Thai VI

หลักของมันคือ เอาสัญญา (ที่มีค่าติดลบ) ทำให้ ดูเหมือนมีค่า
มาซื้อขายกัน ขึ้นๆลงๆ ณ.เวลานั้นๆ สัญญานั้นๆ ถ้ามาแปลง
เป็นหุ้นแม่ จะขาดทุนประมาณ 15%-70%
สัญญาที่มีค่าติดลบ เมื่อให้ราคามัน และทำประหนึ่งว่า มันมีค่า
จนคนจำนวนมากคิดว่ามันมีค่า
แล้วก็ซื้อๆขายๆกันอย่าเมามัน
นี่ไม่ใช่การพนัน มันคือเกมหลอกแดกกันตรงๆไม่มีอะไรสลับซับซ้อน
ถ้าคิดจะเล่น DW  ผมว่าเข้าบ่อน(มาตราฐานดีกว่า)
เพราะบ่อน นั้นเอาเปรียบลูกมือแค่ 6%-7% โดยประมาณ
แต่ DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

พูดรุนแรงไปนิดแต่ได้ใจผมเลย

แรง ... ดี

ปีเตอร์ลินซ์ เคยบอกในหนังสือประมาณว่า

หากจะต้องเสียเงินจากการเล่น หุ้น ออปชั่นและอื่นๆ ที่เสี่ยงจะเสียเงินแบบนี้
ควรจะลืมตลาดหุ้นและไปที่บ่อนจะดีกว่า
อย่างน้อยบรรยากาศ ดีๆในบ่อน ก็ทำให้คุณสามารถพูดได้ว่าคุณเล่นอย่างมีความสุข ถ้าคุณขาดทุนในหุ้นไม่มีอะไรปลอบใจในการมองกระดานหุ้น

มันไม่ใช่เกม
มันคือการพนัน ที่ถูกกฎหมาย

blueplanet เขียน: DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

ขอโทษนะครับ คุณกำลังว่าผมโง่ เพราะผมเล่น

champ_st เขียน:

blueplanet เขียน: DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

ขอโทษนะครับ คุณกำลังว่าผมโง่ เพราะผมเล่น

ผมก็เล่นด้วยครับ

ซื้อ CPF08CA ไป 100 หุ้น 600 กว่าบาท ตอนนี้ติดลบ 30% กว่าๆ แล้ว

เจ๊งแทบหมดตัวเลย  :lol:  :lol:  :lol:

ก็ มันเป็นเกมไงครับ

บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

แต่ถ้าเชื่อว่า มีคนที่
บ้ากว่า โง่กว่า จะเข้ามารับต่อ

การเล่น DW อาจจะสมเหตุสมผล (rational) ก็ได้ไง
ซึ่งถ้าเค้าเชื่ออย่างนี้ แล้วเค้าเล่น ก็ไม่ได้โง่สิ
แค่ ความเชื่อเค้าอาจจะไม่ตรงกับความจริง

ผมว่า ถ้ามองในมุมคนออก กับ คนเล่น น่าจะเหมือน
บ่อน กับ นักพนัน

แต่ถ้าคนเล่นด้วยกันเอง ก็เหมือนนักพนันด้วยกันเอง
ตรงนี้ ผมคิดว่าเป็นเกมความลำบากใจของจำเลย (prisoner dilemma)
แถมผลรวมของเกมติดลบด้วย เพราะคนออกเก็บเงินบางส่วนออกไปแล้ว

newbie_12 เขียน:

champ_st เขียน:

blueplanet เขียน: DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

ขอโทษนะครับ คุณกำลังว่าผมโง่ เพราะผมเล่น

ผมก็เล่นด้วยครับ

ซื้อ CPF08CA ไป 100 หุ้น 600 กว่าบาท ตอนนี้ติดลบ 30% กว่าๆ แล้ว

เจ๊งแทบหมดตัวเลย

อะแฮ้ม
จริงๆ 2 อาทิตย์ ที่แล้วผมก็เล่น
กำไร ช่อง 2 ช่องก็ขาย(ไม่รู้จะเล่นทำซากอะไร)
ทั้งๆที่รู้ว่าถูกหลอก
หุ้นแม่ที่มีเท็คนิเคิ้ลรายอาทิตย์ขึ้น มันต้องขึ้นไป 40-70% ถึงคุ้ม
ส่วนหุ้นแม่ ที่มี เทคนิเคิ้ลรายอาทิตย์ ขาลง หุ้นแม่ต้องขึ้นไป 10%-20%
ถึงคุ้ม
บางคนบอกว่า มันคือการซื้อประกัน
แต่เป็นการซื้อประกันในเหตุการณ์ ที่ไร้เหตุผล คล้ายๆ
กับการซื้อประกันรถยนต์ ในเคสต์ ถูกเรือหางยาวชน
จริงๆแล้ว มันก็ถูกเอาเปรียบตั้งแต่ราคาเริ่มต้นแล้ว
ถ้าเทียบแล้วคือการซื้อประกันชั้น 1
จ่ายเบี้ยประกัน 20% คุ้มครอง 10เดือน
ประกันบ้าอะไรเบี้ยโคตรแพง
คนที่เข้าเวบนี้ประจำไม่น่าห่วงหรอก
(หุ้นราคาปกติยังไม่ซื้อเลย ถ้าไม่มีส่วนลด >30%)
แต่ที่ผมต้องโพสต์เวบนี้เพราะ ผมโพสต์ได้เวบนี้เวบเดียว
โพสต์เอามันแหละ

ผมว่าคนเล่นเยอะนะฮะ ใน ไทยวีไอ  

คนรู้จักพอร์ท หย่ายยย ยังเล่นเลยฮะ

เค้าคงเล่นสนุกๆ ไม่โง่หรอกฮะ

คนที่มาได้ระดับนี้ไม่มีโง่ หรอกฮะ การจัดสรรเงินถูกคิดไว้หมดแล้วฮะ
อีกอย่างยังไม่เห็นใครเข้ามาบ่นเลยนี่ฮะ ว่าโดน Dw หลอก
เพราะทุกคนน่าจะศึกษาก่อนเข้าไปแทง .. เอ๊ย เข้าไปลงทุนฮะ

แล้วหัวหน้าแมงเม่า เอ๊ยย ... คุณแชมป์ St  สบายๆ ชิวๆ ดีกว่าฮะ หัวหน้าสุโค่ยอยู่แล้ว นะฮะ

ผมคิดว่ามันขึ้นกับการใช้ประโยชน์จาก DW มากกว่าครับ
จะมองเป็นการพนัน เกม ก็มองได้
หรือจะมองเป็นการบริหารความเสี่ยงก็ได้

ผมยกตัวอย่างละกัน
ผมมี CPF ตั้งแต่ 2.9, 3.4, 4, 5.2, เรื่อยมาจนราคา 21 บาทก็เก็บอยู่ ก็สะสมมาเรื่อยๆ เมื่อมีเงินเพิ่ม
จนเดือนกรกฎา ปีนี้ราคา CPF 23.7 บาท ซึ่งผมคิดว่า UPSIDE ไม่เยอะแล้ว แต่ประเมินว่าภายในสิ้นปีน่าจะถึงสัก 26, 27 บาท
ตอนน้ันบังเอิญไปเห็น CPF08CA ซึ่งราคา 3.12 บาท จริงๆผมอยากเก็บ CPF เพิ่มอีกสัก XXX,XXX หุ้น แต่ใช้เงินมาก ตอนนั้นมีหุ้นอื่นที่น่าสนใจอยู่ ก็เลยไม่อยากลงเพิ่มที่ CPF ณ ตอนนั้น ก็เลยตัดสินใจลงที่ CPF08CA ในจำนวน 2 เท่าของ XXX,XXX หุ้น แต่ใช้เงินน้อยกว่ามาก ซื้อ 2 หุ้น CPF08CA ถึงเท่ากับ 1 CPF (โดยเพิ่มเงิน 18.81 บาท)

ประโยชน์ที่เราได้รับก็คือ
1. เราล็อกราคาซื้อ CPF ไว้ที่ 2*3.12+18.81 = 25.05 บาท/หุ้น โดยใช้เงินแค่ 2*3.12=6.24 บาท
ก็คิดว่าเมื่อได้เงินเพิ่มมาก็อาจจะนำไปเปลี่ยน (ขาย CPF08CA ซื้อ CPF แล้วบอกอีก 18.81 บาท)
2. อัตราเร่ง ที่เราจะได้ ถ้าหุ้น CPF ขึ้นไปใกล้เคียงตามที่เราประเมิน (ตอนนั้นเหลือเวลาอีก 2 ไตรมาสให้คอนเฟริม ผลประกอบการ ซึ่งคาดว่าน่าจะดีขึ้นโดยลำดับ ซึ่งมีเวลาพอควร)
การซื้อหุ้น CPF จะได้กำไรน้อยกว่าการซื้อ CPF08CA ที่จะมีอัตราเร่งมากกว่ามาก

