หน้า 1 จากทั้งหมด 1

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: อังคาร พ.ย. 11, 2008 9:16 pm
โดย น้ำครึ่งแก้ว
จาก

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 12, 2008 5:25 am
โดย Sumotin
ผมว่่าต้อง email ไปถามทางกระทรวงพลังงานดูครับ ว่าเค้าใช้ weighted หรือเปล่า เพราะเคยเห็นข้อมูลของกระทรวง ไม่ตรงกับของกรมธุรกิจพลังงานเหมือนกัน - -''  


GRM ติดลบได้ครับ

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 12, 2008 8:45 am
โดย น้ำครึ่งแก้ว
เรียนถาม คุณsumotin ด้วยครับ

ที่ว่า GRM ติดลบ นี่คือ กลั่นออกมาแล้วไม่คุ้มกำลังการผลิต เพราะจำนวน
น้อยเกินไปในการผลิตขั้นต่ำ หรือ ผลิตออกมาแล้วต้องขายในราคาที่ขาด
ทุน ครับผม

เคยฟังว่าตอนสมัย บางจาก มีการปรับปรุงโรงกลั่นสมัยเมื่อหลายสิบปีก่อน
ก็เจอสภาพแบบนี้คือ ค่าการกลั่นติดลบอยู่หลายปีจนบริษัทต้องขาดทุน
มโหฬาร จากตอนนั้นมาจนมีผลถึงทุกวันนี้เลยทีเดียว

ดูแล้ว งง ครับ กับคำว่าค่าการกลั่นติดลบอยู่ครับพี่

ขอบคุณครับ

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 12, 2008 9:26 am
โดย สามัญชน
ตามที่ผมเข้าใจ
ค่าการกลั่นติดลบได้
และมักจะติดลบอยู่เสมอด้วยซ้ำไป
อาจจะมีช่วงขาขึ้นของปิโตรที่ค่าการกลั่นติดจรวดทะยานขึ้น
แต่ก็จะเป็นบวกอยู่ 4-5 ปี
หลังจากนั้น
การติดลบดูจะเป็นเพื่อนแท้ของโรงกลั่นเลยล่ะ
และการที่ปิโตรอยู่ในช่วงขาลง
การขาดทุนจากสต็อคก็ยิ่งซ้ำเติมเข้าไปอีก

ด้วยสาเหตุนี้
จึงทำให้หุ้นโรงกลั่นกลายเป็น cycliccal stock แบบ classic ไปเลย

ส่วนสาเหตุที่ค่าการกลั่นติดลบแล้ว
โรงกลั่นยังดันทุรังกลั่นไปทำไม

คำตอบก็คือ
ถ้าหยุดกลั่น  ผลขาดทุนจะยิ่งหนักกว่าเดิมเสียอีก
เพราะค่าเสื่อมเอย ค่าใช้จ่ายฟิกส์คอสเอย มันหนักมาก
การเดินหน้ากลั่น
อย่างน้อยก็ยังมีเงินสดเข้ามา
ยังมีเงินจ่ายค่าพนักงาน
ยังมีเงินจ่ายผู้บริหารบ้าง

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 12, 2008 9:33 am
โดย por_jai
:8) เขาทำปีนี้ให้ขาดทุนมากๆ
     ปีหน้าคิวเดียวกันเขาทำกำไรขึ้นมานิดหน่อย
     ก็ดูเหมือนกำไรมากเมื่อมาเทียบคิวออนคิวกัน
     พวกนี้เขาทำล่วงหน้าเป็นปีๆครับ
     บางทีมีปิดโรงกลั่นอะไรอุตลุด
     ทำได้ทุกอย่างเลยครับ
     
     อันนี้เป็นconspiracy theoryส่วนตัวของผมเอง

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 13, 2008 8:06 am
โดย Sumotin
ข้อตอบคำถามนะครับ

เรื่องแรก ทำไมถึงติดลบได้? โดยปรกติ ไม่ติดลบหรอกครับ แต่ค่าการกลั่นที่เหมาะสม ควรจะอย่างต่ำ $6/bbl เพราะ จะ cover costs อื่นๆ ได้ครับ

ทำไมตอนนี้มาติดลบ? เอาเป็นการขึ้นลงก่อนหละกันครับ หลักง่ายๆ คือ Demand and Supply ที่เปลี่ยนไปครับ จะเห็นได้ว่าตอนช่วงที่ผ่านมา 1-2 ปีก่อน ค่าการกลั่นยังค่อนข้างดีเพราะ capacity ใหม่ ยังไม่เข้ามากอปรกับ demand จากประเทศกำลังพัฒนาเพิ่มขึ้นเยอะครับ ทำให้ความต้องการมันสูง

แต่ช่วงที่ผ่านมานี้ ประเด็น economic slowdown หรือจะเป็นถึง recession ทำให้ demand หายไปครับ แล้วยังมีปัจจัยจาก Capacity ที่เพิ่มขึ้นครับทำให้กำลังผลิตยิ่งเยอะเข้าไปใหญ่ทั้งๆที่ demand ไม่เป็นไปในทิศทางเดียวกัน การเพิ่มขึ้นของ Capacity ยังทำให้ utilization rate ลดลงอีกด้วยซึ่งจะลงผลกระทบไปถึง GRM ครับ

ประเด็นติดลบนะครับ คือโดยปรกติจะไม่ถึงขั้นติดลบครับ จะเป็นแค่บางวัน อันนี้ของที่ Singapore นะครับ โดยย้อนไปถึงประมาณปี 2003 มีแค่วันเดียว สำหรับ โรงกลั่นแบบ cracking ที่ติดลบครับ แต่ลบบางๆ ไม่ถึง $1 ครับ แต่เดือนที่ผ่านมามีไปแล้ว 2 ครั้งครับ (บอกได้เท่านี้ครับ ^^) แต่โรงกลั่นแบบที่ลบกันมานานแล้วจะเป็นพวก Hydroskimming พวกนี้กลั่นได้น้ำมันหนักซึ่งราคาติดลบเป็น สัดส่วนที่เยอะ ทำให้ติดลบมาอยู่เนืองๆครับ หลายๆโรงจึ่งพยามยามติดตัว cracking เข้าไปเช่น บางจาก ไม่งั้นคงอยู่ไม่รอดครับ

ส่วนเรื่องข้อมูลในเวปกระทรวงพลังงานผมไม่รู้นะครับว่าเค้าใช้วิธีไหนหามาครับต้องลองสอบถามไปทางกระทรวงดูก่อนครับ จริงๆเคยเข้าหาข้อมูลพวก import LPG จากเวปกระทรวงปรากฎว่าไม่ตรงครับ เลยต้องไปเข้าเวปกรมธุรกิจพลังงานแทนถึงจะได้ตัวเลขจริง อันนี้ก็ยัง question อยู่ว่าทำไมข้อมูลมันไม่ตรงกันสื่อความหมายผิดได้ - -''

ok ครับ มีไรถามได้อีกนะครับ  ถ้าตอบได้จะมาตอบให้ครับ

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 13, 2008 9:44 am
โดย น้ำครึ่งแก้ว
ขอบคุณ พี่ๆทุกท่านครับผม

เรื่อง Demand ที่เพิ่มขึ้นมาในปีหน้า ของการเปิดกำลังการกลั่นใหม่
ที่จีนกับอินเดีย  รวมถึงการเพิ่มขึ้นของ กำลังการกลั่นในประเทศทั้ง
ของ TOP BCP PTTAR    ซึงสวนทางกับ  การบริโภคที่ลดลง(คนหนี
ไปใช้แก๊สติดรถ  กับ  โรงงานที่เปลี่ยนมาใช้แก๊ส&ถ่านหินมากขึ้น)
จะทำให้ค่าการกลั่นติดลบอย่างต่อเนื่องเป็นปีๆ ได้หรือเปล่าครับ

ขอบคุณครับผม

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. พ.ย. 13, 2008 11:17 am
โดย newbie_12
[quote="por_jai"]:8) เขาทำปีนี้ให้ขาดทุนมากๆ

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: จันทร์ พ.ย. 17, 2008 8:30 am
โดย Sumotin
[quote="newbie_12"][quote="por_jai"]:8) เขาทำปีนี้ให้ขาดทุนมากๆ

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 19, 2008 8:59 am
โดย Sumotin
[quote="น้ำครึ่งแก้ว"]ขอบคุณ พี่ๆทุกท่านครับผม

เรื่อง Demand ที่เพิ่มขึ้นมาในปีหน้า ของการเปิดกำลังการกลั่นใหม่
ที่จีนกับอินเดีย

ค่าการกลั่นติดลบได้ด้วยเหรอครับ พี่ๆ

โพสต์แล้ว: พุธ พ.ย. 19, 2008 9:32 am
โดย น้ำครึ่งแก้ว
ขอบคุณ พี่ๆทุกท่านครับผม

เรื่อง Demand ที่เพิ่มขึ้นมาในปีหน้า ของการเปิดกำลังการกลั่นใหม่
ที่จีนกับอินเดีย  รวมถึงการเพิ่มขึ้นของ กำลังการกลั่นในประเทศทั้ง
ของ TOP BCP PTTAR    ซึงสวนทางกับ  การบริโภคที่ลดลง(คนหนี
ไปใช้แก๊สติดรถ  กับ  โรงงานที่เปลี่ยนมาใช้แก๊ส&ถ่านหินมากขึ้น)
จะทำให้ค่าการกลั่นติดลบอย่างต่อเนื่องเป็นปีๆ ได้หรือเปล่าครับ

ขอบคุณครับผม
แฮะๆๆๆ   เขียนผิดครับ ต้องเป็น Supply :P  :P