Thai VI

สวัสดีครับเพิ่งเข้ามาตั้งกระทุ้ครั้งแรกนะครับขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยนะ   ครับ...ที่จริงเคยวนๆเวียนๆแถวๆมาตอนเริ่มลงทุนใหม่ๆ(กลางๆปี) แต่ก็ไม่ได้สนใจอะไรมากมายเป็นพิเศษ เพราะชอบศึกษาเองมากกว่า แต่พอวันหนึ่งมีน้องคนหนึ่งมาบอกว่าพวกพี่ๆทำกำไรกันได้30-50%ต่อปีกันทำให้ผมตาโตเลยครับ5555+(จะว่าโลภก็ได้นะครับ) ซึ่ง30-50%นี้มันเป็นเป้าหมายสุงสุดของผมเลยครับ และด้วยความที่เริ่มอิ่มตัวกับการนั่งดูราคาหุ้นแล้ว(เมื่อก่อนดูทุกวันและเทรดกระจายเลยครับ) ซึ่งก็ลองมาเกือลหมดทุกแนวแล้วครับ บาดแผลก็เต็มตัวใช้ได้เลย...จนสุดท้ายก็พบสัจธรรม ขอเข้าสู่แนวทางVIซักคนนะครับ อิอิ

    อ้อ...เขียนเพลินลืมถามเรื่องที่จะถาม555+ ผมอยากรู้ว่าพี่ๆกับสภาวะปัจจุบันพี่ๆมีเงินลงทุนอยู่ในพอร์ทกันกี่%บ้างครับ ที่สงสัยเพราะเมื่อวานไปฟังคุณIH พี่เขาซัด100%ยาวเลย ก็เลยอยากจะรู้ว่าพวกพี่ๆซัดกัน%ครับตอนนี้ และตอนนี้พวกพี่ใช้มาร์จิ้นกันบ้างหรือปล่าวครับ....

    โดยส่วนตัวผมตอนนี้ซัดเต็มหน้าตักเลยครับ ก็ประมาณ 200%ครับ(ทุน100%+มาร์100%)

ปล1.ขอถามอีกเรื่องครับ...การใช้มาร์จิ้นของชาวVIเป็นเรื่องปกติไหมครับ??? เพราะหลังจากที่ศึกษาและประเมินดูจาก ราคาตลาดกับผลประกอบการที่แปรผันไปตามเวลา คิดว่าการทำได้ซักประมาณ 15% ไม่น่าจะเป็นเรื่องที่ยากนัก แต่การทำได้30%ขึ้นไปผมว่ายากนะครับ แต่หากใช้มาร์จิ้นด้วยหากศักยภาพROAเรา=15% ก็แสดงว่าผลตอบแทนROE=30% ก็ไม่น่าจะใช่เรื่องที่ยากมากนัก.....ผมมองถูกไหมครับ...หรือว่าผมประมาทอะไรไปหรือปล่าวครับ....แต่เท่าที่ผมมองดูแล้วมันควรจะทำได้เท่านั้นจริงๆนะครับ ผมมองว่าหากใครทำได้ไม่ถึง10%ต่อปีนี่น่าจะต้องมีปัญหามากๆกับการลงทุนแล้วนะครับ...อันนี้คือมุมมองนะครับ....รบกวนพี่ๆช่วยวิจารณ์และสอนสั่งด้วยครับ....ขอบคุณคร๊าบบบบ

ปล2.ผลกำไรต่อปีที่ผมกว่าวถึงคือเฉลี่ยๆนะครับขึ้นต่ำต้องมากกว่า5ปีขึ้นไป นะครับไม่ใช่ดูแค่บางปี.....

ขอบคุณคร๊าบบบบ

เสี่ยงมากไม่ควรทำ
เพราะ ถ้า เราประเมินว่า ราคาหุ้น ในปัจจุบันน่าซื้อ เมื่อมันลงมาอีก 15%
เราต้องซื้อเพิ่ม แต่ ถ้า เราเล่นมาจิ้น ถ้าราคาลงมามากเราจะต้องขาย
มันผิดอะ
ในระยะสั้นๆไม่มีใคร ทายหุ้นได้ถูกต้อง

[quote="picklife"]

ส่วนตัวผมลงมาประมาณ 3 ปี ครับ ไม่เคยใช้ margin เลย CAGR 3 ปี ประมาณ 33% ครับ

เคยคิดจะใช้ margin นะครับ แต่ก็ไม่ได้ใช้ เท่านี้ก็พอแล้วถ้าใช้ ความเสี่ยงจะเพิ่มอีกเยอะพอควรเลยครับ ถ้าไม่มีเงิน maintenance margin ไว้ได้

ประมาท และเสี่ยงมากๆ อย่าทำ

พวกคุณๆยังไม่เจอหุ้นขาลงเต็มรูปแบบ ที่ลงได้ทุกวัน และขึ้นมาหลอกๆ

จะวัดฝีมือกันจริงๆ ต้องผ่านวิกฤติมาหลายครั้ง และพิสูจน์ว่า เราสามารถรักษาผลตอบแทนได้

เล่นมาร์จิ้น นั้นเสี่ยงมาก ไม่เชื่อลองถามคนที่ผ่านวิกฤติต้มยำกุ้งมาดู ตลาดหุ้นขาขึ้น ถ้าเลือกหุ้นไม่เน่าเกิน ถือไว้มันก็ได้กำไร แต่เราจะรู้ได้อย่างไรมามันเปลี่ยนเทรนด์เมื่อไหร่

ปีเตอร์ ลินซ์ กล่าวว่า

"เงินที่เอามาลงหุ้นนั้นต้องเป็นเงินที่เสียไปเราก็ไม่เดือดร้อน"

นี่เป็นคำพูดของคนที่ผ่านประสบการณ์มาอย่างโชกโชน ทำอะไรเหลือทางถอยให้ตัวเองบ้าง อย่าคิดว่าได้กำไรมาง่ายๆ
แบ่งเงินมาเพิ่มความรู้ให้ตัวเอง ลงทุนเท่าที่เราทำได้ อย่าเอาเงินคนอื่นมาเล่นเลยครับ มันเครียด

เชื่อผม

เพิ่งเริ่มลงทุนปีแรก ตอนกลางปีด้วย
แต่ซัดมาร์จิ้นไปเท่าตัว  :shock:

ประมาทตลาดหุ้นไปหรือเปล่า
หากเล่นอย่างนี้ปีที่แล้ว หมดตัวไปแล้วนะครับ

อื้มมม เป็นงี๊นี่เองครับ ขอบคุณมากๆครับ อิอิ

แต่ถ้าลง15%ทำไมเราต้องขายครับ???

ขอบคุณทุกท่านที่ตอบครับ เพื่อเป้นการแสดงมารยาทที่ดีที่สุดผมขอตอบกลับทุกความเห้นนะครับ...ขอบคุณมากๆครับ

blueplanet
ผมเพิ่งอายุ27 เงินลงทุนหลักแสน ก็เลยคิดว่าน่าจะรับความเสี่ยงไหวครับ
ผมจะโดนบังคับขายเมื่อSETต่ำกว่า400 ซึ่งคิดว่าไม่น่าจะเกิด
และพอร์ทผมก็ไม่ได้ใหญ่โตถึงขนาดที่รายใหญ่จะพร้อมใจกันทุบเพื่อให้ผมบังคับขายนะครับ อิอิ
จึงไม่ได้มีความคิดจะขายเลยครับ มีแต่จะซื้อเพิ่มด้วยซ้ำครับ เพราะเงินเก็บแต่ละเดือนของผมก็3%ของเงินลงทุน
คิดว่าไม่น่าจะพลาดง่ายๆนะครับ

SunShine@Night
เหอะๆ เพิ่งรู้ครับว่าน่ากัวเพิ่งจะมีคุณทัก...สงสัยผมต้องลดๆมาร์จิ้นบ้างแล้ว 555+

Sumotin
สุดยอดมากๆครับ...ถามนิดว่า ซื้อๆขายๆ หรือถือยาว3ปีครับ อยากรู้ครับ

Suysak
ครับ...แต่ผมก็พยายามระวังตัวสุดขีดครับ นี่ถ้าSET=800-1000 ผมคงไม่แตะครับ แต่เห็นว่า700ต้นๆก็เลยกล้าครับ

happiness
ครับแอ๊ะๆ คงประมาทไปอย่างที่พี่ว่า แต่ที่รู้สึกว่ากล้าเพราะว่าผมรู้สึกว่าตอนนี้ถูกกว่าปีที่แล้วเยอะครับ....
แต่ทักกันหลายคน ผมต้องระวังมากๆแล้วแฮ๊ะ อิอิ

ผมก็มี margin นะ

แต่เป็น Margin of safety เท่านั้นครับ

peacedev เขียน:ผมก็มี margin นะ

แต่เป็น Margin of safety เท่านั้นครับ

ฮิ้วววววว

ถ้าหุ้นลง แล้วคุณจะทำยังไงครับ

ระยะสั้นเราไม่สามารถที่จะกำหนดอะไรได้เลย เราหวังเพียงแค่ว่าถ้าหุ้นที่เราซื้อต่ำกว่ามูลค่า วันนึง(ไม่ว่าจะเป็น 1ปี 2ปี หรือแค่พรุ่งนี้ก็ได้>>ยิ่งดี) หุ้นที่เราซื้อมันจะวิ่งไปสู่มูลค่าที่แท้จริง

แต่ชีวิตจริง ถึงคุณจะเก่งมากๆ เลือกหุ้นที่ราคาถู๊ก ถูก ได้แน่ๆ แต่มันก็ไม่แน่ว่าคุณจะได้กำไรแน่ๆ ถ้าคุณใช้มาร์จิ้นอ่ะ

ถ้าจะใช้มาร์จิ้น ต้องมีแผนรองรับนะครับ

กฎข้อแรก ๆ ของ ปีเตอร์ ลินซ์ บอกว่า
คุณต้องมีหรือลงทุนในบ้าน ก่อน ค่อยลงทุนในหุ้น

ซึ่งความหมายก็คือ ควรจะนำเงินเย็นมาลงทุนในหุ้น ครับ
การลงทุนต้องอย่าเกินตัวครับ หากผิดพลาด จะได้ไม่เดือดร้อน
ผมเข้าใจว่า ตลาดมันอาจจะยั่วยวน ก็จริงอยู่
แต่การลงทุน เราต้องมองสองแง่ คือ แง่ดีที่สุด และ แง่ร้ายที่สุดครับ
ซึ่งแง่ร้ายที่สุด แน่นอน ต้องคิดว่า หากหุ้นตัวที่เราซื้อ ไม่เหลือมูลค่าเลย เราจะเป็นอย่างไร(แม้จะเป็นไปแทบไม่ได้ แต่ช่วงวิกฤตปี 40 ก็ทำให้เห็นมาแล้ว)

โลกใบนี้ไม่มีอะไรแน่นอนครับ ต้องดำรงชีวิตอยู่ด้วยความไม่ประมาท และยึดหลักพอเพียงไว้ ครับ

ดูด้าน upside แล้ว

อย่าลืมดูด้านdownside ด้วยนะครับ

Margin 100% - -

น่ากลัวครับ วิเคราะห์และซื้อถูกตัวก็ดีไปครับ แต่ว่าถ้าวิเคราะห์ผิดล่ะ??????

ผมลดเงินลงทุนในหุ้นจนเหลืออยู่ไม่ถึง 30% แล้วครับ

ที่เหลือ ทั้ง LTF RMF กองทุนอื่นๆ ย้ายไปอยู่ กองทุนพันธบัตรเกือบหมดแล้วครับ

ขอให้โชคดีครับ

มือใหม่ ซัดมาจิ้นเต็มๆ ประมาทแล้วครับ
มือเก๋าๆ เซียนๆ ในห้องนี้ ดัชนีระดับนี้ ยังไม่ค่อยมีใครกล้าเลยครับ
เคยผ่านแต่ดัชนีขาขึ้นยาวๆ ยังไม่เคยผ่านขาลงยาวๆ
ยังไม่รู้สึกหรอกครับว่า นรก เป็นอย่างไร  :lol:

ตอนนี้ผมใช้ มาจิ้นแค่ 4.5%ของพอร์ตรวม เองครับ

picklife เขียน:อื้มมม เป็นงี๊นี่เองครับ ขอบคุณมากๆครับ อิอิ

แต่ถ้าลง15%ทำไมเราต้องขายครับ???

ถูกครับลง 15% ทำไมต้องขาย เป็นผมผมก็ไม่ขาย
แต่การลง 15% นั้นมันธรรมดามากๆในตลาดหุ้น แบบปีที่แล้วลงกันไป 50% ก็มี.. ทีนี้ถ้าลงไป 50% หรือเกินกว่านั้น โบรกเกอร์เค้าจะบังคับคุณขายเองครับ ไม่ต้องห่วง..

การทำผลตอบแทนให้ได้ปีละ 15% อาจจะดูไม่ใช่เรื่องยาก คนเลยใช้ Margin มาช่วยเสริมเพื่อให้ได้ 30%... แต่อาจจะลืมคิดไปว่าตลาดมันไม่ได้ให้ผลตอบแทนกับคุณ 15% อย่างสม่ำเสมอ .. บางปีมันอาจจะ +50 บางปีมันอาจจะ -50 คุณจะทำยังไงกับปีที่ -50 ล่ะครับ

ถ้ายกให้หนักเข้าไปอีก เกิดหุ้นที่คุณเล่นอยู่ถูกถอดออกจาก Margin list เค้าบังคับคุณขายเกือบยก port แน่ และถ้าหุ้นทีถืออยู่มีสภาพคล่องไม่ได้ (กรณีที่ตลาดแย่ๆ เกิดขึ้นไม่ยากนัก กรณีนี้) เค้าบังคับขาย ยิ่งขายก็ยิ่งลง พอยิ่งลงมันก็ต้องขายเพิ่ม ขายเพิ่มมันก็ยิ่งลง เป็นวงเวียนไปเรื่อยๆจนหมดตัว

ขู่ซะขนาดนี้แล้ว กลัวกันบ้างรึเปล่าครับ หรือยังชิวๆอยู่

yoyo เขียน: ถูกครับลง 15% ทำไมต้องขาย เป็นผมผมก็ไม่ขาย
แต่การลง 15% นั้นมันธรรมดามากๆในตลาดหุ้น แบบปีที่แล้วลงกันไป 50% ก็มี.. ทีนี้ถ้าลงไป 50% หรือเกินกว่านั้น โบรกเกอร์เค้าจะบังคับคุณขายเองครับ ไม่ต้องห่วง..

การทำผลตอบแทนให้ได้ปีละ 15% อาจจะดูไม่ใช่เรื่องยาก คนเลยใช้ Margin มาช่วยเสริมเพื่อให้ได้ 30%... แต่อาจจะลืมคิดไปว่าตลาดมันไม่ได้ให้ผลตอบแทนกับคุณ 15% อย่างสม่ำเสมอ .. บางปีมันอาจจะ +50 บางปีมันอาจจะ -50 คุณจะทำยังไงกับปีที่ -50 ล่ะครับ

ถ้ายกให้หนักเข้าไปอีก เกิดหุ้นที่คุณเล่นอยู่ถูกถอดออกจาก Margin list เค้าบังคับคุณขายเกือบยก port แน่ และถ้าหุ้นทีถืออยู่มีสภาพคล่องไม่ได้ (กรณีที่ตลาดแย่ๆ เกิดขึ้นไม่ยากนัก กรณีนี้) เค้าบังคับขาย ยิ่งขายก็ยิ่งลง พอยิ่งลงมันก็ต้องขายเพิ่ม ขายเพิ่มมันก็ยิ่งลง เป็นวงเวียนไปเรื่อยๆจนหมดตัว

ขู่ซะขนาดนี้แล้ว กลัวกันบ้างรึเปล่าครับ หรือยังชิวๆอยู่

เซียนมาขู่ขนาดนี้กลัวอ่ะเปล่าครับ

peacedev
Margin of safety เหอะๆเล่นมุขซะ อิอิ

frontosa
ถ้าหุ้นลงก็ทำ...ทำ...ทำใจครับ 555+
ขอบคุณครับ...ผมคงต้องระวังมากๆ

sangop403
555+อันนี้ก็จริงนะครับ....
แต่ผมเห็นโอกาสจาก ROA และ ROE ที่ต่างกันนะครับ

โว้กว้าก
555+นั่นนะซิครับ...แต่เท่าที่ผมมองหุ้นผมก็ว่าถูกแล้วนะครับ อิอิ

Pu
200%กับ30% ฟ้ากับเหวเลยครับ 555+ ความเห็นต่างกันมากมายจริงๆ

vivitawin
ครับ...นรกมีจริงครับ แต่ผมประเมินว่าเป้นความเสี่ยงที่ยอมรับได้เพราะ
1.เงินลงทุนน้อย
2.อายุน้อย
ผมจึงคิดจะเก็บเกี่ยวประสบการณ์ให้มากที่สุดครับ
ปล.ประสบการณ์ที่เคยมี...เพื่อเป็นอุทาหรกับน้องๆนะครับ
1.อยากวัดความสามารถเรากับมาร์เกตติ้งโดยการแบ่งพอร์ทไป20%ให้มาร์เกตติ้งซัดครับโดยสร้างกฏwin-win gameขึ้นมา ถ้าเทรดขาดทุนไม่ว่า แต่ถ้าได้ผมแบ่งให้10%จากกำไรเพื่อให้มาร์เปลี่ยนมุมมองจากเทรดเอาคอนมาเป็นเทรดเอากำไรแทน...ผล..-40%ของ20%ก็ -8% 555+แซดทั้งน้ำตาผมเลยปรับมาเล่นเองครับเพราะถือว่าได้ลองแล้ว แต่ลึกๆผมก็เชื่อครับว่าถ้าผมปล่อยไปอีกอาจจะกลับมา+ได้ครับ แต่อยากได้ประสบการ์มากกว่าก็เลยดึงกลับมาแก้เองครับ เหอะๆ
2.DayTrade จากสถิติจำนวนครั้งที่เข้าได้มากกว่าเสียนะครับ แต่พอดูตามมูลค่าขาดทุนกระจายครับ....T^T -20%ครับT^T
3.แบ่งพอร์ท60%ไปเล่นทองคำครับสูตรเดิมครับสร้างสถานะwin-win gameขึ้นมา ได้กำไรผมแบ่งให้10% แล้วเข้าฟอร์มเดิมครับ -100% T^T
4.Margin อันนี้ยังไม่เกิดครับ....แต่ก็ไม่แน่ครับ....แต่ครั้งนี้ไม่ได้แบ่งพอร์ทออกไปนะครับแต่เล่นกับพอร์ทหลักเลยครับ....555+
ถ้า...ประเมินจากมูลค่าเงินทั้งหมด...ตอนนี้เท่าทุนครับ...ถือว่าผมโชคดีครับ แผลเต็มตัว แต่ยังไม่เจ็บตัวครับ...

yoyo
โหวววถือเป็นเกียติของผมเลยครับ....ที่พี่เข้ามาตอบขอบคุณมากๆครับ
"เกิดหุ้นที่คุณเล่นอยู่ถูกถอดออกจาก Margin list"
ประเด้นนี้ไม่เคยมองครับ ขอบคุณครับได้มุมมองดีๆมากครับ

"ขู่ซะขนาดนี้แล้ว กลัวกันบ้างรึเปล่าครับ หรือยังชิวๆอยู่"
กลัวครับ555+ เริ่มไม่ชิลครับ555+ ทำให้รู้ว่าปกติพี่ๆในTVIไม่ใช้มาร์จิ้น
แต่ผมถามพี่นิดนะครับ....ถ้าไม่ใช้มาร์จิ้น...สามารถทำได้35-50%ต่อไปได้หรือไม่ครับ(เฉลี่ยละครับ3-4ไม่เอานะครับ) ถ้าพี่ตอบว่าสามารถทำได้และส่วนใหญ่ด้วย....ผมจะได้ปรับพอร์ทเป็น150%ครับ

ปล1.แต่ขอโทษนะครับที่ผมยังเลือกที่จะใช้อยู่....แต่การตักเตือนไม่ใช่ไม่มีประโยชน์นะครับ มีมากๆๆๆๆๆๆ แต่การใช้มาร์จิ้นเป็นสิ่งที่ผมมาร์คไปแล้ว ดังนั้นเมื่อผมเห็นการตอบรับจากพี่ๆทำให้ให้ผมต้องจัดการ2อย่างครับ
1.ปรับพอร์ทลงเหลือ150%
2.ยิ่งกลัวมากยิ่งต้องอ่านมากศึกษามากขึ้นเพื่อไม่ให้พลาด
ขอบคุณมากๆครับ.....
ปล2.ซึ่ง....หาก ท่านใดที่เป็นน้องกว่าผม ผมไม่แนะนำอย่างยิ่งนะครับ แนวทางผมมันเปลี่ยวมากๆครับ ผมศึกษาจริงจังมา7เดือนเอง ซึ่งผมเพิ่งตัดสินใจใช้มาร์จิ้นเพราะผมคิดว่าพร้อมเท่านั้นเองครับซึ่งก็เมื่อ2อาทิตย์ที่แล้วครับ....

ถ้าจะให้ผมตัดสินใจเริ่มใช้มาร์จิ้น
คงรอใช้แบบพี่โยโย่คือ
เศรษฐกิจตกสุดๆ แบบปีที่แล้ว
หรือมีความมั่นใจเกือบ 100%
กรณีอื่นๆ ผมขอใช้เงินตัวเองดีกว่าครับ

ยังไงแล้วถือว่ามาช่วยแชร์ความคิดเห็นละกันครับ

จริง ๆ มันไม่มีใครรู้น่ะครับ ว่าดัชนีในระยะสั้นรายปีมันจะไปไหน
แต่เราพอจะรู้กันว่าในระยะยาวมันจะขึ้นไปเรื่อย ๆ โดยเฉพาะในบริษัทดี ๆ

ถือหุ้นแบบ VI มันสร้าง High Probability of small-large gain ขึ้นมา
แต่การ อัด Margin เยอะ ๆ มันมีสิ่งที่น่ากลัวมาก ๆ แฝงอยู่คือ small probability of Massive Lost

ซึ่งไอ้เจ้า small probability of Massive Lost  นี้ถ้าเอามาถ่วงน้ำหนักดูแล้วมันเป็นเรื่องที่น่ากลัวมาก ๆ

ผมว่านับระยะยาว 5 ปีขึ้นไป ทำผลตอบแทน 30% นี่มันไม่ง่ายนะครับ ต่อให้พี่ๆหรือคนในเว็บนี้ เทียบสัดส่วนเป็น % แล้ว เผลอๆไม่ถึง 5%

ส่วนทำกำไรต่อปี เฉลี่ยได้ปีละไม่ถึง 10% (แต่ไม่ควรน้อยกว่า 7-8% รวมปันผล) ผมว่าก็ไม่น่าจะมีปัญหากับการลงทุน เพราะอย่างน้อยผลตอบแทนที่ได้ก็ชนะการลงทุนในรูปแบบอื่น (เช่นพันธบัตรที่ได้อยู่ราวๆ 4-5% หรือฝา่กธนาคารที่อย่างเก่งก็ไม่เกิน 2.5% แถมเงินจมอีกต่างหาก)

การทำให้ได้ 15% ต่อปี ก็หมายความว่า ถ้านับผลตอบแทนระยะยาวในการลงทุนประเภทหุ้น แสดงว่าชนะตลาดได้เฉลี่ยปีละ 5%  ตรงนี้คงอยู่ที่ประสบการณ์กัีบความสามารถ แต่ส่วนตัวผมไม่คิดว่ามันง่ายเลยครับ แน่นอน จังหวะตลาดบูมๆและเข้าถูกตัวเราอาจจะได้มากกว่า15% แต่จังหวะตลาดขาลงนี่คงวัดฝีืมือกันพอสมควร  ส่วนการใช้ margin ผมยังคิดว่า Viในเว็บนี้ส่วนใหญ่ไม่ค่อยใช้ หรือถ้าใช้ก็เป็นสัดส่วนที่จะสามารถยอมรับความเสียหายที่จะเกิดขึ้นได้ (เชื่อว่าถ้ามีเล่นกันจริงๆ เฉลี่ยส่วนใหญ่ทั้งเว็บ ไม่น่าเกิน 20-30%ของพอร์ตหรอกครับ)

ทำผลตอบแทนเฉลี่ย 30-50% ต่อปี ในระยะ 5 ปีแรกและจับในช่วงที่ตลาดตกต่ำมากๆพอดีอาจจะเป็นไปได้ แต่ถ้าพอร์ตค่อนข้างใหญ่ โอกาสจะทำให้ผลตอบแทนได้ในระดับนี้ผมว่าค่อนข้างยาก เพราะบางทีเงินต้องกระจายไปลงทุนในหุ้นหลายตัวพอสมควร ในความคิดผม ผมว่าตีไว้ที่ 15-20% ก็พอแล้วครับ ขนาดปู่บัฟหรืออาจารย์นิเวศน์ยังไม่หวังผลตอบแทนสูงขนาด 30-50% ต่อปีเลยนะ (แตุ่ถ้าทำได้ก็ไม่เป็นไร)

ส่วนตัว ปรกติผมถือหุ้น 100% เต็มปอดตลอดน่ะครับ แต่สัดส่วนอาจจะลดลงในอนาคตถ้าแก่ขึ้น คงไปลงกับพันธบัตรอะไรบ้าง แต่ตอนนี้คงยังไม่ ส่วนผลตอบแทน หวังจริงๆ 20%ต่อปี(รวมปันผล) ก็ดีใจเป็นลิงโลดแล้วครับ

ปล.  5% ข้างบนนั่นหมายถึงจำนวนคนที่ทำได้ เทียบกับจำนวนสมาชิกนะครับ (ไม่ใช่ทำผลตอบแทนได้แค่คนละ 5% นะ ฮา)  

คนตายบางทีไม่ได้พูดครับ ระวังๆไว้ ไม่ประมาทผมว่าดีกว่านะ

ในระยะสั้น Leverage 2-1 แบบนี้ ถ้าจะให้เห็นภาพง่ายๆ คือลองคิดดูครับ ว่าคุณเอาเงินทั้งหมดไปซื้อหุ้นตัวเดียวกัน ถ้าหุ้นขึ้น 20% ตัวเงิน net profit ที่คุณได้ก็จะกลายเป็น 40% ในขณะเดียวกันถ้าหุ้นลง 20% ตัวเงิน out of pocket ที่คุณเสียไปจริงๆก็จะเป็น 40% เหมือนกัน คือถ้าเงิน 100k ซื้อหุ้น 200k หุ้นตกลงจาก 10- เหลือ 8- ขายหุ้นไปทั้งหมดที่ราคาปัจจุบัน ก็จะเสียเงินไปทั้งหมด 40k คุณคงจะต้องกลับไปมองที่ตัวการลงทุนเองครับว่าคุ้มได้คุ้มเสียกันยังไงครับ จาก 40k เพื่อที่จะกลับมาที่ 100k ได้ใช้เวลาประมาณ 6 ปีสำหรับ 15% CAGR นะครับ

ในมุมกลับกัน ถ้ามองเรื่องระยะยาว ถ้าจะมองให้ practical จริงๆแล้ว 15% เฉลี่ยในระยะยาวๆก็ถือว่าเป็นการลงทุนที่ดีแล้ว แต่คุณกลับจะต้องเสีย 6-7% ไปกับดอกเบี้ยมาร์จิ้น ตอนนี้ดอกเบี้ยเท่าไร? ตอนเศรษฐกิจฟื้นตัว ดอกเบี้ยจะกลายเป็นเท่าไร กลายเป็นว่าเงินที่ได้มากลับเอาไปให้กับดอกเบี้ยเกือบครึ่งแทนครับ

ลืมตอบที่ จขกท ถามมา ส่วนใหญ่ก็เต็มพอร์ตร้อยเปอร์เซ็นต์ครับ
ไม่เคยใช้มาร์จิ้น ตอนนี้ผลตอบแทนทบต้นสามปี ก็ยังเกินปีละ 60 เปอร์เซ็นต์อยู่
อาจตอบข้อสงสัย จขกท ได้ว่า หากไม่ใช้มาจิ้นจะทำผลตอบแทน
เกิน 30 ได้หรือ

แต่อย่างไรก็ตามเป้นผลงานระยะสั้น ยังไม่อาจนำมาอ้างอิงอะไรได้
อาจได้มาด้วยโชคล้วน ๆ  :oops:
ต้องรอดูกันยาว ๆ

แบ่งพอร์ทไป20%ให้มาร์เกตติ้งซัดครับโดยส ... ง20%ก็ -8%

มีลองอย่างนี้ด้วยเหรอครับ คิดได้ไงเนี่ย  :lol:
ทำได้ -40% ของดัชนีขาขึ้น ผมว่าเลวร้ายที่สุดเลยนะครับ
มัน win-win ยังไงเนี่ย 555
แล้วจริงๆ จะให้คิดนอกกรอบยังไง ไม่น่ามีการลองของแบบนี้
ยังดีว่าขาดทุนก่อนแล้วเลิกทำต่อ ถ้ามาร์คุณเกิดทำได้กำไร
แล้วคุณเชื่อในทางนี้ลงเงินเพิ่มมากๆ สุดท้ายขาดทุนหนัก ไม่เห็นคุ้มเลยครับ

การเล่นหุ้นไม่มีหลักสูตรตายตัว แล้วแต่สไตล์ของพี่น่ะครับ
ผมดูสไตล์ของพี่แล้ว เหมือนจะเล่นพนันมากกว่า กล้าได้กล้าเสียดี

ดูภาพรวมของตลาด ก็เปรียบเสมือน ดูฝีมือของเจ้าในบ่อนว่า ช่วงนั่นมือขึ้นหรือลง ขึ้นก็หมอบและถอย แล้วถ้ามือลงก็อัดเต็มสูบ ยืมคนอื่นมาลงอีก

นิสัยพนันแบบนี้ ไม่ได้ขึ้นกับอายุมากน้อยแล้วรับความเสี่ยงมากหรือน้อยได้
มันอยู่ที่วิธีคิดและมุมมองครับ

เวลาเล่นไพ่มันก็สนุกดีน่ะครับ มีลุ้นและตื่นเต้นตลอด
เสียทีก็เสียง่ายและเยอะ แล้วถ้าไม่หยุดแล้วคิดจะเอาคืนก็โดนต่อไป
ได้ทีเยอะและไว ถ้าไม่หยุดเล่นก็โดนเจ้าเอากลับไปหมด
สุดท้าย ความน่าจะเป็นของกำไรส่วนมากอยู่ที่เจ้า

ตอนนี้ 98% ครับ
ผมขี้กลัว ไม่กล้าเล่นมาร์จิน