แต่อย่างไรก็ดี ตอนที่ผมซื้อ CPF08CA เป็นช่วงที่คนไม่ได้ให้ความสนใจ กว่าผมจะเก็บได้ตามจำนวนทีต้องการก็ใช้เวลาหลายวัน ตอนนี้ DW มีคนมาเล่นในเชิงการพนัน ทำให้ราคามันเกินกว่ามูลค่าที่แท้จริงไปมาก สิ่งที่ผมทำก็คือใช้ประโยชน์จากมัน ผมก็ขายไปเกือบหมดแล้วครับ ได้กำไร 70% กว่าๆ

ผมคิดว่ามันขึ้นอยู่กับการใช้ประโยชน์จากมันมากกว่า
การที่เราจะเหมารวมว่าคนเล่น DW เป็นคนโง่ คงไม่ใช่มั๊งครับ

แร๊ง....ง (เกิน) คนเดือดร้อนมีครับ    

It's a zero sum game, somebody wins, somebody loses.

But broker will always win. :lol:  :lol:

น่าจะบอกว่าการที่เล่น DW ที่เกิน value มากๆ และ มีมุมมองเป็นการพนันว่ามันจะขึ้นไปอีกนั้นไม่ควรก็พอ

พูดเหมารวมแบบนี้ออกจะใจแคบไปหน่อยนะครับ

ผมว่า DW โดยพื้นฐานแล้วเป็นการเปิดโอกาสให้ผู้ซื้อ Lock ราคาสินค้าไว้ล่วงหน้าครับ อย่างวิธีของคุณ Murphy.Bkk เป็นต้นครับ

champ_st เขียน:

blueplanet เขียน: DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

ขอโทษนะครับ คุณกำลังว่าผมโง่ เพราะผมเล่น

ขอโทษครับ ผมก็โง่ และบ้า ด้วยคนครับ  :lol:

RONNAPUM เขียน:

champ_st เขียน:

blueplanet เขียน: DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

ขอโทษนะครับ คุณกำลังว่าผมโง่ เพราะผมเล่น

ขอโทษครับ ผมก็โง่ และบ้า ด้วยคนครับ

newbie_12 เขียน:

champ_st เขียน:

blueplanet เขียน: DW มันมีแต้มต่อ กับหุ้นแม่ตอนเริ่มแรก ถึง 20%
บ้าอย่างเดียวไม่พอ ต้องโง่ด้วยถึงจะเล่น DW

ขอโทษนะครับ คุณกำลังว่าผมโง่ เพราะผมเล่น

ผมก็เล่นด้วยครับ

ซื้อ CPF08CA ไป 100 หุ้น 600 กว่าบาท ตอนนี้ติดลบ 30% กว่าๆ แล้ว

เจ๊งแทบหมดตัวเลย

คนเล่นต้อง คำนวณ ตลอดเวลา ถ้า ต้นทุนแปลงสภาพของDW/หุ้นแม่
ถ้าเข้าใกล้ 1 ก็น่าซื้อ ถ้าต่ำกว่า 1 ต้องรีบซื้อ
ตอนนี้ มีหุ้น อยู่ 4 ตัว ณ. ราคาปิดวันที่ 8/10/2010 ที่มีค่าต่ำกว่าตัวอื่นๆคือ
1IVL13CA ต้นทุนแปลง/หุ้นแม่ = 1.055
BANP13CB          "             = 1.064
TCAP13CA          "             = 1.072
PTT13CC            "             = 1.073
(คนจะใช้ตัวเลขเหล่านี้ ขอให้ตรวจทานอีกครั้ง)

สิ่งที่ผมอยากบอกคือ
โบรกที่ออก เอาเปรียบมากเกินไป
ตั้งราคาขายครั้งแรกสูงมาก (+20%)
ตลาด น่าจะดูในจุดนี้
ระยะเวลา กับ ราคาควรเป็นเท่าไร
ดูจากประเทศอื่นๆก็ได้

จริงๆ ต้องบอกว่าคนที่เล่น DW มีอยู่ 2 ประเภท คือ คนโง่ กับคนแกล้งโง่ ถ้าคนฉลาดจริงๆ ที่คำนวณมูลค่าเป็นคงอยู่ห่างจาก DW ให้มากที่สุด แต่ คำว่าโง่กับแกล้งโง่ไม่ได้หมายถึงว่าจะกำไรหรือขาดทุน ครับ จริงๆ มันก็เป็น Zero Sum Game อย่างนึง เพราะมันมีวันหมดอายุ เงินจากคนหนึ่งก็ไหลไปสู่อีกคนหนึ่ง มีรั่วออกไปเป็นค่าคอมอีกส่วนหนึ่ง  แต่คนที่เงินไหลไปมากสุดก็คือเจ้าของบ่อนคือคนออก DW นี่แหละครับ ส่วนที่เหลือก็แล้วแต่ใครจะโง่มากหรือโง่น้อยกว่ากันแล้วครับ  ใครจะหนีออกมาได้ทันก่อนที่มันจะเริ่มลงก็โง่น้อยหน่อยแต่ใครที่ไม่ยอมหนีออกมาก่อนถึงช่วง1-2 อาทิตย์สุดท้ายก่อนที่มันหมดอายุก็โง่มากถึงโง่ที่สุดครับ

