Thai VI

ขอถามความเห็นหน่อยครับ สำหรับคนที่ลงทุนแบบ เซฟๆ นี่ควรถือหุ้นกี่ตัวดี ณ ปริมาณเงินที่จะลงทุนในหุ้น ที่แตกต่างกัน (สมมติลงทุนในหุ้น 90 - 100 %)
1. หนึ่งแสนบาท
2. หนึ่งล้านบาท
3. ห้าล้านบาท
4. สิบล้านบาท

คือ ผมคิดว่า ถือมากไปมีข้อดีคือ กระจายความเสี่ยง ข้อเสียคือไม่มีเวลาตาม
ถือน้อยตัว ข้อดี มีเวลาตามทุกตัว ข้อเสีย กระจุกเกินไป เลือกผิดตัว อันตราย

ความเห็นผมนะครับ
1. หนึ่งแสนบาท
1-2 ตัวก็พอ เพราะพอร์ตยังไม่เยอะมาก

2. หนึ่งล้านบาท
4-5 ตัวครับ

3. ห้าล้านบาท
10 ตัว

4. สิบล้านบาท
15 - 20 ตัว

ปล ผมนั่งเทียน เดา เอานะครับ เงินยังน้อยๆ อยู่เลย


ขอบคุณครับ

ความคิดผมนะครับ ไม่ว่าเงินลงทุนเท่าใดก็ไม่ควรเกิน 5 ตัวครับ เหตุผลของผมก็คือ ถ้าเราต้องการซื้อบริษัทที่โดดเด่น และได้ผลตอบแทนที่คุ้มค่าจริง ๆ  เราควร Focus ครับ ไม่ควร Diwersify (เขียนถูกเปล่าก็ไม่รู้ เดี๋ยวเหมือน steak holder อีก 555)  :lol:

ผมว่ายิ่งถือเยอะๆยิ่งดี แต่ต้องไม่เยอะเกินไปที่จะไม่เข้าใจในธุรกิจ
เพราะฉะนั้นจำนวนถือที่เหมาะสมไม่เกี่ยวกับจำนวนเงินของเรานะครับ แต่อยู่ที่ว่าเรามีเวลาพอที่จะเข้าใจธุรกิจได้มากแค่ไหน และเข้าความเชียวชาญในธุรกิจกว้างแค่ไหน

ยกตัวอย่างพี่โจลูกอีสาน หรือพี่มี่ มีความรู้รอบตัวมากเข้าใจในธุรกิจได้ทั้งลึกและกว้าง แบบนี้พี่ๆเค้าก็สามารถถือหุ้นได้มาก 10-20 ตัวได้ ในขณะที่ผมมีหุ้นที่เข้าใจอยู่ไม่มากนัก ผมก็เลยลงทุนอยู่ประมาณ 4-10 ตัว


และที่สำคัญก็ต้องคัดมาเฉพาะตัวทีมี Upside เพียงพอกับความเสี่ยง ถ้าหาหุ้นที่ต่ำกว่าราคาเหมาะสมได้แค่ ตัวเดียวก็ควรจะถือแค่ตัวเดียว.. แต่อาจจะไม่ได้ถือตัวเดียวทั้ง port แต่ก็ควรถือได้ 1 ตัว พร้อมกับเงินสดไปด้วย

ขอบคุณครับ

ตอนนี้ผมใช้ประมาณ option 3 ของคุณ piggyman007
หลังจาก เหตุ CPN ยิ่งซึ้งเลยว่า don't put all the eggs in one basket

แต่การกระจายความเสี่ยงก็จะแลกมาด้วยผลตอบแทนที่อาจไม่สูงนักเมื่อเทียบกับ port ที่ค่อนข้าง concentrated ครับ

และก็เห็นด้วยว่าจำนวนหุ้นที่ควรถือไม่เกี่ยวกับจำนวนเงินลงทุนครับ

ผมชอบที่วอร์เรน บุฟเฟต์ว่าไว้คือ การทำอะไรที่ไม่รู้นั่นแหละเป็นความเสี่ยง เพราะฉะนั้น การมี port หลายตัวก็ไม่แปลกถ้าเรารู้เรื่องของหุ้นและอุตสาหกรรมของหุ้นทุกตัวเป็นอย่างดี

ขอพูดถึงกรณี CPN ผมว่าอย่าเพิ่ง panic ครับ ลองตั้งคำถามตัวเองหลายๆ ข้อ ก่อนตัดสินใจ

แน่นอนว่าแหล่งรายไำด้ของ CPN วูบแน่ เพราะเทียบกันที่พื้นที่ของศูนย์การค้าแล้ว central world เป็นสัดส่วนกว่า 23% ของพื้นที่ทั้งหมด และรายได้ของ CPN กว่า 90% มาจากรายไ้ด้ศูนย์การค้าซะด้วยสิ กว่าจะสร้างใหม่เสร็จก็ไม่น่าต่ำกว่า 2-3 ปีแน่ๆ แถมโดนเรื่องโรงแรมเข้าไปอีกเรียกว่าหลายเด้งเลยนอกจากนี้ การสร้างและบูรณะ central world ต้องใช้เงินจำนวนมากทำให้ผู้ถือหุ้นกังวลเรื่องการเพิ่มทุน

ฟังแล้วเครียดเรย แต่กลับมาคิดใหม่ว่า CPN จะกลับมาได้มั้ย ผมเชื่อว่าได้

  ประการที่ 1 ด้วยโครงสร้างเงินทุนของ CPN มี D/E อยู่ที่ 1.5 ผมว่าด้วย credit อย่าง CPN ยังกู้เพิ่มได้อีกเพื่อเอามาฟื้นทุน ดังนั้นเรื่องสภาพคล่องยังไม่น่าห่วง
  ประการที่ 2 เรื่องความสามารถของผู้บริหารละ ผมว่าเครือนี้เติบโตมากับการบริหารห้างยาวนาน ดังนั้นผมเชื่อมือเค้าว่าจะสามารถทำให้กิจการกลับมาได้
  ประการที่ 3 ทาง CPN มีประกันภัยที่ครอบคลุมวินาศภัยด้วยครับ เขียนไว้ใน ฟอร์ม 56-1 ของ ปี 2552 อาจจะโทรไปถาม IR ก่อนว่าเงินประกันจะได้เท่าไร แต่ผมว่าก็ไม่น้อยทีเดียว

ถ้าหุ้น CPN มันจะตก และผมก็เชื่อว่ามันจะตก แต่ตกเท่าไหร่ไม่มีใครรู้ และท่านกังวลเพราะจำเป็นต้องใช้เงิน หรือคิดว่ามีตัวอื่นที่ได้ผลตอบแทนดีกว่าก็พิจารณาดูครับ แต่ถ้าไม่ผมยังคิดว่า CPN จะกลับมาได้ในที่สุด และอาจเป็นช่วงเวลาที่ดีในการซื้อหุ้น CPN ก็ได้

จำนวนหุ้นที่ถือมากขึ้นต้องไม่ควรอยู่ในกลุ่มธุรกิจเดียวกัน
เพราะมันคือการกระจายความเสี่ยงของเราออกไป
เพื่อไม่ให้มันมีผลกระทบต่อการลงทุนของเราโดยร่วม

นั้นคือเราต้องการขจัดความเสี่ยงของตัวกิจการของบริษัทของเราออกไป
แต่ถึงอย่างไงก็ตามมันขจัดได้แต่ความเสี่ยงของตัวกิจการเท่านั้น ไม่สามารถขจัดความเสี่ยงของตลาดที่เป็นภาพใหญ่ได้

ถ้ามีเวลาศึกษามากก็ถือมากตัว

แต่ผมจะจำกัดไม่เกิน 3 ตัว ช่วงที่

พอร์ตยังไม่โตก็ถือตัวเดียววัดใจกันไปเลย

แต่ต้องมั่นใจเกินร้อยนะครับ ถ้าไม่แผ่นดินไหว

ภูเขาไฟระเบิด รับรองไม่มีทางพลิกผัน

yoyo เขียน:ผมว่ายิ่งถือเยอะๆยิ่งดี แต่ต้องไม่เยอะเกินไปที่จะไม่เข้าใจในธุรกิจ
เพราะฉะนั้นจำนวนถือที่เหมาะสมไม่เกี่ยวกับจำนวนเงินของเรานะครับ แต่อยู่ที่ว่าเรามีเวลาพอที่จะเข้าใจธุรกิจได้มากแค่ไหน และเข้าความเชียวชาญในธุรกิจกว้างแค่ไหน

ยกตัวอย่างพี่โจลูกอีสาน หรือพี่มี่ มีความรู้รอบตัวมากเข้าใจในธุรกิจได้ทั้งลึกและกว้าง แบบนี้พี่ๆเค้าก็สามารถถือหุ้นได้มาก 10-20 ตัวได้ ในขณะที่ผมมีหุ้นที่เข้าใจอยู่ไม่มากนัก ผมก็เลยลงทุนอยู่ประมาณ 4-10 ตัว


และที่สำคัญก็ต้องคัดมาเฉพาะตัวทีมี Upside เพียงพอกับความเสี่ยง ถ้าหาหุ้นที่ต่ำกว่าราคาเหมาะสมได้แค่ ตัวเดียวก็ควรจะถือแค่ตัวเดียว.. แต่อาจจะไม่ได้ถือตัวเดียวทั้ง port แต่ก็ควรถือได้ 1 ตัว พร้อมกับเงินสดไปด้วย

เห็นด้วยก๊าบบบ ส่วนตัวผมถืออยู่เกือบสิบตัวแนะ แบบว่า ชอบนู้นชอบนี้ อารมณ์ประมาณ สบายดีไปที่ไหนก็เจอแต่บริษัทเรา ฮ่าๆๆ

[quote="ayethebing"]ผมชอบที่วอร์เรน บุฟเฟต์ว่าไว้คือ การทำอะไรที่ไม่รู้นั่นแหละเป็นความเสี่ยง เพราะฉะนั้น การมี port หลายตัวก็ไม่แปลกถ้าเรารู้เรื่องของหุ้นและอุตสาหกรรมของหุ้นทุกตัวเป็นอย่างดี

ขอพูดถึงกรณี CPN ผมว่าอย่าเพิ่ง panic ครับ ลองตั้งคำถามตัวเองหลายๆ ข้อ ก่อนตัดสินใจ

แน่นอนว่าแหล่งรายไำด้ของ CPN วูบแน่ เพราะเทียบกันที่พื้นที่ของศูนย์การค้าแล้ว central world เป็นสัดส่วนกว่า 23% ของพื้นที่ทั้งหมด และรายได้ของ CPN กว่า 90% มาจากรายไ้ด้ศูนย์การค้าซะด้วยสิ กว่าจะสร้างใหม่เสร็จก็ไม่น่าต่ำกว่า 2-3 ปีแน่ๆ แถมโดนเรื่องโรงแรมเข้าไปอีกเรียกว่าหลายเด้งเลยนอกจากนี้ การสร้างและบูรณะ central world ต้องใช้เงินจำนวนมากทำให้ผู้ถือหุ้นกังวลเรื่องการเพิ่มทุน

ฟังแล้วเครียดเรย แต่กลับมาคิดใหม่ว่า CPN จะกลับมาได้มั้ย ผมเชื่อว่าได้

เงินน้อย ๆ ตีแตกเลยครับ  เงินน้อยขาดทุนมาก  ก็หาใหม่ทดแทนง่าย

เงินมากขึ้นควรกระจายความเสี่ยงมากขึ้น

เงินมากๆ รวยอยู่แล้ว ไม่ควรโลภมากขึ้น จึงไม่ควรตีแตกทั้งหมดเกิดผิดพลาด (เพราะการลงทุนไม่มีคำว่าแน่นอน 100 %)  ....จะเปลี่ยนจากรวยเป็นจนทันที....หมดกัน

เงินระดับ 10  ล้าน  ผมว่าไม่มากนักเทียบกับขนาดตลาด จึงน่าจะ Focus ไม่เกิน 5 ตัว

น้ำหนักที่ลงทุนไม่ควรเท่ากัน  แต่ลงน้ำหนักตามความชอบและมั่นใจ

อนัตตา เขียน:ถ้ามีเวลาศึกษามากก็ถือมากตัว

แต่ผมจะจำกัดไม่เกิน 3 ตัว ช่วงที่

พอร์ตยังไม่โตก็ถือตัวเดียววัดใจกันไปเลย

แต่ต้องมั่นใจเกินร้อยนะครับ ถ้าไม่แผ่นดินไหว

ภูเขาไฟระเบิด รับรองไม่มีทางพลิกผัน

ลืม ซึนามิ

[quote="กาละมัง"]เงินน้อย ๆ ตีแตกเลยครับ

เคยได้ยินหลายๆคนบอกให้ถือน้อยๆตัวตอนเงินน้อย
และให้ถือมากตัวขึ้นตอนเงินมาก
ผมเดาๆว่าคำแนะนำนี้น่าจะมาจากคนที่ประสบความสำเร็จมากพอควร จนมั่นใจในการเลือกหุ้นแล้ว

แต่พอผมมองย้อนกลับไปผมกลับทำตรงข้ามครับ
คือช่วงแรกตอนเงินน้อยๆ ผมกลับถือหุ้นหลายตัว(ประมาณ 5-8 ตัว)
เพราะความไม่มั่นใจในการเลือกหุ้นของเราครับ ก็มือใหม่อ่ะครับ :lol:
หลังๆมากลับเริ่มถือหุ้นน้อยตัวลง

ดังนั้นผมว่าขึ้นอยู่กับความรู้และประสบการณ์+ความมั่นใจของเรามากกว่า ว่าควรถือกี่ตัว
หลายๆครั้งที่ผมเจอหุ้น 2 ตัวที่คิดว่าตัวแรกดีกว่าตัวหลังแน่ๆ
แต่สุดท้ายผมก็ซื้อทั้งคู่ด้วยสัดส่วนพอๆกันด้วย
และตัวที่มั่นใจน้อยกว่าก็ทำกำไรมากกว่าหลายครั้งหลายหน (เห็นชัดเลยว่ายังไม่เก่งเลยคาดผิด  :lol: )



เรื่อง cpn ผมเห็นพูดกันเยอะว่าเป็นความเสี่ยงที่เราคาดไม่ถึง ทำให้ไม่กล้าถือน้อยตัวอีกแล้ว
แต่ผมกลับมองอีกมุมนะครับ
คือถ้าผมมี cpn อยู่เป็นสัดส่วนที่มากของพอร์ท หรือถืออยู่ตัวเดียว
ยังไงๆพอเริ่มชุมนุมผมก็ต้องลดสัดส่วนไปถือตัวอื่นบ้างแน่ๆ ถ้าไม่คิดจะ"วัดดวง"
มีเวลาให้ปรับพอร์ทเหลือเฟือเลยครับ

[quote="กาละมัง"]เงินน้อย ๆ ตีแตกเลยครับ

ตอนมีเงินมากๆ ยังไม่รู้ครับว่าจะถือกี่ตัว
แต่ตอนนี้เงินน้อยๆ พอร์ตเล็ก ถืออยู่ 1-2 ตัวมาตลอด
เคยพยายามถือ 4-5 ตัว แต่ความมั่นใจในตัวที่ 3-5 จะไม่เท่าตัวที่ 1-2 ดังนั้นถือไปแล้วไม่สบายใจ ก็เลยขายทิ้งไปซื้อถืออยู่แค่ 1 หรือ 2 ตัวเท่านั้นครับ สบายใจดี

ไม่มากไม่น้อย
ถือตามความสบายใจ  :D

แล้วแต่ความสามารถในการตามข่าวสารของแต่ละท่านครับ

สำหรับผม ถือไม่เคยเกิน 3 ตัวครับ แค่นี้ก็ติดตามข่าวสารไม่ค่อยจะทันเลยครับ

ขึ้นอยู่กับว่าเราสามารถวิเคราะห์ ติดตามธุรกิจตัวนั้นได้มากขนาดไหน

Circle of Competence กว้างขนาดไหน

เราสามารถหาตัวที่มี MOS พอได้หรือเปล่า ถ้าเราคิดว่า MOS ไม่พอ อาจจะไม่ซื้อ รอไปก่อน

กระจายความเสี่ยงของอุตสาหกรรม ถ้าคิดว่าไม่อยากเสี่ยง

ถ้าเค้าเดิมพันเราไม่สูง และ upside กับ ความเสี่ยง น่าสนใจ อาจถือน้อยตัว

สรุปว่าการถือกี่ตัวนี้ ขึ้นอยู่กับ style และความเข้าใจในการลงทุนครับ

ผมมองว่าขนาดของพอร์ทไม่ค่อยเกี่ยวกับจำนวนการถือครองหุ้น
แต่ที่สำคัญหุ้นที่ถืออยู่ เราต้องมีความเข้าใจ สามารถติดตามข้อมูลได้ไม่ยาก และมีอนาคตที่ดี รวมทั้งราคาที่ซื้อต้องมี MOS ตามที่เราคาดหวัง
ซึ่งอาจจะเป็นหุ้นไม่เกิน 10 ตัว เพื่อติดตามความก้าวหน้าของกิจการ ส่วนตัวที่อนาคตดีมากๆควรถือเป็นสัดส่วนสูงๆ

ของผมถือประมาณ 10 ตัว แต่มี 3 ตัว ถือเป็นสัดส่วน 95 % ของพอร์ท

.
ผมว่ากี่ตัวไม่ใช่ปัญหา เเต่ถ้ามีตัวไหนเกิดปัญหาก็ควรตั้งสติเเล้วคิดให้ได้โดยไม่หลอกตัวเองว่ามูลค่าจริงควรเป็นเท่าไหร่
สมมุติว่าหุ้นตัวหนึ่งของเราที่เราคิดว่าดีเเละอยากลงทุนมูลค่าเเละราคาตลาด10บาท เเต่เกิดมีปัญหาที่คาดไม่ถึงมากระทบมูลค่าหุ้นเสียหาย20%
มูลค่าของหุ้นก็ควรจะเหลือประมาณ8บาท ผมจะดูว่าวันต่อไปราคาซื้อขายเท่าไหร่ ถ้าเกิน8.50บาทผมขายเเน่นอน เเต่ถ้าต่ำกว่า8บาทผมจะทยอยรับ
ลงทุนตามมูลค่าที่เเท้จริง อย่าหวังลมๆเเล้งๆ เพราะในที่สุดราคาหุ้นก็จะสะท้อนตามมูลค่าที่จริงของหุ้นจนได้
.