็น
อย่างเช่นบริษัท อสังหาบริษัทหนึ่ง เวลาซื้อจะซื้อที่ดิน
พวกผู้บริหารจะไปซื้อที่ดักไว้ก่อน แล้วเอามาขายให้บริษัทในราคาแพง

ซึ่งบริษัทนี้ ก็เป็นที่รู้จัก กำไรก็ดี แต่ถ้าสังเกต
ต้นทุนที่ดนจะสูงกว่าชาวบ้าน และที่เคยได้ยินมาจากหลายคน บริษัทนี้เค้าทำอย่างนี้จริงๆ
ข้อสังเกตอีกอย่าง คือ มีกองทุนถือน้อย ทั้งๆที่ pe ต่ำ ปันผลดี ราคาต่ำบุ๊ค

เพราะถูกลงโทษโดยนักลงทุนสถาบัน
ซึ่งถ้าผู้บริหาร ไม่ทำอย่างนั้น บริษัทจะมีกำไรมากกว่านี้  :evil:

ซึ่งของเหล่านี้ เราต้องรู้จักสังเกตเอาครับ
และต้องลองหาข้อมูล กับคนในวงการ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 6:13 pm
โดย โอบาน่า
[quote="leaderinshadow"]ตัวอย่าง หลักทรัพย์ที่ ก.ล.ต. กล่าวโทษ

ปี พ.ศ. 2543 บริษัทแมเนเจอร์ มีเดีย กรุ๊ป จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ MGR
อดีตกรรมการบริษัททุจริต จำนวน 1,078 ล้านบาท
รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2543

ปี พ.ศ. 2544 บริษัทฟินิคช พัลพ แอนด์ เพเพอร์ จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ PPPC
อดีตประธานกรรมการบริษัททุจริต จำนวน 125 ล้านบาท
รายละเอียดข่าว :
http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2544

ปี พ.ศ. 2544 บริษัทไทยเคนเปเปอร์ จำกัด (มหาชน) หลักทรัพย์ TCP
อดีตผู้บริหารบริษัททุจริต จำนวน 460 ล้านบาท
รายละเอียดข่าว : http://capital.sec.or.th/webapp/webnews ... ws_yy=2544

ปี พ.ศ. 2544 บริษัท ศิครินทร์ จำกัด (มหาชน)

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 6:16 pm
โดย โอบาน่า
อย่างหุ้นตัวหนึ่ง ที่ทำรายการเช่าตึกจากผู้บริหารเป็นเงินจำนวน 60 ล้านบาท ก็เป็นเคสหนึ่งที่ทำให้ผมต้องระวังหุ้นตัวหนึ่งเป็นพิเศษ ทั้งๆที่ใจบอกว่ามันน่าจะดี เรโชทางการเงินก็ออกจะดูดี แต่ก็ไม่กล้าถือยาว ^_^

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 8:15 pm
โดย thalucoz
ขอบคุณมากครับ :lol:

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 09, 2010 9:36 pm
โดย ^^
บริษัทแม่ให้เงินบริษัทลูกยืม โดยไม่มีการตั้งสำรองเพราะอ้างว่าเป็นบริษัทลูก ไม่มีทางเบี้ยว แบบนี้เข้าข่ายไหม

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 10, 2010 12:47 am
โดย leaderinshadow
^^ เขียน:บริษัทแม่ให้เงินบริษัทลูกยืม โดยไม่มีการตั้งสำรองเพราะอ้างว่าเป็นบริษัทลูก ไม่มีทางเบี้ยว แบบนี้เข้าข่ายไหม
ผมว่า แค่น่าสงสัยครับ แต่ก็ไม่แน่เสมอไปว่าจะเป็นการไซ่ฟ่อน
ถ้าให้กู้ยืมเล็กน้อย ไม่น่าห่วง แต่ต้องคิดดอกเบี้ย ไม่ใช่ยืมฟรี
และจะเข้าข่ายไซ่ฟ่อนเมื่อ ลูกชักดาบ

แต่ถ้ามีหลักประกัน หรือมีการค้ำประกัน ก็อาจจะเบาใจได้ระดับนึง
ถ้าเจอแบบนั้น เวลาประชุมผู้ถือหุ้น ต้องซักให้เคลียร์ครับ