พี่ครับผมว่า พี่บ้างคนก็ตีแตกได้ในหุ้น พี่บ้างคนก็ตีแตกได้ใน TFEX พี่บ้างคนก็ตีแตกได้ในตลาดตราสารหนี้
พี่บ้างคนก็อาจจะตีแตกได้ใน DW อย่าต่อว่ากันเลยครับคนเราถนัดไม่เหมือนกันเนอะ

มีโง่ ไม่มีโง่ด้วย
นี่เล่น DW หรือว่าเล่นดัมมี่เนี่ย

คุณ Tong n_n เคยเล่นไพ่ตีแตกไม๊ครับ
ถ้าเล่นเป็น จะเข้าใจสิ่งที่ ดร. พูด
คนที่กำไร TFEX DW หรือ หุ้นปั่นแล้วเข้าออกถูกจังหวะ
แม้จะกำไรมาก ก็ไม่ใช่การตีแตก ในความหมายของ ดร.

ทางใครทางมันครับ ในบรรดาคนที่เสีย ย่อมมีคนที่ได้กำไรมหาศาลปะปนอยู่ในนั้นเช่นกัน

watermusic เขียน:มีโง่ ไม่มีโง่ด้วย
นี่เล่น DW หรือว่าเล่นดัมมี่เนี่ย

ยังงี้ระวัง อมโต โง่ มืด นะครับ
เจ็บหนักแน่นๆ

ผมละเกลียดพวก DW นี่จริงๆ
แต่ไม่ได้เกลียดหรือว่าคนเล่นมากมายหรอกเพราะคนมีความโลภมันเป็นเรื่องเข้าใจได้
แต่ที่แย่ที่สุดคือกลต.ตลท.ยอมให้มี การพนันแบบนี้ได้อย่างไร
ผมไม่เห็นว่ามันจะช่วยเพิ่มมูลค่าให้ประเทศชาติอย่างไรเลย

ถ้าอยากให้มีเครื่องมือกันความเสี่ยงจริง ต้องบังคับให้โบรกส่งมอบหุ้นจริง
เมื่อจบสัญญาด้วย ไม่ใช่ส่งมอบส่วนต่างกันแบบนี้

แบบนี้ไม่ต่างกับพนันเลยจริงๆ และไม่ใช่แค่ไม่ต่างแต่ยังเลวกว่ากว่ามาก
เพราะคนที่เข้ามาเล่นนั้นพยายามเข้าใจว่าเป็นการลงทุน ทั้งๆที่มันไม่ใช่
ต่างกับการเล่นพนันที่คนรู้ตัวก่อนแล้วว่ากำลังจะเข้าไปเล่นพนันอยู่

มันคือการหลอกลวงที่น่าเกลียดที่สุดอย่างนึง

สำหรับแนวทาง VI นั้น DW ไม่ใช่แน่ๆ

คิดว่า แล้วแต่คนถนัด นะคะ
DW เห็นด้วยว่าเป็นการล็อคราคาหุ้นที่ต้องการซื้อ
คนที่ถนัด และเข้าใจ ก็สามารถทำกำไรกันได้

เหมือนกับที่เราซื้อขายหุ้นกัน คนที่อยู่นอกวงนี้ ก็มองเราเหมือนกับเล่นการพนันเหมือนกัน เพราะเขาไม่เข้าใจกติกาที่เราใช้กันอยู่

แต่ก็ยอมรับว่าไม่สนใจ DW

เพราะปกติตลาดหุ้นนี้ก็มีความเสี่ยงอยู่แล้ว ความไม่แน่นอนสูง จนเข้าใจสัจธรรมว่าทุกอย่างเป็นความไม่แน่นอน
สำหรับ DW นอกจากความไม่แน่นอนของราคาตัวแม่แล้ว ยังมีปัจจัยเวลาและอีกหลายอย่างที่ต้องดูเพิ่มขึ้นอีก ก็ยากขึ้นไปอีก

ขออนุญาตนำไปแชร์ต่อนะครับ  :D

PTT13CC

แหล่ม...  :lol: