Thai VI

ก่อนอื่นขออภัยนะครับที่ตั้งกระทู้นี้ในห้องนี้ ซึ่งจริงๆแล้วกระทู้ควรจะอยู่ในห้อง AskStaff มากกว่า เหตุผลที่มาตั้งในนี้เพราะต้องการเสียงของเพื่อนๆพี่ๆคนอื่นด้วยครับ เพระาถ้าตั้งในห้อง Askstaff คงไม่มีใครมาเห็นแน่ๆ

ผมเป็นสมาชิกเว็บนี้มาก็ 2ปีกว่าแล้ว เห็นการเปลี่ยนแปลงมาพอสมควร พี่ๆที่อยู่มาก่อนก็น่าจะรู้สึกเช่นกันว่า หลังๆนั้นมีสมาชิกใหม่ๆเข้ามามากขึ้น ซึ่งหลายๆคนก็ก้าวขึ้นมาเป็น VI ที่มีคุณภาพทั้งๆที่เข้ามาเป็นสมาชิกและลงทุนแนวนี้ได้ไม่นาน แต่ก็มีอีกหลายๆ id ซึ่งสมัครเข้ามาโพสในลักษณะถามราคาเชียร์หุ้นโดยเฉพาะ หรือที่แย่ไปกว่านั้นคือตั้งกระทู้ที่มีลักษณะที่ล่อแหลมและไม่ได้อยู่ในหลักการลงทุนคุณค่าใดๆ ซึ่งผมขอไม่ต้องยกตัวอย่างนะครับ ถ้ามันเป็นแบบที่ผมรู้สึกจริงๆ พี่ๆคนอื่นก็น่าจะนึกภาพออก

webboard ชั้นนำในเมืองไทยส่วนมากมักจะมีระบบ "self governance" อย่างระบบการให้คะแนน reply หรือ การให้คะแนน id นั้นๆ เพื่อเป็นการกระตุ้นให้คนใน webboard แข่งขันโพสข้อมูลที่เป็น"คุณภาพ" และdiscourage การโพสที่ฉาบฉวยเพราะก็จะมีคะแนนที่ติดลบไปใน id นั้นๆไปตลอด

ตัวอย่างของ webboard เฉพาะด้านที่ประสบความสำเร็จมากๆในไทย ที่ผมเห็นคือ thaidphoto.com ครับ นี่เป็นwebboardกล้องที่ใหญ่และมีคุณภาพที่สุดในไทยเว็บหนึ่งก็ว่าได้ครับ ในเว็บนี้จะมีการให้คะแนน reply โดยการ (1) "Thank" หรือ (2) "+ หรือ - Reputation" ครับ ซึ่งอย่างหลังจะต้องใส่เหตุผลและจะมีผลต่อคะแนนมากกว่าแบบแรก โดยในเว็บนี้จะใช้อำนาจของ Mod ในการลบกระทู้เท่านั้นครับ ไม่มีการโหวตลบแบบใน pantip

ข้อดี ของระบบ webboard แบบนี้คือ
1. encourage ให้แต่ละคน post ข้อความที่มีคุณภาพ และ discourage ให้คนโพสข้อความในลักษณะฉาบฉวย
2. เป็นการคัดกรองคุณภาพของสมาชิกในเว็บได้ดีในระดับหนึ่ง
3. อื่นๆ (ช่วยกันคิดหน่อยครับ)

ข้อเสีย
1. อาจจะเป็นการปิดกั้นความเห็นของน้องใหม่ๆที่มีความตั้งใจแต่ขาดประสบการณ์ได้ ถ้าเกิดโพส reply ที่ไม่ตรงใจกับบางท่านแล้วได้คะแนนติดลบไป (ซึ่งผมมองว่าโอกาสเกิดน้อยมากครับ)
2. อาจจะมีโอกาสที่ตั้งกลุ่มก้อนขึ้นมาเพื่อให้คะแนนกันเอง หรือทำให้มีอิทธิพลต่อการให้คะแนนผู้อื่น ซึ่งข้อนี้ใน thaidphoto แก้โดยการต้องมีการกระจายคะแนน reputation ไม่ว่าจะ +หรือ - ให้คนอื่นๆก่อนที่จะวกกลับมาให้ "repuaion" คนเดิมได้
3.อื่นๆๆ??

