Thai VI

ยังมีตัวไหนที่มีเงินสดมากๆมั้ยครับ

metco ประมาณ 30 % ของราคาหุ้น

wg ประมาณ 40 % ของราคาหุ้น

CHARAN มี 95% ของราคาหุ้น (ยังไม่ลบหนี้)
ลบหนี้เกลี้ยงมี 40% ของราคาหุ้น

ไม่รู้มันจะเก็บไว้ทำไม...

เพื่อนๆ ครับ ผมก็ไม่ได้ปฏิเสธความสำคัญของการที่ บ.มีสินทรัพย์ที่มีสภาพคล่องเป็นเงินสดหรอกนะครับ
แต่ผมไม่อยากให้มองข้าม ความสามารถในการทำมาหาได้ (ดำเนินการ) และโอกาสในการทำธุรกิจกับการเติบโตด้วยนะครับ

ที่เขียนนี่ไม่ได้ Anti WG หรือ METCO นะครับ
เพราะผมเองก็มีทั้ง 2 ตัวในสัดส่วนที่มากในพอร์ตอยู่เหมือนกัน

NIPPON THIP MANRIN TPP TTL CVD SPSU JCT TNL MAKRO TOPP GYT FE ลองดนะครับ สำหรับบริษัทที่มีเงินสดเยอะ ไม่รวมบริษัทที่ทำธรกิจเกี่ยวข้องกับการเงินนะครับ

หมายเหต ควรพิจารณาจดอื่นประกอบในการตัดสินใจลงทนด้วยนะครับ

sirivajj เขียน:เพื่อนๆ ครับ ผมก็ไม่ได้ปฏิเสธความสำคัญของการที่ บ.มีสินทรัพย์ที่มีสภาพคล่องเป็นเงินสดหรอกนะครับ
แต่ผมไม่อยากให้มองข้าม ความสามารถในการทำมาหาได้ (ดำเนินการ) และโอกาสในการทำธุรกิจกับการเติบโตด้วยนะครับ

เห็นด้วยครับคุณ sirivajj .. ถ้าพิจารณาเงินสดมากๆ ซื้อพันธบัตรดีกว่า เทียบเท่าเงินสด 100% ของราคาเลยครับ

ที่เราลงทุนในหุ้นก็เพราะหุ้นเป็นส่วนหนึ่งของธุรกิจมิใช่หรือครับ

ผมมีแนวทางของผมอยู่ครับ และก็มองด้านการทำกำไรเช่นกัน มาขอรับข้อมูลเพื่อเอาไปพิจารณากรองข้อมูล

แล้วถ้าผมซื้อ CHARAN ตอนที่ราคา 35 บาท
ขณะที่มีเงินสดอยู่ 55 บาท (ขณะนั้น)

พี่ๆ คิดว่าจะเทียบกับพันธบัตรได้หรือไม่ครับ?

อาจจะมีอะไรเข้าใจผิดกันละมั้งครับเนี่ย บริษัทที่คุณ chatchai ชอบ (ขอเดาจากที่ติดตามผลงานมาโดยตลอด ผิดถูกยังไงแก้ได้ครับ)

คืิอบริษัทที่สามารถสร้างกระแสเงินสดอิสระ
(Free cash Flow) ในแต่ละปีได้มากๆ

ไม่ได้มองถึงเงินสดที่สะสมในบริษัทนิ
เพราะถ้ามีเงิืนสดมากเกินไป ก็ไม่ดีแน่ เงินจมอะ
ผมยังเคยประท้วง TR เรื่องนี้เลย แต่พอดีเค้า
บอกว่าเค้าจะมีโครงการการลงทุนใหญ่ในจีน
ไม่ได้บอกในหนังสือรายงานประจำปี ก็ ok
ครับถ้าในกรณีนี้

แต่บริษัทที่มีเงินสดตอนต้นปีพอควร
สามารถสร้างกระแสเงินสดในแต่ละ
ไตรมาสได้ดี สุดท้ายก็น่าซื้อ
เพื่้อปันผลนิื

เล่น Asset Play ยังไงก็ไม่เหมือนพันธบัตรครับ เวลาเราได้โอกาสซื้อตราสารหนี้ที่มีส่วนลด เรารู้แน่ๆว่าถึงวันครบอายุเราได้ไถ่ถอนในราคาหน้าตั๋ว อันนี้กำไรแน่ๆ แต่ถ้าเป็นหุ้น หากไม่มีการเติบโตของกำไร มีการไล่ราคาหรือ tender offer แล้ว ไม่มีกำหนดว่าเมื่อไหร่ราคาจะไปสู่ Book value

หุ้นซึ่งเป็นชิ้นส่วนย่อยของธุรกิจยังมีคนทำงานอยู่ข้างหลัง เราไม่มีโอกาสบริหารเงินสดนั้นๆด้วยตัวเอง ผู้บริหารอาจจะทำอะไรแปลกๆกับเงินสดสะสมก็ได้ครับ ยกตัวอย่างเช่น อยู่มาวันนึงผู้บริหารเอาเงินสดไปซื้อตึกสำนักงาน เพื่อให้เช่า เราไม่รู้หรอกครับว่าซื้อถูกซื้อแพงยังไง อาจจะเป็นตึกของเพื่อนผู้บริหารก็ได้ (ไม่มีการบันทึกในรายการเกี่ยวโยงกัน) ... ทางที่ดีหากบริษัทไหนมีเงินสดเหลือๆ น่าจะถามผู้บริหารว่ามีแผนจะเอาไปทำอะไรดีกว่าครับ อย่าง TR อันนี้น่าสนใจครับ

อ้อ...เงินสดของ CHARAN ถูกวางเป็นหลักประกันในการทำธุรกิจกับธนาคารหรือเปล่าครับ ส่วนเงินหลักประกันที่มีภาระผูกพัน นี่ไม่ถือว่าเป็นเงินสดนะ เพราะเอาไปใช้ทำอะไรต่อไม่ได้ครับ ผมดูในหมายเหตุประกอบงบการเงินเค้าว่าอย่างงี้ครับ

ขอบคุณ คุณนักดูดาวครับที่ให้ข้อคิด ผมก็คิดเหมือนกันว่า เงินสดเยอะเขาเก็บไว้ไปทำอะไร ถ้าเขาคิดให้ผู้ถือหุ้นรายย่อยคงให้ไปนานแล้ว (ผมคิดว่ายังไงก็ไม่มีปันผลให้ผู้ถือหุ้นรายย่อยแน่ๆ)

ตามความคิดผมน่า จะนำไปลงทุน ใน Project ที่ตั้งไว้ เหมือน tr ล่ะครับที่ไม่ได้บอกในสรุปรายงาน

เมื่อถึงเวลา ทางผู้บริหารนำเงินส่วนนี้ไปใช้ ให้เพื่อนๆช่วยกันแสดงความคิดเห็นหน่อยครับ สำหรับผมถ้าไม่โปร่งใสเทขายหมดพอร์ตครับ

เหตุผลหลักที่ผมซื้อ wg ไม่ใช่เรื่องเงินสดครับ เพราะราคาที่ผมซื้อ 27 บาท
p/e=7.3 , p/bv=0.73 dvd%=6.8 ผลประกอบการดีมาโดยตลอด คิดว่าดีกว่าฝากธนาคาร อีกทั้งฟังความเห็นของคุณ chatchai,คุณ ck และเพื่อนๆ เลยเห็นว่าน่าลงทุนตัวหนึ่ง

ขอบอกก่อนนะครับว่า ผมไม่ได้มีเจตนาที่ไม่ดีกับหุ้นตัวใดๆ เลยเพียงแต่ได้ไปอ่านอยู่บอร์ดหนึ่ง post เรื่องที่น่าสนใจเลยอยากนำให้อ่านกัน link ไปตามนี้นะครับ
http://www.bbznet.com/scripts/view.php? ... ะโยชน์ครับ

ขอบอกก่อนนะครับว่า ผมไม่ได้มีเจตนาที่ไม่ดีกับหุ้นตัวใดๆ เลยเพียงแต่ได้ไปอ่านอยู่บอร์ดหนึ่ง post เรื่องที่น่าสนใจเลยอยากนำให้อ่านกัน link ไปตามนี้นะครับ

ประเด็นนี้คงต้องให้ลุงขวด พี่ธันวา พิจารณาครับ
แต่โดยส่วนตัวผมไม่คิดว่า คุณ บันเทิง ตันติวิท จะทำอย่างนั้นครับ
ไม่แน่ใจว่าจะเป็นการเข้าใจผิดหรือเปล่า แต่ผู้ถือหุ้นก็ควรติดตามประเด็นนี้ด้วยครับ...

พี่ลูกอีสานครับ คูณบันเทิง ตันติวิท แกอยู่บริษัทอะไรเหรอครับ มันคุ้นๆ แต่ผมจำไม่ได้ว่าแกบริหารที่บริษัทอะไร ส่วนที่ link ตามความเข้าใจของผมนะน่าจะหมายถึงบริษัทที่อยู่ในกลุ่ม property ไม่แน่ใจว่า ถูกรึเปล่า แต่ค่อนข้างมั่นใจว่าน่าจะใช่ครับ

์M-MBK
N-NBANK
D-DTC

ผมเข้าใจว่าเจ้าของกระทู้หมายถึงคุณบันเทิง ตันติวิท ครับ
เพราะท่านเป็นผู้บริหารบริษัทข้างต้นครับ
แต่ผมอาจจะเข้าใจผิดก็ได้ครับ

แต่ผมยังมองในแง่ดีว่า คุณบันเทิง ไม่น่าจะทำอย่างนั้นครับ
เพราะท่านก็มีเชื่อเสียงในสังคมธุรกิจมาก ฐานะก็น่าจะดีมาก
ไม่น่าจะมีเหตุผลที่จะไปทำอย่างนั้นครับ

หากเป็นผู้ถือห้นบริษัทข้างต้น คงต้องอ่านหมายเหตุงบการเงินครับ
หากยังไม่ชัดเจน อาจจะไปทำถาม ในที่ประชุมผู้ถือหุ้นครับ

MBK เล่นหุ้นอันนี้เคยเห็นอยู่ แต่ไม่ทราบตื้นลึกหนาบาง คุณบันเทิงนี่คุ้นๆมากเลยนะ ตอนที่ NFS ประกาศเพิ่มทุนแล้วเทกระจาดกันมีคุณค้นนี้เอี่ยวหรือเปล่า จำไม่ได้ครับ ต้องไปค้นๆข่าวเก่า

พี่ลูกอิสานพอจะรู้ประวัติ NFS มั้ยครับ ว่าดีเลวประการใดในอดีต
อันนี้ไม่ทราบจริงๆ

NFS เป็นเงินทุนไม่กี่ราย ที่รอดจากวิกฤติครับ
ตอนนี้ธุรกิจเงินทุนถึงทางตัน ก็เลยกลายร่างเป็น NBANK

คงต้องยกความดีความชอบให้คุณบันเทิง และผู้บริหารท่านอื่นๆครับ
ที่ไม่ประมาท ได้ทำการเพิ่มทุนกิจการมาตลอด ทำให้รอดมาได้ครับ
10 ปีก่อนก็เป็นไฟแนนซ์ที่มีอนาคตมากครับ แต่ผมจำข่าวไม่ได้มากครับ
เพราะเวลาผ่านมานาน และไม่ได้ติดตามแบบใกล้ชิด

คุณบันเทิง เป็นเพื่อนร่วมก๊วนกับ คุณธารินท์ อดีต รมต.คลัง
คุณวิโรจน์ นวลแข ประธานบริการธนาคารกรุงไทยครับ
ผมก็เลยคิดว่า ท่านไม่น่าจะไปทำเรื่องไม่ชอบอย่างนั้นครับ

ตามไปอ่านมาแล้วครับ อ่านแล้วก็ไม่ได้รู้สึกไม่สบายใจครับ
หากผู้เขียนมีข้อมูลหรือความจริงก็น่าเปิดเผยออกมา
ผู้ถือหุ้นหรือนักลงทุนจะได้ทราบทั่วกัน จะเป็น ROYNET อีกก็ไม่เป็นไร
ทางตลาดหลักทรัพย์ หรือ กลต. ไม่ได้มีมาตรการที่เข้มงวดขึ้นอีก
เป็นการปกป้องผลประโยชน์ของนักลงทุนทั่วไปไปในตัว

อีกอย่าง ผู้เขียนอ้างว่าเคยตรวจสอบบริษัทดังกล่าว
ปัจจุบัน PWC ป็นผู้สอบบัญชีของที่นี่อยู่
ผมว่า PWC น่าจะไว้ใจได้นะครับ
หากมีอะไรไม่ชอบมาพากล
น่าจะมีความคิดเห็นอยู่ในหมายเหตุประกอบงบการเงินนะครับ
ผมอ่านผ่านๆ ดูก็ไม่เห็นมีอะไรมีความคิดเห็นในเชิงดังกล่าว
หรือว่ามาตรฐานของผู้สอบบัญชีเปลี่ยนไป

การถือหุ้นไขว้ไป ไขว้มา มีทั้งข้อดีและข้อเสียครับ
ผมมอง MBK ในที่สุดจะเป็น holding company ครับ
ความจริงหลายบริษัทในตลาดหลักทรัพย์ก็เป็น holding นี่เองรวมทั้ง shin ด้วย
ลักษณะของ MBK ที่ถืออยู่โดยมากจะอยู่ในการพัฒนาอสังหาริมทรัพย์
ยกเว้นแต่เพียงธุรกิจข้าว ผ่านทาง PRG ซึ่งเป็นธุรกิจดังเดิม
บริษัท MBK ไปลงทุนก็อยู่ในระดับที่พอใช้ได้ จ่ายเงินปันผลโดยไม่ต้องไปกู้มา
สรุปว่า ผมมองเป็นการ synergy แทนที่จะเป็นข้อเสียครับ
จ่ายเงินปันผลไปมา ผมถือหุ้นอยู่ก็ได้รับไปด้วย
ว่าไปแล้วหุ้นเต่าของผมตัวนี้ ก็แตะกินเปล่าไปแล้ว ขึ้นมาอยู่ที่เดิมก่อน XD

ส่วนผมมีโอกาสคุยกับผู้บริหารครั้งสองครั้ง
คิดว่าเข้าใจธุรกิจของ MBK ดีพอสมควร
หากจะมีความเสียงก็คิดว่าเป็นความเสี่ยงที่ผมรับได้
ผมเลือกลงทุน 35% ของ port ปัจจุบันครับ

ส่วนผมมีโอกาสคุยกับผู้บริหารครั้งสองครั้ง
คิดว่าเข้าใจธุรกิจของ MBK ดีพอสมควร
หากจะมีความเสียงก็คิดว่าเป็นความเสี่ยงที่ผมรับได้
ผมเลือกลงทุน 35% ของ port ปัจจุบันครับ

ผมถือหุ้นตัวนึง 34 % ก็คิดว่าสูงแล้ว
พี่ธันวาถือ MBK สูงกว่าอีกครับ

และถ้าหากให้ถือหุ้นตัวเดียวแบบพี่ฉัตรชัย
ผมคงนอนไม่หลับทุกคืนเป็นแน่.. :lol:

การถือหุ้นน้อยๆ มันก็ทำให้เสี่ยงหากพลาดได้ แต่ผมว่าถ้าเราเข้าใจธุรกิจนั้นมากๆ เหมือนเราเป็นเจ้าของ ก่อร่างสร้างตัวขึ้นมาเอง ก็จะเข้าใจได้ว่าธุรกิจนั้นเป็นอย่างไร การถือหุ้นตัวเดียวแบบพี่ฉัตรชัย ก็เหมือนเราถือหุ้นในกิจการเราเอง แต่ยังไม่ได้ไปลงทุนในกิจการของคนอื่นครับ

[quote="_ลูกอีสาน
ผมถือหุ้นตัวนึง 34 % ก็คิดว่าสูงแล้ว
พี่ธันวาถือ MBK สูงกว่าอีกครับ

และถ้าหากให้ถือหุ้นตัวเดียวแบบพี่ฉัตรชัย
ผมคงนอนไม่หลับทุกคืนเป็นแน่.. :lol:[/quote]

ผมติดตาม MBK มานานพอสมควรครับ
คิดว่าเป็นหุ้นที่มี Margin of Safty สูงพอสมควร
จึงเหมาะกับการลงทุนของผม
เนื่องจากไม่ได้ติดตามสถานการณ์ของตลาดอย่างใกล้ชิด
ผมว่าผู้บริหารเขาก็เก่งใช้ได้ครับ มีวิสัยทัศน์
นอกจากนี้ผมได้สอบถามกับผู้สอบบัญชีของที่นี่
ท่านก็ไม่ได้ให้ความเห็นในทางที่ไม่ดีเลย
ผมจึงกล้าลงทุนในสัดส่วนที่สูงพอควรครับ (คิดจากราคาต้นทุน)
ตอนนี้ผ่านไป 6 เดือน EPS อยู่ประมาณ 4.06 บาท
จ่ายเงินปันผลระหว่างกาล 1.5 บาท ผมคิดว่านะดีว่าฝากแบงค์นะครับ

คณลกอีสานลองย้อนกลับไปดซิครับ ถ้าคณซื้อ WG ช่วงเดือน มี.ค. 2545 ราคาแถวๆ 13-14 บาท ตลอดช่วงที่ผ่านมาจนถึงเวลานี้ มีช่วงไหนที่จะทำให้เรากระวนกระวายใจไหมครับ รวมถึงงบการเงินรายไตรมาสที่ประกาศออกมาในแต่ละไตรมาส

สำหรับผมแล้ว ผมไม่ร้สึกว่ากระวนกระวายใจ หรือร้สึกว่าเสี่ยงเลยครับ

ผลการดำเนินงานก็โอเคโดยตลอด ประกาศจ่ายปันผลก็ 50% ของกำไรสทธิ ซึ่งเทียบกับราคาห้นก็ถือว่าดีครับ (แม้จะน้อยกว่าที่บางคนล้น) ราคาห้นก็ไม่ได้เคลื่อนไหวอะไรมากมายครับ ผมว่าอ่นใจนะครับ

ที่ผมบอกว่าผมไม่กล้าถือหุ้นตัวเดียวนั้น เป็นทัศนะส่วนตัวจริงๆครับ
แต่ก็พอจะมีที่มาที่ไป ที่จะอธิบายได้

คือ ผมเชื่อว่าทุกสิ่งทุกอย่างในโลกนี้
แปรเปลี่ยนไปตามปัจจัยต่างๆ มากมายทั้งที่เราควบคุมได้และควบคุมไ่ม่ได้
กรณีนี้สิ่งที่เราพอจะควบคุมได้ คือการเลือกบริษัทที่ดี โดยศึกษาจากงบการเงิน การศึกษาผู้บริหาร การบริหารงาน ศึุกษาอุตสาหกรรม
แต่ก็ยังมีปัจจัยที่เราควบคุมไม่ได้อีกมากมาย และอาจจะมีผลกระทบต่อผลการดำเนินงานของกิจการที่เราลงทุนครับ ในกรณี WG ปัจจัยที่อาจจะมีผลกระทบต่อการดำเนิน เช่น

อุตสาหกรรม-การเข้ามาทำตลาดของบริษัทแม่ การสูญเสียลูกค้ารายใหญ่
ผู้บริหาร-อาจจะบริหารผิดพลาด เช่น เกิดกรณีพิพาททางกฎหมาย การลงทุนในกิจการที่อาจจะขาดทุน การยักย้ายถ่ายเทเงิน การแทรกแซงจากผู้ถือหุ้นใหญ่บางราย
อุบัติภัย- คงไม่มีใครที่จะรับประกันได้ว่าจะไม่เกิดเหตุไม่คาดฝันเช่น อาจจะเกิดอัคคีภัยโรงงานผสมสารเคมี หรือไฟอาจจะไหม้ตึกรูเบียวันพรุ่งนี้

แม้เหตุการณ์เหล่านี้ จะีีมีโอกาสเกิดขึ้นน้อย และอาจจะได้รับการคุ้มครองจากกรรมธรรภ์ประกันภัยบางส่วน แต่คงไม่ได้ประกันการเสียโอกาสทางธุรกิจ

ผมค่อนข้างมองชีวิตในแง่ดีครับ แต่สำหรับการลงทุนผมคิดว่านักลงทุนควรจะมองโลกในแง่ร้ายไว้ก่อนครับ เพราะจะทำให้เราไม่ประมาท และหาทางป้องกันเหตุไว้ก่อน

จากเหตุผลที่กล่าวมา ผมคิดว่าการกระจายความเสี่ยงที่เหมาะสม ยังจำเป็นสำหรับนักลงทุนครับ เว้นแต่ว่ากิจการนั้นเราเป็นผู้บริหารเอง หรือเป็นผู้ถือหุ้นใหญ่ซะเองครับ..

สมมุติว่าเรากระจายถือไป 3 ตัว ผมว่า ทั้ง 3 ตัว ก็มีความเสี่ยง ในเรื่องเหล่านี้เหมือนกัน คือ อุตสาหกรรม ผู้บริหาร และอุบัติภัย

ดูเหมือนว่า ความเสี่ยงไม่ได้ลดลงจากการกระจายความเสี่ยงเลย

ในขณะเดียวกัน การติดตาม ผลการลงทุน ยิ่งเรากระจาย หลายตัว พอเกิดเหตุการณ์อะไรขึ้น เราก็ต้องติดตามหลายตัว

เช่น ถ้าเราลงใน psl ตอนนั้นโดนข่าวลือเพิ่มทุน หรือว่าเราลง atc ก็โดนข่าวลือเพิ่มทุน + ข่าวว่า banpu ขาย และถ้าเราลงทุนใน egcomp ก็โดนข่าว จ่าย vat อีกว่าจะต้องจ่ายเท่าไร ผลกระทบเป็นอย่างไร

ดูเหมือนว่า แค่หุ้นตัวเดียว เรายังติดตาม ทุกสิ่งทุกอย่างได้ไม่หมดเลย

ถ้าถือหลายตัว ผมว่าเสี่ยงนะครับ

เพราะเวลามีข่าวอะไรเข้ามา เมื่อเรารู้ไม่จริง เราอาจจะพลาดได้ เช่น ถ้าเราถือ psl ก่อนหน้า นี้ แล้วมีข่าวลือ เพิ่มทุน เราอาจจะขายไปที่ 32 ก็ได้ ทั้งๆที่ตอนนั้น เป็นเวลาซื้อ

อีกอย่าง การถือหุ้นตัวเดียว ทำให้เราต้องทำการบ้าน เพราะเรากลัวว่า ถ้าเป็นอะไรไปเราแย่เลย

แต่การถือกระจาย หลายตัว เช่น 5 ตัว ทำให้เราขี้เกียจศึกษา เพราะเราได้กระจายความเสี่ยงไปแล้ว พลาดไป 1 ตัว ก็เหลืออีก 4 ตัว