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 10, 2010 10:10 am
โดย suwicha
ขอบคุณ คุณleaderมากเลยครับ กับความรู้ดีๆแบบนี้
จะได้ไม่หลวมตัวไปหลงลมปากผู้บริหารขี้โกง ซึ่งนอกจากทำให้ผถห.เสียหายแล้ว ยังทำให้ประเทศชาติเสียหายอย่างมากจนทุกวันนี้  :bow:  :bow:  :bow:  :bow:  :bow:

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 10, 2010 12:31 pm
โดย ^^
:bow:

ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: เสาร์ พ.ย. 13, 2010 4:43 pm
โดย itnas
ขอบคุณครับ

Re: ไซฟ่อน นั้น ทำกันอย่างไร? และ จับสัญญาณการ ไซฟ่อน

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ธ.ค. 24, 2010 2:19 pm
โดย wtnsc
ขอบคุณครับ

Re:

โพสต์แล้ว: ศุกร์ ธ.ค. 24, 2010 4:50 pm
โดย Akkapun
leaderinshadow เขียน:การไซฟ่อน ไม่จำเป็นต้องทำให้ขาดทุนเสมอไปครับ

อาจจะกำไร แต่ก็กำไรน้อยกว่าที่ควรจะเป็น
อย่างเช่นบริษัท อสังหาบริษัทหนึ่ง เวลาซื้อจะซื้อที่ดิน
พวกผู้บริหารจะไปซื้อที่ดักไว้ก่อน แล้วเอามาขายให้บริษัทในราคาแพง

ซึ่งบริษัทนี้ ก็เป็นที่รู้จัก กำไรก็ดี แต่ถ้าสังเกต
ต้นทุนที่ดนจะสูงกว่าชาวบ้าน และที่เคยได้ยินมาจากหลายคน บริษัทนี้เค้าทำอย่างนี้จริงๆ
ข้อสังเกตอีกอย่าง คือ มีกองทุนถือน้อย ทั้งๆที่ pe ต่ำ ปันผลดี ราคาต่ำบุ๊ค

เพราะถูกลงโทษโดยนักลงทุนสถาบัน
ซึ่งถ้าผู้บริหาร ไม่ทำอย่างนั้น บริษัทจะมีกำไรมากกว่านี้  :evil:

ซึ่งของเหล่านี้ เราต้องรู้จักสังเกตเอาครับ
และต้องลองหาข้อมูล กับคนในวงการ
โอ้ คุณ leaderinshadow pmให้ทราบหลังไมค์หรือแปะลิงค์ได้มั๊ยครับ กลัวซื้อไปโดนพอดี

Re:

โพสต์แล้ว: เสาร์ ธ.ค. 25, 2010 3:01 pm
โดย unnop.t
leaderinshadow เขียน:การไซฟ่อน ไม่จำเป็นต้องทำให้ขาดทุนเสมอไปครับ

อาจจะกำไร แต่ก็กำไรน้อยกว่าที่ควรจะเป็น
อย่างเช่นบริษัท อสังหาบริษัทหนึ่ง เวลาซื้อจะซื้อที่ดิน
พวกผู้บริหารจะไปซื้อที่ดักไว้ก่อน แล้วเอามาขายให้บริษัทในราคาแพง

ซึ่งบริษัทนี้ ก็เป็นที่รู้จัก กำไรก็ดี แต่ถ้าสังเกต
ต้นทุนที่ดนจะสูงกว่าชาวบ้าน และที่เคยได้ยินมาจากหลายคน บริษัทนี้เค้าทำอย่างนี้จริงๆ
ข้อสังเกตอีกอย่าง คือ มีกองทุนถือน้อย ทั้งๆที่ pe ต่ำ ปันผลดี ราคาต่ำบุ๊ค

เพราะถูกลงโทษโดยนักลงทุนสถาบัน
ซึ่งถ้าผู้บริหาร ไม่ทำอย่างนั้น บริษัทจะมีกำไรมากกว่านี้  :evil:

ซึ่งของเหล่านี้ เราต้องรู้จักสังเกตเอาครับ
และต้องลองหาข้อมูล กับคนในวงการ
ผมสงสัยว่าเรารู้ได้อย่างไรว่าผบห ขายที่ให้ในราคาถูก ๆ เพราะเข้าใจว่าในงบการเงินไม่น่าจะมีบอกไว้ เช็คจากตรงไหนครับ :roll: