อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

เชิญมาพักผ่อน คลายร้อนนั่งเล่น คุยกันเย็นๆ พร้อมเรื่องกีฬา สัพเพเหระ ทัศนะนานา ชีวิตชีวา สุขภาพทั่วไป บันเทิงขำขัน รอบเรื่องเมืองไทย ชวนเที่ยวที่ไหน อยากไปก็นัดมา ...โย่วๆ

โพสต์ โพสต์
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 1

โพสต์

มีข้อสงสัยครับอยากให้ช่วยอธิบายทีครับ

1 ) สมัยโจโฉเป็น สมุหนายก กุมอํานาจอยู่ในมือทั้งหมดแล้ว ทําไมถึงไม่ตั้ง
ตนเป็น ฮ้องเต้ แต่กลับไปอันเชิญโอรสซึ่งเป็นเด็กมาเป็นฮ้องเต้ :?:

2) คล้ายๆข้อ 1  สมัย ยุค ตระกูล สุมา กุมอํานาจเวลาไม่พอใจฮ้องเต้
ทําไม แค่ ปลด ลูกโจผี ออก แล้วเชิญอีกองค์ซึ่งพระเยาว์กว่าลูกโจผี จูงมือมาเป็นแล้วก็ไหว้ทั้งๆที่  องค์ใหม่ก็ไม่อยากเป็น  หลังจากนั้นไม่กี่ปีไม่พอใจองค์ใหม่ ถึง ล้างทิ้งแล้วตั้งตนเองเป็นเจ้า ซึ่งเป็นจุดเริ่มราชวงค์ ตี้
ในเมื่อ แซ่ สุมา คุม ทหารทุกเหล่าทัพในมือแล้ว ทําไมถึงไม่ตั้งตนเป็นเจ้า ณ ตอนนั้นเลยทําไมต้องเชิญ องค์อื่นมาเป็นหัวโขนมาตั้ง 2-3แผ่นดิน
รออะไรเหรอครับ  ฮ้องเต้ก็ทราบดีว่าตนเองไม่มีอํานาจอะไรเพราะ ถูกยึดไปหมดแล้ว

:?:
3) ตอน ขงเบ้ง ยืมลูกธนูจาก ค่ายโจโฉๆเห็นเป็นเรือ ทําไมถึงไม่ใช้ธนูไฟ
เรือจะได้ ล่ม :?:


ใครสงสัยอะไรเพิ่มเติมเชิญถามได้ครับจะได้ช่วยๆกันตอบเรียนรู้
Zionism
Verified User
โพสต์: 1260
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 2

โพสต์

การเปลี่ยนราชวงศ์ ถ้าทำแบบไม่นิ่มนวลพออาจส่งผลร้ายมากกว่าดี

ส่วนธนูไฟ คิดว่าไม่ทันได้คิด และไม่ทันได้เตรียม
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 3

โพสต์

Zionism เขียน:การเปลี่ยนราชวงศ์ ถ้าทำแบบไม่นิ่มนวลพออาจส่งผลร้ายมากกว่าดี

ส่วนธนูไฟ คิดว่าไม่ทันได้คิด และไม่ทันได้เตรียม

เรื่องเตรียมง่ายมากและคิดว่าทันครับ แต่ถ้าคิดได้ ขงเบ้งคงจบเหตุ
ไม่ใช่ผู้วิเศษเหมือนผู้แต่ง ต้องการ
ภาพประจำตัวสมาชิก
Pn3um0n1a
Verified User
โพสต์: 1935
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 4

โพสต์

Rocker เขียน: เรื่องเตรียมง่ายมากและคิดว่าทันครับ แต่ถ้าคิดได้ ขงเบ้งคงจบเหตุ
ไม่ใช่ผู้วิเศษเหมือนผู้แต่ง ต้องการ
ผู้แต่งก็ไม่ได้ให้ขงเบ้งเป็นผู้วิเศษเหนือฟ้านะครับ

ถึงแม้นจะ หยั่งรู้ดินฟ้า ควบคุมทางลมได้

ขงเบ้งยังต้องยอมรับ...

ฟ้าลิขิต...
ภาพประจำตัวสมาชิก
por_jai
Verified User
โพสต์: 14338
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 5

โพสต์

ตอบข้อ1ข้อ2
การเมืองเป็นเรื่องของมวลชนครับ
เป็นรัฐศาสตร์เสียมากกว่านิติศาสตร์นิดนึง
รัฐศาสตร์คงต้องใช้ศิลปมากกว่าวิทยาศาสตร์นิดนึง
เคยมียอดคนท่านนึงพูดถึงการปกครองหลายๆแบบไว้
อันดับสูงสุดที่ปกครองได้คือปกครองแล้วคนไม่รู้สึกว่าถูกปกครองอยู่
เรื่องการเมืองนี้ตอบสั้นๆดีกว่าตอบยาวๆเพราะเดี๋ยวความเห็นไม่ตรงกัน
ความมันจะบังเกิด

ข้อ3 ผมอ่านสามก๊กไม่ค่อยปะติดปะต่อ
กรูเก่ง กิเลสเก่งกว่า
ภาพประจำตัวสมาชิก
pavilion
Verified User
โพสต์: 1766
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 6

โพสต์

1.คงเป็นเพราะโจโฉกลัวถูกคนอื่นต่อต้านว่าเป็นทรราชย์คิดกบฏกับแผ่นดินมั้งครับ
ถ้าทำอะไรแบบรวดเร็วจนเกินไปคนก็ยังไม่ยอมรับ  หรือไม่ก็โจโฉไม่อยากเป็นฮ่องเต้มั้งครับ

2.น่าจะเป็นเหตุผลเดียวกับข้อ 1.

3.คิดไม่ทันหรือไม่ได้เตรียมการไว้ครับ
ภาพประจำตัวสมาชิก
nam
สมาชิกสมาคมนักลงทุนเน้นคุณค่า
โพสต์: 1434
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 7

โพสต์

สามก๊ก เป็นเรื่องจริง 7 ส่วน เรื่องแต่ง 3 ส่วน  เขาว่าอย่างนั้นครับ

ข้อ 1&2 ฮ่องเต้ นอมินี ครับ
Zionism
Verified User
โพสต์: 1260
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 8

โพสต์

ก่อนลงเรือขงเบ่งก็กังวลอยู่เหมือนกัน (พูดกับโลซก)
อีกอย่างตอนอยู่ในเรือก็ยิ่งกังวล (ดืมย้อมใจ)

ส่วนเรียกลมนั้น คิดว่าขงเบ่งไม่ได้เรียก
เพียงแต่สามารถพยากรณ์ ซึงก็ไม่แน่ใจเหมือนกัน
จึงให้จูล่งมารับ

มั่วๆเอาน่ะครับ ^^
BHT
Verified User
โพสต์: 1822
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 9

โพสต์

สงสัยไฟหมดพอดี หรือว่าลมแรง ธนูไฟไม่เหมาะ เลยมีธนูธรรมดามา เลยสอยมาได้เพียบจนเต็มลำเรือ
ภาพประจำตัวสมาชิก
MO101
Verified User
โพสต์: 3226
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 10

โพสต์

ตอบแบบมั่วๆ
1 ) สมัยโจโฉเป็น สมุหนายก กุมอํานาจอยู่ในมือทั้งหมดแล้ว ทําไมถึงไม่ตั้ง
ตนเป็น ฮ้องเต้ แต่กลับไปอันเชิญโอรสซึ่งเป็นเด็กมาเป็นฮ้องเต้ Question
1. ตำแหน่งของโจโฉ ละสุมาอี้ น่าจะสูงกว่าสมุหนายกครับ
แต่ประเทศไทย เราตำแหน่งสูงสุดมีเท่านี้ อำนาจเท่าฮ้องเต้
แต่ไม่สามาถสืบทอดบันลังได้  ดังนั้นโจโฉย่อมพอใจ แต่ลูกและหลาน โจโฉ ก็ไม่พอใจตามระเบียบ
2) คล้ายๆข้อ 1  สมัย ยุค ตระกูล สุมา กุมอํานาจเวลาไม่พอใจฮ้องเต้
ทําไม แค่ ปลด ลูกโจผี ออก แล้วเชิญอีกองค์ซึ่งพระเยาว์กว่าลูกโจผี จูงมือมาเป็นแล้วก็ไหว้ทั้งๆที่  องค์ใหม่ก็ไม่อยากเป็น  หลังจากนั้นไม่กี่ปีไม่พอใจองค์ใหม่ ถึง ล้างทิ้งแล้วตั้งตนเองเป็นเจ้า ซึ่งเป็นจุดเริ่มราชวงค์ ตี้
ในเมื่อ แซ่ สุมา คุม ทหารทุกเหล่าทัพในมือแล้ว ทําไมถึงไม่ตั้งตนเป็นเจ้า ณ ตอนนั้นเลยทําไมต้องเชิญ องค์อื่นมาเป็นหัวโขนมาตั้ง 2-3แผ่นดิน
รออะไรเหรอครับ  ฮ้องเต้ก็ทราบดีว่าตนเองไม่มีอํานาจอะไรเพราะ ถูกยึดไปหมดแล้ว
2. ต่อจากข้อ 1 นั้นคือ ฮ้องเต้ ครองราชนานแล้วต้องการให้ ฮ้องเต้ ที่ไรความสามารถขึ้นครองประชาชนจะได้เสื่อมศรัทธา แล้วก็รุ่นลูกก็ได้เป็น มองการไกลทั้งคู่
3) ตอน ขงเบ้ง ยืมลูกธนูจาก ค่ายโจโฉๆเห็นเป็นเรือ ทําไมถึงไม่ใช้ธนูไฟ
เรือจะได้ ล่ม Question
3. ธนูไฟระยะยิงสั้นกว่าธนูธรรมดา

แถม ตอนเล่าปีตาย ขงเบ้งเป็นสมุหนายก สามารยึดอำนาจได้นะครับ
แต่ทำไม ลองไปคิดดู อิอิ
ภาพประจำตัวสมาชิก
gradius173
Verified User
โพสต์: 198
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 11

โพสต์

สามก๊กฉบับปัจจุบันถูกเรียบเรียงใหม่ในสมัยราชวงค์ชิง โดยเหมาหลุนและเหมาจงกัง มีทั้งสิ้น120ตอน (ปรับปรุงฉบับของหลอกว้านจงซึ่งมี240ตอน) เพื่อตอบสนองความเก็บกดของชาวบ้านในยุคที่ถูกกดขี่ และต้องการฮีโร่ จึงได้สร้างตัวละครให้ขงเบ้ง กวนอู เก่งเกินจริง ดังนั้นเนื้อเรื่องสามก๊กจริงมีส่วนที่เป็นจริงไม่มาก น่าจะจริงสัก3ส่วนแต่งอยู่7ส่วน

ข้อหนึ่งและสองผมว่าน่าจะเป็นเรื่องของรัฐศาสตร์ ทั้งโจโฉ และตระกูลสุหม่า ต้องการครองใจมวลชนให้ได้ก่อนค่อยผลัดเปลี่ยนแผ่นดิน ไม่อย่างนั้นอาจถูกครหาได้ ผมว่าเรื่องของโจโฉน่าสนใจ โดยเฉพาะที่อาจารย์คึกฤทธิ์แต่ง(โจโฉนายกตลอดกาล)

ส่วนข้อสามก็อย่างที่กล่าวข้างต้น หรือช่วงที่ยิงธนูลมพัดเข้าหาค่ายพักของโจโฉ ไม่สามารถใช้ธนูเพลิงได้ มิเช่นนั้นหากเรือติดไฟแล้วพุ่งเข้าค่ายทหารอาจเกิดไฟไหม้ลุกลามได้
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 12

โพสต์

ขอบคุณทุกความคิดเห็นครับ Historyบ้านเรานั้นก็มีลักษณะคล้าย 3 ก๊กอยู่มากครับ ลองคิดๆกันดูนะครับ  เช่น อยู่ดีๆยามมายึดประเทศ ทีมยาม ทํา ตลท เจ๊งMkcapหายไปขนาดใหน GDPก็ไม่โตเพราะการเมืองไม่นิ่ง ประชาชนจะได้โวยเรียกร้อง   สมุหนายกเดิมกลับมา

ส่วนขงเบ้งผมคิดว่าคงคิดคล้ายโจโฉ ครับพี่Mo101
เพราะอํานาจอยู่ในมือหมดแล้ว
หาก ไล่เล่าเซี้ยนออกก็จะกลายเป็น กังฉิ๋น แต่กลับดีซะอีกเอา เล่าเซี้ยนไว้
ดูเป็น ฮ้องเต้ ปัญญาอ่อนดี วันๆไล่จับ กอด นางสนมไปวันๆ

จน เล่าเซี่ยนแพ้ สุมาเจียวและมอบ บรรลังค์ให้  สุมาเจียวจึงตั้ง เล่าเซี่ยน
เป็น   จ้าวสุทรีย์เริงรมย์    ตําแหน่งนี้มีหน้าที่เมาสุรากับเคล้านารีไปวันๆ :lovl:  แถมยังไม่ต้องระวังอีกเพราะปัญญาน้อยมาก ใสซื้อ จริงๆนะอาเต๊า :rofl:
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 13

โพสต์

พิมพ์ผิดครับ จ้าวสุนทรีย์เริงรมย์
terati20
Verified User
โพสต์: 1104
ผู้ติดตาม: 0

Re: อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 14

โพสต์

ข้อ 1   การยึดอำนาจเพื่อตนเอง มันน่าเกลียด ชาวบ้านเขาจะด่าว่าทำเพื่อตัวเอง เลยต้องตั้ง  Nominee มาบังหน้าเเล้วใช้ มือที่มองไม่เห็นมา บงการอีกที

2. คล้ายๆกับข้อ 1.  จำตอนที่จะตั้งเล่าปี่เป็นเจ้าได้ไหม ต้องขอร้อง อ้ออนวอนกันหลายครั้งถึงจะยอมเป็นเพื่อประโยชน์ต่อประชาชน  

3. เดาๆ ธนูไฟมันต้องใช้ไฟจุดช่วงนั้นลมเเรงเลยจุดไฟลำบาก  ตอนขงเบ้งเอาเรือมาโจโฉไม่ได้เตรียมตัวมาก่อนเเละเป็นฝ่ายรับ อาจจะนึกไม่ถึง


ถ้าลองศึกษาเรื่องการเมือง ผมมองว่าเล่าปี่นี่ไม่ธรรมดาเลย สร้างภาพได้เนียนมากๆ
สิ่งทั้งหลายเกิดขึ้นในเบื้องต้น ตั้งอยู่ เเละดับไปในที่สุด
s@int
Verified User
โพสต์: 70
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 15

โพสต์

1. โจโฉอ้างตนเป็นกองทัพธรรม ปราบหัวเมืองต่าง ๆ  การจะยกตัวเองขึ้นเป็นฮ่องเต้เลยอาจทำให้คนครหาครับ... ดังนั้นจึงยกตำแหน่งฮ่องเต้ให้กับรัชทายาท(จำได้ว่าเป็นคนน้อง คนละแม่) ซึ่งตอนนั้นยังเยาว์มาก... การชูรัชทายาทขึ้นทำให้สามารถอ้างตนได้ว่าเป็นฝ่ายธรรม เชิดชูฮ่องเต้...  มีขุนนางสนับสนุน และสามารถครองใจคนได้
   การเปลี่ยนแผ่นดิน จะทำเลยอาจเป็นผลร้าย ดังนั้นจึงใช้ความเป็นสมุหนายกเพื่อชักใยอยู่เบื้องหลังก่อน โดยออกราชโองการต่าง ๆ เพื่อให้ฝ่านตนได้เปรียบ คล้าย ๆ โยนหินถามทางก่อน...



3. อาจจะไม่ได้เตรียมการไว้ครับ :) ถ้าจะใช้ธนูไฟ ต้องนำเชื้อไฟมาพันไว้ที่ลูกดอก แล้วชุบน้ำมัน ซึ่งอาจเสียเวลามาก เนื่องจากวันที่ขงเบ้งลงมือเป็นวันที่หมอกลงจัด กว่าทหารยามจะเห็นกองเรือทัพเรือ(ปลอมๆ) ของขงเบ้งก็มาใกล้ค่ายโจโฉที่เซ็กเพ็กมากแล้ว... คิดว่าโจโฉคงคิดว่าถ้ามัวแต่เอาธนูมาพันไฟ คงไม่ทันการ ทัพเรือจะบุกมาถึงค่ายซะก่อน เลยให้ทหารระดมยิงธนูธรรมดาเพื่อต้านทัพเรือเลย...    น่าจะงั้นนะครับ

   ส่วนเรื่องเรียกลม ขงเบ้งได้คาดการณ์ และอ่านสภาพอากาศ ไว้ล่วงหน้าครับ การเรียกลมเป็นฉากจัดพิธีเพื่อเตรียมการหนีออกจากเงื้อมมือของจิวยี่ เพื่อกลับไปหาเล่าปี่ ดังนั้นจึงได้สั่งให้ (ซุนเขียนหรือป่าวหว่า)สักคนน่ะ กลับไปบอกให้จูล่งมารับที่วันนั้นกี่โมงๆ (ซึ่งตอนนั้นจิวยี่ก็ได้สั่งให้ทหารจับตัวขงเบ้งที่แท่นเจ็ดดาว (มั๊ง) กลับมาเพื่อฆ่าทิ้ง...) แต่ขงเบ้งก็รอดเพราะวางทางหนีทีไล่ไว้แล้วครับ.... ประมาณนี้ครับ :)
เราจะได้อะไร ก็ต่อเมื่อเราต้องการสิ่งนั้นจริง ๆ เท่านั้น...
อาฮุย
Verified User
โพสต์: 59
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 16

โพสต์

อ่านคำถามแล้ว ขอลองร่วมคิดเล่น ๆ ดูนะครับ

ผมคิดว่า ข้อ 1-2  คนแต่งต้องการนำเสนอให้เห็นว่า
ต้องรู้เป้าหมาย  ต้องรู้สถานการณ์  และสำคัญต้องรู้จักรอ

ส่วนข้อ 3. คนแต่งต้องการให้ขงเบ้งสมประสงค์ครับ  :)  :)
"อันชัยชนะนั้น ย่อมรู้ล่วงหน้าได้
แต่ไม่อาจจะทำให้เกิดขึ้นเอง
ตามอำเภอใจของเราได้"
Zionism
Verified User
โพสต์: 1260
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 17

โพสต์

ดูจากอำนาจขงเบ่งกับโจโฉนั้น
ไม่คิดว่าจะเหมือนกัน

ขงเบ่งจะทำอะไรต้องมาขอร้องเล่าเสี้ยน
ต่างกับโจโฉซึ่งจะทำอะไรก็ทำเลยแทบไม่ได้ขอ

ที่จริงจ๊กก๊กล้ม เพราะเล่าปี่ไม่ยอมเชื่อขงเบ่ง
บวกกับช่วงหลังขาดแคลนขุนพล
และที่สำคัญนิสัยเล่าเสี้ยนไม่เหมาะกับตำแหน่งผู้นำ
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 18

โพสต์

1 ) สมัยโจโฉเป็น สมุหนายก กุมอํานาจอยู่ในมือทั้งหมดแล้ว ทําไมถึงไม่ตั้ง
ตนเป็น ฮ้องเต้ แต่กลับไปอันเชิญโอรสซึ่งเป็นเด็กมาเป็นฮ้องเต้  
อ่านจาก สามก๊ก ฉบับ คนขายชาติดูครับ
ได้คำตอบคือ ไม่อยากล้มล้างราชวงศ์ ซึ่งโดยนิตินัย ผู้ปกครองยังต้องอยู่ภายใต้ราชวงศ์ฮั่นอยู่ แต่ทางพฤตินัย อำนาจได้ตกเป็นของสกุลโฮ ,สกุล ตั๋ง,ลิฉุยและกุยแก จนถึง โจโฉ
ซึ่งหากล้มล้างราชวงศ์ไป ทำให้เกิดเป็น เลียดก๊กอีกครั้งหนึ่ง
สงครามเกิดทุกย่อมหญ้าแน่นอน
2) คล้ายๆข้อ 1  สมัย ยุค ตระกูล สุมา กุมอํานาจเวลาไม่พอใจฮ้องเต้
ทําไม แค่ ปลด ลูกโจผี ออก แล้วเชิญอีกองค์ซึ่งพระเยาว์กว่าลูกโจผี จูงมือมาเป็นแล้วก็ไหว้ทั้งๆที่  องค์ใหม่ก็ไม่อยากเป็น  หลังจากนั้นไม่กี่ปีไม่พอใจองค์ใหม่ ถึง ล้างทิ้งแล้วตั้งตนเองเป็นเจ้า ซึ่งเป็นจุดเริ่มราชวงค์ ตี้
ในเมื่อ แซ่ สุมา คุม ทหารทุกเหล่าทัพในมือแล้ว ทําไมถึงไม่ตั้งตนเป็นเจ้า ณ ตอนนั้นเลยทําไมต้องเชิญ องค์อื่นมาเป็นหัวโขนมาตั้ง 2-3แผ่นดิน
รออะไรเหรอครับ  ฮ้องเต้ก็ทราบดีว่าตนเองไม่มีอํานาจอะไรเพราะ ถูกยึดไปหมดแล้ว
ข้อแรกครับ

3) ตอน ขงเบ้ง ยืมลูกธนูจาก ค่ายโจโฉๆเห็นเป็นเรือ ทําไมถึงไม่ใช้ธนูไฟ
เรือจะได้ ล่ม  
เป็นคืนเดือนมืด ทำให้มองไม่เห็นว่า บนเรือเป็นคนหรือหุ่นฝาง
ถ้าเอาธนูไฟ ต้องทำอีกแบบครับ ธนูธรรมมีหัวเป็นโลหะ ฆ่าคน แต่ธนูไฟต้องเอาฟางผูกครับ
:)
artvr4
Verified User
โพสต์: 767
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 19

โพสต์

เลียดก๊ก เกิดก่อน สามก๊กครับ คุณ miracle

เกิดตอน หลิวปัง แย่งกันกับ ป้าอ๋อง


ส่วนเรื่องสามก๊ก นี่ อ่านจากฉบับเล่าชวนหัว กับคนขายชาติ จะบอกว่า ตอน จิ่วยี่รบกับ  โจโฉ พวกเล่าปี่ไม่เกี่ยวครับ  แต่หลอกว้าจง มาผูกจนเกี่ยวได้

ส่วนพวกโจโฉ สุมาอี้ ไม่ยึดอำนาจเป็นฮอ่งเต้ ผมว่า เค้าอาจจะพอใจณตอนนั้นก็ได้ เพราะว่ายังไงก็เหมือนกับมีอำนาจเต็มอยู่แล้วด้วย



   ผมก็ไม่แน่ใจครับ อยากอ่านฉบับพวศาวดานที่ เฉินโซ่ว เขียนเพราะว่า เค้าเรียกว่าเกือบจะอยู่ในเหตุการณ์มากที่สุด  แต่ไม่ทราบเหมือนกันว่ามีแปลเป็นภาษาไทยหรือเปล่า
หุ้นนี่ เรียนรู้ได้ทั้งชีวิต จริงๆ
artvr4
Verified User
โพสต์: 767
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 20

โพสต์

อีกนิด  ผมว่า ฉบับเล่าชวนหัว นี่ ค่อนข้างอคติ กับ ขงเบ้งไปหน่อย

เห็นเพิ่งออกเล่มใหม่ออกมาก็ด่าขงเบ้ง อีกเหมือนเดิม

แม้ผมก็ไม่ค่อยชอบก๊กเล่าปี่  แต่อย่างนี้ง พวกนี้ แม้จะไม่ดีเลิศ หรือว่า เก่งกาจ ก็ได้เป็น หนึ่งในก๊ก นึง นะครับ คงกึ๋นพอตัว
หุ้นนี่ เรียนรู้ได้ทั้งชีวิต จริงๆ
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 21

โพสต์

[quote="artvr4"]เลียดก๊ก เกิดก่อน สามก๊กครับ คุณ miracle

เกิดตอน หลิวปัง แย่งกันกับ ป้าอ๋อง

ส่วนเรื่องสามก๊ก นี่ อ่านจากฉบับเล่าชวนหัว กับคนขายชาติ จะบอกว่า ตอน จิ่วยี่รบกับ
:)
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 22

โพสต์

[quote="artvr4"]อีกนิด
:)
ภาพประจำตัวสมาชิก
mineknight
Verified User
โพสต์: 43
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 23

โพสต์

ข้อ 1 ครับ โดยส่วนตัวมองว่าโจโฉคิดการใหญ่กว่านั้นอยู่ โดยมีเหตุผล 2 เหตุผลคือ
- สามารถควบคุมฮ่องเต้ได้อยู่แล้วจึงไม่จำเป็นต้องเป็นเอง อีกทั้งฮ่องเต้มีงานราชที่ต้องทำเยอะ เสียเวลาในการวางแผนครองแผ่นดิน เพราะอย่างไรตนก็มีอำนาจบริหารมากกว่าอยู่แล้ว
- การแทนที่ฮ่องเต้นั้นยากมาก ต้องอาศัยโอกาสเพราะประชาชนทุกคนเชื่อว่าฮ่องเต้คือบุตรจากสวรรค์ คนธรรมดาเป็นไม่ได้ ฮ่องเต้คือคนพิเศษ ดังนั้นจึงต้องอาศัยเวลาและรอโอกาส หรือปล่อยข่าวว่าฮ่องเต้นี้ไม่เหมาะสมในเวลาที่ชาวบ้านไม่ได้รับการดูแล ประมาณนั้น

ข้อ 2 คล้ายๆ ข้อแรก คือส่วนใหญ่พยายามตั้งฮ่องเต้ที่เด็กไว้ก่อน ถ้าคนพี่ 12 คนน้อง7 ขวบ เขาก็จะพยายามเอาคนน้องก่อน ยิ่งอายุน้อยๆ ปั่นหัวง่าย หลอกง่ายกว่า แค่เอามาดูแลอย่างใกล้ชิดเอาใจ ใส่ข้อมูลหลอกๆ ลูกอาจเกลียดพ่อก็ได้

ส่วนข้อ 3 คล้ายๆ ความเห็นอื่นๆ คือโจโฉเตรียมธนูไฟไม่ทันเพราะ ขงเบ้งคาดการเวลาเข้าปะทะไว้แล้วให้เป็นตอนกลางคืน คาดการบรรยากาศให้มีประมาณหมอกลงทำให้ยากแก่การมองเห็น และทำเป็นตีประชิดทันที ทหารเห็นเข้าจึงต้องยิงใส่ไปก่อน

ส่วนตัวคิดว่าขงเบ้งไม่ได้เก่งคับฟ้าอะไรครับ ถ้าวัดระดับความเก่งก็ประมาณสุมาอี้ที่พอสู้ได้ รวมทั้งกุยแก(ถ้ายังมีชีวิตอยู่ตอนนั้น)ก็อาจสู้ได้
รวมทั้งแม้ขงเบ้งจะรู้ฟ้าดิน แต่ก็พยายามจะฝืนชะตาฟ้า เพราะแรกเจอเล่าปี่ก็ทราบแล้วว่าคนๆ นี้ไม่อาจเป็นผู้ใหญ่ที่สุดในแผนดินได้ แต่ตนเองแพ้ความดี/พยายาม จึงอยากลองฝืนชะตาดู สุดท้ายก็ฝืนไม่ได้

สู้สุมาอี้ไม่ได้ คนนี้สุดยอดกว่ามาก ฉลาดอาจพอๆกัน แต่คิดการใหญ่ต่างกัน คนนี้วางแผนให้ตระกูลตัวเองเป็นฮ่องเต้ไว้นานแล้ว แล้วค่อยๆทำมันให้เป็นจริง

ส่วนขงเบ้งนอกจากเก่งวางแผนและคาดการฟ้าดินแล้ว สิ่งที่เหนือกว่าคนอื่นคือขงเบ้งเก่งด้านจิตวิทยามาก สามารถคาดการความคิดผู้อื่นได้  และ สามารถชัดจูงความเห็นคนอื่นได้  ดังที่ประชุมกับกุนซือของซุนกวน ขงเบ้งไปตัวเปล่าแต่สามารถเจรจาให้ซุนกวนช่วยตีโจโฉได้ เพราะตัวเองได้คาดการไว้หมดแล้วว่า จะ้ต้องให้ข้อมูลอะไรและจะส่งผลอย่างไร
ภาพประจำตัวสมาชิก
Rocker
Verified User
โพสต์: 4526
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 24

โพสต์

ขอบคุณ ทุกความเห็นครับ

อีกอย่างที่ ชอบคือ  

สุมาอี้ กล่าวว่า รู้อะไรก็ไม่ดีเท่ารู้ใจประชาชน
เพราะได้รับการหนุนจากประชาชนให้เป็นฮ้องเต้ได้

หากใครอ่าน ความคิดของคนหมู่มาก ออกผู้นั้นมักจะชนะ เช่นกันกับที่เกิดในตลท หากเราอ่านGame ใหนขาดก่อนจะมีการไล่ราคา การลงทุนก็มักจะประสบความสําเร็จ  นอกจากแนวทาง VI แล้ว ผมสังเกตุว่าGURU มักจะชอบวิเคราะห์ ว่าเจ้าของบริษัท กําไรจะสื่ออะไร
และ นักลงทุนจะมีreactionยังไง  เมื่อรู้ว่าโอกาศชนะสูง ก็เดินหน้ากันเต็มที่

การอ่านใจคน ไม่มีตําราสอน จึงเป็นสิ่งที่ทําให้เหนือกว่าผู้อื่นได้อย่างมาก
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดาวหางสีแดง
Verified User
โพสต์: 635
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 25

โพสต์

เหล่าขุนพลและที่ปรึกษาเคยยุให้โจโฉตั้งตนเป็นเจ้า แต่โจโฉตอบปฏิเสธ บอกว่าเป็นวุยอ๋องก็เพียงพอแล้ว จะมุ่งมาดปราถนาอันใดอีก

ถ้าเราเชื่อตรงนี้ ก็จะมองว่าโจโฉเป็นคนประมาณตน กระทำการณ์ทุกอย่างตามชอบธรรม ทำทุกอย่างเพื่อแผ่นดินเห็นแก่ความสงบของส่วนรวม เป็นไปตามความชอบธรรมที่ตนกล่าวอ้าง

แต่ถ้าเราไม่เชื่อว่าโจโฉ ไม่คิดอยากเป็นฮ่องเต้
แล้วลองวิเคราะห์ดูว่าทำไมจึงไม่ตั้งตนเป็นเจ้า(ทั้งๆที่อยากเป็น)

ถ้าตั้งตนเป็นฮ่องเต้ แล้วจะเกิดผลดีหรือไม่ ?
ก็ไม่น่าจะมีผลดีอะไรเท่าไร เพราะสภาพในตอนนั้นก็กุมอำนาจเบ็ดเสร็จอยู่แล้ว

แต่ผลเสียนั้นอาจจะมีตามมา

จุดสำคัญอีกอย่างนึงก็คือ ถ้าเราคิดดีๆ ตอนนั้นราชวงศ์ฮั่นยังคงอยู่ ดังนั้นสถานะของเล่าปี่กับซุนกวนจึงเป็นขบถ
โจโฉเป็นขุนนางราชสำนัก ที่อ้างความชอบธรรมในการปราบกบฎนะครับ
ถ้าตั้งตนเองเป็นเจ้า โจโฉก็หมดความชอบธรรมตรงนี้ลงไป
และก็จะเป็นการกระทำที่ขัดกับ vision ที่ประกาศไว้ตอนแรก
ทำให้สถานะของ เล่าปี่ กับ ซุนกวน กลายเป็นชอบธรรมขึ้นมาทันที

โจโฉเป็นคนที่รู้เรื่องการเมืองเป็นอย่างดี คงไม่ทำแน่ๆ

ส่วนกรณีของตระกูลสุมานั้น ก็คงต้องการให้ปัจจัยต่างๆสุกงอมแล้วจริงๆจึงจะเปลี่ยนราชวงศ์ได้

ผมว่าจุดแข็งที่สุดของสุมาอี้คือ"ความอดทน"  
โจโฉมีความระแวงในตัวสุมาอี้ ให้ไปรับตำแหน่งไม่สำคัญ  สุมาอี้ก็อดทน
ขงเบ้งบุกกิสาน 6 ครั้งสุมาอี้รู้ตัวว่าความสามารถสู้ขงเบ้งไม่ได้ ทุกครั้งจึงใช้ความได้เปรียบในการตั้งรับเป็นหลัก

สุมาอี้รู้ดีว่าโอกาสของตนจะมาถึงในไม่ช้าเพราะ ขงเบ้งนั้นสุขภาพไม่ดีและอายุมากกว่าตนเอง ยังไงถ้า "อดทนรอได้" สักวันต้องปราบ จ๊กก๊ก(เมื่อไม่มีขงเบ้ง)ได้แน่

สุมาอี้น่าจะสอนลูกๆทั้ง 2 คือ สุมาจู้ กับ สุมาเจียว ในเรื่องความอดทนเป็นอย่างดีครับ

ดังนั้นตระกูลสุมาจึงเปลี่ยนราชวงศ์เมื่อโอกาสสุกงอมแล้ว
Zionism
Verified User
โพสต์: 1260
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 26

โพสต์

ซึ่งผมมองว่าขงเบ่งฉลาดว่าสุมาอี่อยู่ขั้นนึง
แต่ถึงเก่งแต่ไหนก็สู้ชะตาฟ้าไม่ได้
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดาวหางสีแดง
Verified User
โพสต์: 635
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 27

โพสต์

เรื่องขงเบ้งใช้อุบายยืมลูกธนู

ถ้าเอาจริงๆ ตรงนี้ไม่มีในประวัติศาสตร์ครับ (เป็นเท็จ 3 ส่วนที่หลอกว้านจงใส่เพิ่มเข้าไป)

แต่ถ้าลองมาคิดต่อเล่นๆว่าทำไมในนิยายโจโฉจึงไม่ใช้ธนูไฟ

ขงเบ้งอาจจะจอดกองเรือไว้ห่างจากฝั่งในระยะที่ธนูไฟยิงไม่ถึง(ธนูธรรมดายิงได้ไกลกว่าธนูไฟ)

ตอนนั้นวิสัยทัศน์ไม่ดี มองเห็นไม่ชัด การใช้ธนูธรรมดา ยิงใส่ศัตรูจะทำให้เกิดผลดีคือ ศัตรูจะมองไม่เห็นหลบหลีกได้ยาก


*ราชวงศ์ของตระกูลสุมาคือ ราชวงศ์ จิ้น
*ยุคเลียดก๊กเกิดก่อนราชวงศ์ฉิน(จิ๋น) ส่วนฉ้อปาอ๋อง กับ หลิวปัง เป็นการแย่งชิงอำนาจหลังราชวงศ์ฉิน หลังตอนหลังหลิวปังชนะตั้งราชวงศ์ฮั่น
ส่วนฉ้อปาอ๋องก็เชือดคอตายฝากพฤติการณ์อันลือลั่นไว้
ภาพประจำตัวสมาชิก
ดาวหางสีแดง
Verified User
โพสต์: 635
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 28

โพสต์

Zionism เขียน:ซึ่งผมมองว่าขงเบ่งฉลาดว่าสุมาอี่อยู่ขั้นนึง
แต่ถึงเก่งแต่ไหนก็สู้ชะตาฟ้าไม่ได้
ผมก็ว่าขงเบ้งเก่งกว่าครับ
แต่ถ้ามองในแง่นักลงทุน(ที่คุณ crazyrisk เคยตั้งกระทู้ไว้)

ผมให้สุมาอี้มีคุณสมบัติเหนือกว่าครับ

ผมเคยฟังมาและเชื่อตามนั้นว่า

"คนที่จะประสบความสำเร็จในการลงทุนในระยะยาว ต้องปกป้องตัวเองจากการขาดทุนหนักๆให้ได้"

สุมาอี้มีความอดทน รู้สถานการณ์ และจะไม่ทำอะไรที่มีความเสี่ยง ถ้าไม่มั่นใจก็จะไม่ลงมือ

อย่างตอนที่ม้าเจ็กทำพลาดโดนสุมาอี้ยึดเกเต๋งได้ แล้วสุมาอี้ตามตีต่อ
แต่ขงเบ้งทำเป็นตีขิมบนกำแพง แสร้งลวงให้สุมาอี้ถอยทัพไป

ตรงนี้ผู้อ่านหลายท่านอาจจะมองว่าสุมาอี้พลาดท่า ฉลาดไม่เท่าทันขงเบ้ง

แต่ผมมองว่าสุมาอี้สุขุมและรอบครอบครับ
จะไม่ทำอะไรที่ตนเองไม่รู้หรือมีความเสี่ยง
ยอมปล่อยโอกาสให้ขงเบ้งหนีไป ดีกว่าที่จะพาตัวไปเสี่ยงติดกับอุบายของขงเบ้ง
ภาพประจำตัวสมาชิก
mineknight
Verified User
โพสต์: 43
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 29

โพสต์

ชอบจังเลยคุยเรื่องสามก๊กนี่ ได้เจอคนวิเคราะห์เก่งๆ หลายคน  

แล้วมีหลายๆ ตอนที่ไม่เข้าใจ/ไม่เชื่อมากก็คือ ตอนที่พวกกุนซือชอบให้จดหมายปิดผนึก ไม่ถึงคราวซวยไม่ต้องเปิดเนี้ยะ  มันแสดงถึงการคาดการที่แม่นยำเหมือนตาเห็นเกินไป  

ส่วนตัวมีความเห็นว่า ตระกูลสุมาอี้นั้น ต่างจากตระกูลอื่นๆ คือไม่ค่อยเห็นตระกูลนี้ ทะเลาะกันเองภายในเลย พี่น้องลุงป้าน้าอา หากใครเป็นฮ่องเต้ สนับสนุนกันดี ไม่เหมือนตระกูลโจ ที่พี่น้องเกือบฆ่ากันเอง ถ้าโจสิดไม่ไหวพริบดีก็ตายไปล่ะ ตระกูลเล่าปี่ อาเต๋าก็เกือบๆฆ่าขงเบ้ง ด้วยความด้อยปัญญา  ตระกูลซุนตอนเลือกฮ่องเต้ ก็เกิดปัญหาทำให้กุนซือเก่งๆ ตรอมใจตาย

คิดว่าการจะประสบความสำเร็จ ครอบครัวมีส่วนช่วยด้วยครับ
miracle
Verified User
โพสต์: 18134
ผู้ติดตาม: 0

อยากถามผู้อ่านดู 3 ก๊ก หรือ รู้เรื่องการปกครอง

โพสต์ที่ 30

โพสต์

การประมาณตนของโจโฉในเรื่องสามก๊กมีหลายตอนน่าครับ
ตอนที่พระเจ้าเลนเต้เสด็จประพาส เพื่อการล่าสัตว์ อันนี้ทดสอบครั้งแรก
:)
:)
โพสต์โพสต์