ผมจึงแนะนำให้ทาง Thaivi เป็นไปได้มั้ยครับที่จะ

1.Update ระบบwebboard ให้มีการ "self governance" โดยการบันทึกคะแนนของ id นั้นๆ ซึ่งจะได้มาจากการโพส reply ของ id นั้นๆเอง

2. ตั้งกฏของwebboard ให้ชัดเจนว่า ลักษณะของกระทู้ที่ผิดกฏ หรือกระทู้ที่มีคุณภาพเป็นอย่างไร เพื่อที่จะเป็น guideline ให้สมาชิกทำตามและให้คะแนนreplyโดยอิงกับกฏเหล่านั้น

3 Mod ที่มีอยู่แล้วก็ทำหน้าที่เดิมไปตามปกติ เช่นย้ายกระทู้ หรือ ลบกระทู้ที่ไม่เหมาะสม

อยากทราบความเห็นของเพื่อนๆพี่ๆสมาชิกท่านอื่นครับ ว่าเห็นด้วยกับแนวคิดนี้หรือไม่อย่างไร และถ้าเห็นด้วยจะมีทางเป็นไปได้แค่ไหนครับสำหรับ Thaivi ที่จะ upgrade ไปสู่ระบบนั้น?

จริงๆชื่อโพลควรจะเป็น "คุณเห็นด้วยหรือถ้าจะมีระบบ "Self Governance" ใน Thaivi" ... ขอแก้นิดนึง

+1 ครับ

ส่วนตัวคิดว่าคนที่จะเข้ามาหาข้อมูลในเวปจะดูจำนวน POST เป็นส่วนประกอบในการตัดสินใจวิเคราะห์เรื่องต่างๆ ที่ผู้ให้ข้อมูลได้โพสไว้ เนื่องจากหากมีจำนวนโพสเยอะๆ ก็เหมือนกับว่ามีประสบการณ์มาก ประมาณนั้น

ผมมองว่าหากมีระบบให้คะแนนมา จะทำให้เราสามารถโหวตให้คะแนน ความน่าเชื่อถือเพิ่มให้กับผู้ที่มาโพสข้อมูลต่างๆ ซึ่งจะทำให้ผู้ที่จะโพส จะคำนึงถึงข้อมูลที่ถูกต้อง และมีคุณค่า ที่จะโพสในกระทู้บางส่วน

เป็นส่วนหนึ่งในการตัดสินใจครับ  :P

+2 ครับอิอิ

ไม่ขอพูดถึงข้อดีนะครับ ขอข้อเสียอย่างเดียว

ผมมองว่าจะเป็นการเพิ่ม load งานให้ mod ค่อนข้างมากครับ เพราะจะต้องมาคอยอ่านเหตุผลในการให้ - ของแต่ละสมาชิก ไหนจะต้องมาคอยเคลียร์ปัญหาร้องเรียนถ้าใครเกิดไม่พอใจอยากทราบว่าทำไมความเห็นตนเองถูก (-) ไหนจะปัญหาว่ามีบางคนไม่หวังดีมากดให้ - มั่ว ๆ อีกทำนองนี้ เป็นไปได้ทั้งนั้นครับ

ผมว่าการให้อำนาจ + หรือ - โดยเฉพาะอย่างยิ่งการให้สิทธิ - นั้น
ควรจำกัดให้กับสมาชิกที่มีความเห็นที่น่าเชื่อถือได้ก่อนเป็นการนำร่องจะดีกว่า
ถ้าจะทำนะครับ ยังไม่เห็นด้วยถ้าจะให้ทุกคนมีสิทธิ + / - เหมือนกันหมด
อย่างน้อยก็เป็นการลดภาระของ mod ในระดับหนึ่งครับ

เห็นด้วยครับ +3

แต่ว่าจะทำอย่างไรให้ทุกคนยังสามารถแสดงออกได้อย่างอิสระ ไม่ต้องมานั่งกังวลว่าตอบไปแล้วจะติดลบหรือไม่ (เช่นในบางเว็บ คนไม่ชอบหน้ากันก็มากดลบๆๆ - แต่เวบนี้คงไม่มี แหะๆ ผมว่างั้นนะ :lol: )

ส่วนนึงก็เป็นวิจารณญาณของแต่ละคนครับ

akekarat เขียน:ไม่ขอพูดถึงข้อดีนะครับ ขอข้อเสียอย่างเดียว

ผมมองว่าจะเป็นการเพิ่ม load งานให้ mod ค่อนข้างมากครับ เพราะจะต้องมาคอยอ่านเหตุผลในการให้ - ของแต่ละสมาชิก ไหนจะต้องมาคอยเคลียร์ปัญหาร้องเรียนถ้าใครเกิดไม่พอใจอยากทราบว่าทำไมความเห็นตนเองถูก (-) ไหนจะปัญหาว่ามีบางคนไม่หวังดีมากดให้ - มั่ว ๆ อีกทำนองนี้ เป็นไปได้ทั้งนั้นครับ

ผมว่าการให้อำนาจ + หรือ - โดยเฉพาะอย่างยิ่งการให้สิทธิ - นั้น
ควรจำกัดให้กับสมาชิกที่มีความเห็นที่น่าเชื่อถือได้ก่อนเป็นการนำร่องจะดีกว่า
ถ้าจะทำนะครับ ยังไม่เห็นด้วยถ้าจะให้ทุกคนมีสิทธิ + / - เหมือนกันหมด
อย่างน้อยก็เป็นการลดภาระของ mod ในระดับหนึ่งครับ

ตามหลักปฏิบัติของเว็บที่ผมอ้างมาอื่น การให้คะแนนมี 2 แบบครับ คือการให้คะแนนแบบ "Thank" ซึ่งแบบนี้จะมีผลแค่ 1 คะแนนครับ ส่วนการให้คะแนนแบบ "+-reputaion"จะมีคะแนนที่มากกว่า โดยการให้คำแนนทั้ง 2 แบบเป็นแบบ Realtime ครับ เหตุผลที่ให้ใส่จะให้ใส่ในกรณีที่ให้ "- reputation" ครับ ซึ่งในทางปฏิบัติ Mod ไม่ต้องมานั่งอ่านเหตุผลพวกนี้ก็ได้ครับ แค่บังคับให้ใส่ในกรณีที่เกิดมึเคสการกลั่นแกล้งขึ้นมาเท่านั้นครับ

ไม่เห็นด้วยครับ ผมว่า อาจเป็นช่องทางในการปั่นหุ้นได้
และอาจทำให้หน้าใหม่ ซื้อตามคนที่แต้มเยอะ ๆ โดยไม่ได้ศึกษา
หุ้น และอาจมีบางคนโพสเพิ่อหวังแต้ม สร้างชื่อเสียงให้ตัวเอง
แต่จะหวังดีจริงหรือเปล่า อาจไม่แน่นะครับ
อาจจะมี ท่านนาธานออกมาอีกหลายคนได้นะครับ

อย่าลืมว่า เว็บกล้องมันไม่ได้มีเงินเข้ามาเกี่ยวข้องเท่าไร
แต่เว็บเรามันเกี่ยวกับเงินโดยตรง แล้วเงินมันไม่เข้าใครออกใคร
หรอกครับ

ถ้ามีจริง ผมคงติดลบบานเลย

akekarat เขียน:ไม่ขอพูดถึงข้อดีนะครับ ขอข้อเสียอย่างเดียว

ผมมองว่าจะเป็นการเพิ่ม load งานให้ mod ค่อนข้างมากครับ เพราะจะต้องมาคอยอ่านเหตุผลในการให้ - ของแต่ละสมาชิก ไหนจะต้องมาคอยเคลียร์ปัญหาร้องเรียนถ้าใครเกิดไม่พอใจอยากทราบว่าทำไมความเห็นตนเองถูก (-) ไหนจะปัญหาว่ามีบางคนไม่หวังดีมากดให้ - มั่ว ๆ อีกทำนองนี้ เป็นไปได้ทั้งนั้นครับ

ผมว่าการให้อำนาจ + หรือ - โดยเฉพาะอย่างยิ่งการให้สิทธิ - นั้น
ควรจำกัดให้กับสมาชิกที่มีความเห็นที่น่าเชื่อถือได้ก่อนเป็นการนำร่องจะดีกว่า
ถ้าจะทำนะครับ ยังไม่เห็นด้วยถ้าจะให้ทุกคนมีสิทธิ + / - เหมือนกันหมด
อย่างน้อยก็เป็นการลดภาระของ mod ในระดับหนึ่งครับ

อันนี้ ก็เป็น มุมที่ น่าคิดนะครับ  :)

แต่จะมีอีกครับ ว่า ใครจะได้ สิทธิ ในการ ให้ + /- หรือจะเป็นกลุ่ม mod ก่อน

ก็จะ Load งานกลับไปที่ mod อีก



ในดี ก็มีเสีย ในเสียก็มีดี ครับ  :D

สวัสดีครับ ผมก็เป็นน้องใหม่ครับ ปรกติอ่านอย่างเดียว แต่พอจะเข้าใจว่าทำไมถึงอยากให้เกิดระบบนี้ขึ้นมาคิดว่าคงเกี่ยวกับเรื่องเมื่อเช้า
แต่ผมก็เห็นด้วยกับคุณ happiness นะครับเพราะอาจจะเกิดคนที่ตั้งใจใช้ระบบนี้ในการสร้างชื่อเสียงเอาไปใช้ในทางที่ผิด

แต่ผมก็ไม่อยากให้มีคนโพสป่วนแย่ๆเหมือนกัน ผมได้ความรู้จากเวปนี้เยอะมากหลายๆคนเก่งๆ ก็อยากให้เป็นอย่างงี้ตลอดไปคับ

ไม่เห็นด้วยครับ

เพราะว่า

1. งานอยู่ที่ mod ถ้าให้สมาชิกลงคะแนนกันเอง เดี๋ยวเกิด mob ส่งคะแนนให้กันชัวร์ๆ
2. อาจทำให้มือใหม่ไม่กล้าโพสต์ กลัวโดนติดลบ
3. กลัวว่าคนจะซื้อตาม คนคะแนนเยอะอันนี้จริงๆไม่ต้องมีคะแนนก็เกิดขึ้นได้แล้ว
4. โพสต์โต้เถียงอาจจะน้อยลงอีก จากที่ปัจจุบันน้อยอยู่แล้ว

ผมว่าการลงทุนขึ้นกับวิจารญาณของแต่ละบุคคล ไม่อยากให้มีระบบคะแนนครับ
ยังไง webboard เป็น web สาธารณะ ถ้ามีคะแนนคนเก่าๆหรือ คนดังๆ ก็จะได้คะแนนมาก
อาจทำให้ในอนาคตไม่เหลือคนใหม่ที่เป็นผู้โพสต์ที่ดี

แล้วถ้าพูดแบบตรงๆ ผมสนับสนุนมือใหม่โพสต์ถามมากกว่า ผู้ซื้อตามโดยไม่คิด

การดูว่าคนใดคนหนึ่งโพสต์แบบน่าเชื่อถือหรือไม่ ให้ดูว่าโพสต์เนื่อหา
รายละเอียด และมุมมอง คุณภาพหรือไม่

ถ้าเป็นหุ้นที่ต้วเองสนใจ (ร้อยคนร้อยหุ้น) ให้ถามข้อมูลซ้ำ ถ้าข้อมูลนั้นเป็นจริงๆ บ่อยๆ คุณก็รู้ว่าคนนี้ใช้ได้หรือไม่
แล้วคุณจะได้เพื่อนด้วยครับ ถ้า discuss กัน

ถ้ามีคะแนน เดี๋ยวเชื่อโดนไม่ได้คิดซ้ำถามซ้ำ แล้วถ้าเค้าผิดโดยไม่เจตนา
ก็ไม่มีคนแย้งหรือ คุยต่อเพราะคะแนนเยอะ
หรือไม่เชื่อเพราะคะแนนน้อย มือใหม่

คะแนนอาจจะดีในระยะสั้นแต่ผมว่าระยะยาวอาจจะไม่ดีครับ

งานจะไปเยอะที่ Mod หล่ะครับ

ซึ่งพี่ๆน้องๆ ซึ่งเป็น Mod อยู่ แต่ละคนก็ทำงานด้วยความสมัครใจ ไม่ได้รับค่าเหนื่อยแต่อย่างใด อีกอย่างถ้ารับ เว็บก็คงไม่มีเงินจะไปจ้างด้วยครับ Port ของ mod แต่ละคน ก็หลักสิบล้านร้อยล้านกันหมด คงสู้ค่าจ้างไม่ไหว

แต่ก็เห็นด้วยในหลักการบางส่วนนะครับ แต่ก็ไม่ทั้งหมด

บางทีสิ่งที่ผิดพลาดอย่างการตามเซียน มันก็เป็นบทเรียนสำคัญเหมือนกัน ในการลงทุนแบบ VI

ฟังเค้าเล่าๆมามันก็ไม่รู้ซึ้งครับ บางทีต้องปล่อยให้โดนเองซะบ้าง แล้วก็จะแกร่งขึ้น

แล้วแต่มุมมองครับ

เห็นด้วยอย่างยิ่ง
โดยเฉพาะเมื่อกระทู้ศุภาลัยเคยโดนป่วนมาแล้ว

ไม่เห็นด้วยครับ

ผมว่า Value investor ชื่อก็บอกตรงๆอยู่แล้ว

สามารถได้รับสื่อแบบไหนก็ได้แล้วนำไปวิเคราะห์ต่อครับ

อย่าเชื่อเพียงเพราะเซียนพูดครับ
อย่าเชื่อคำพูดที่บอกต่อๆกันมาครับ

Absolutely Disagree

ผมเชื่อว่าเพื่อนๆนักลงทุนในนี้มีวิจารณญาณมากพอในการรับข้อมูลอยู่แล้วครับ

ไม่เห็นด้วยครับ ความเห็นต่างๆ ย่อมไม่สามารถถูกใจคนทุกคนได้
ถ้ากลุ่มไหนมีพรรคพวกเยอะ ก็สามารถปั่นคะแนนก็กลั่นแกล้งกันได้

นักลงทุนควรจะมีความคิด วิเคราะห์ทั้งในตัวหุ้น ตัวบุคคลและข้อมูลข่าวสาร
ท่านควรจะรับผิดชอบตัวของท่านเอง

ท่านที่เป็นมือใหม่ หากไม่มั่นใจในข้อมูลใดๆ ควรสอบถามเพื่อนๆ หรือรุ่นพี่
ที่มีความน่าเชื่อถือ เป็นที่ยอมรับของสมาชิกส่วนใหญ่
เช่น พี่โจลูกอีสาน พี่นริศ พี่หมอสามัญชน และท่านอื่นๆ อีกมากมาย

ผมเชื่อว่า สมาชิกส่วนใหญ่ พร้อมที่จะให้คำแนะนำกับนักลงทุนหน้าใหม่อย่างเต็มใจครับ

reiter เขียน:ผมเชื่อว่าเพื่อนๆนักลงทุนในนี้มีวิจารณญาณมากพอในการรับข้อมูลอยู่แล้วครับ

ผมไม่ชอบทางออกแบบนี้เลยจริงๆ

ไม่เห็นด้วยค่ะ

-เนื้อหา และความน่าเชื่อถือของผู้แบ่งปันข้อมูล/ข้อคิด เชิง VI  ....มีคุณค่าในตัวเอง

-ผู้ที่ติดตามอ่านเพื่อหาความรู้ ประกอบการฝึกฝนตนเอง แต่ยังไม่สามารถแชร์แนวทางของตัว  ....ยังมีอีกมาก

-การให้คะแนน นอกจากเพิ่มภาระให้กับทีมงาน  ....ยังอาจเบี่ยงเบน ความสำคัญในแก่นของเวบฯ

ลองสักระยะ แล้วมาประเมินกันอีกทีดีมั๊ย

ผมว่าอยู่อย่างนี้ก็มีความสุขดีแล้วครับ

ผมก็สมัครมาสักพักและครับแต่ไม่ค่อยได้โพสอะไร  ครั้งนี้ขอเสนอความคิดเห็นดังนี้ครับ คือผมไม่ค่อยเห็นด้วยนะ เพราะคนที่โพสอาจจะคำนึงถึง +, - มากเกินจนทำให้การโพสสิ่งต่างๆ อาจจะมีข้อจำกัด (ประมาณต้องแคร์สื่อมากขึ้น)  และอีกอย่าง ใคร Postในแบบสร้างสรรค์หรือไม่ผมก็เชื่อว่าคนใน thaivi ก็พอจะแยกแยะได้ครับ

ยังไงก็ต้องขอขอบคุณที่นึกสิ่งใหม่ๆให้กับบ้านหลังนี้ครับ  :P

No comment

อาจจะเกิดภาวะ บอร์ดเงียบได้ครับ
มีแต่ผู้เข้ามาอ่าน

ไม่มีโพส ขำๆ แต่ละโพส เน้น แต้ม


ที่สำคัญ สามารถ ทำได้หรอครับ แล้วฐานข้อมูลเก่าจะหายไปมั๊ย
หรือว่าต้องเริ่มใหม่ หมด

ผมว่า น่าจะมี คะแนนให้ vote ด้าน + ด้านเดียว ไม่ต้องมีด้าน - ครับ

แบบใคร ให้สิ่งที่มีคุณภาพ ก็ vote + ให้

แบบ นี้น่าจะคงอิสระ ไว้ได้

แต่ข้อมูลที่ดีจะเห็นชัดจากคะแนนที่เพิ่มครับ

โหวตแล้วครับ
เลือก "ไม่เห็นด้วย"

ผมคิดว่า สมาชิกเว็บบอร์ดควรจะมีความเท่าเทียมกันในการแสดงความคิดเห็น
โดยทีี่ไม่ต้องมีคะแนนมาคอยกำกับ บอกถึงระดับคุณภาพของคน

ผมชอบกิน ปลาเผาแม่ลา เช่นเดียวกับที่ชอบเข้าเว็ป TVI

เวลาเซิร์ฟ เขาจะให้ปลามาทั้งตัว เวลากินเราก็เลือกกินส่วน
ที่คนธรรมดากินได้ ก้างเอย ครีบเอย หางเอย เหล่านี้กินไม่
ได้ก็เขี่ยทิ้งไว้ข้างๆ จาน เลือกกินเฉพาะเนื้อ แต่ในเนื้อก็ระวัง
มีก้างด้วยนะจ๊ะ ที่สำคัญ ปลาหนึ่งตัวจะมีพุงหนึ่งพุง ฉะนั้นถ้าใคร
มือไวก็ได้พุงแซ่บก่อน  :lol:

ความคิดคนหลากหลาย ดีชั่วปะปน ไม่ควรแบ่งแยก ตัดสินใคร
Open heart ดีกว่าครับ

ปล. พ.ศ. Login ไม่ได้บ่งบอกว่าคนๆ นั้นเป็นมือใหม่เสมอไปนะครับ

เรื่องกัน ผู้เจตนาร้าย ..ทำการ show ip address... ก็ช่วยได้มาก พอสมควรนะครับ (ปิดท้าย หรือ โชว์หมดแล้วแต่)
และทำได้ไม่ยากด้วย
ถ้าทำ คะแนน ระบบkarma  จะเหนื่อยคนทำเวบหน่อย

ส่วน เรื่่อง โพส"คุณภาพ" ...ลองนึกถึงวิชา วิทย์ ม.ต้นครับ กฎของดาร์วิน การคัดสรรตามธรรมชาติ natural selection ผมเชื่อว่าสิ่งนี้จะช่วยเอง เช่น ถูก Mr.Market พาไป...

ชอบให้โหวตว่าความเห็นในดี ๆ แล้วดันขึ้นมาด้านบนกระทู้ รูปแบบเหมือน web manager (ไม่รู้ทำได้รึเปล่า)

**แต่ความหมายของความเห็นดี ๆ คงไม่เหมือนกับที่อยู่บน manager นะครับ

ส่วนให้คะแนนบุคคล ผมไม่เห็นด้วย
เพราะคนเดียวกัน อาจจะมีทั้งความเห็นทั้งที่คุณภาพดี และไม่ดี