หน้า 1 จากทั้งหมด 1
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 28, 2004 2:54 pm
โดย chatchai
ผมเห็นงบการเงินของ FANCY มีรายการค่าเงินบำเหน็จของกรรมการตั้งแต่งบสิ้น มี.ค. 2546
ลงขวดมีความเห็นอย่างไรครับที่รายการนี้ FANCY ไม่นำเป็นค่าใช้จ่ายลงในงบกำไรขาดทน เพียงแต่หักออกจากส่วนของผ้ถือห้นในงบดลเท่านั้น
ส่วนอีกจดคือในงบกระแสเงินสด บริษัทนำรายการนี้เป็นเงินสดจ่ายในกิจกรรมการจัดหาเงิน ไม่ใช่กิจกรรมการดำเนินงาน
ผมเห็นรายการนี้มันแปลกๆนะครับ คล้ายกับเรื่อง Stock Option ที่เคยเป็นปัญหากันใน Wall Street ครับ
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 28, 2004 3:11 pm
โดย chatchai
ผมยิ่งพิจารณางบแล้วก็ไม่สบายใจครับ
มีอีกรายการหนึ่งที่ผมข้องใจครับ คือ
ในงบกระแสเงินสด ส่วนกิจกรรมการจัดหาเงิน จะพบรายการ เจ้าหนี้อื่น-ค่าซื้อทรัพย์สิน ผมข้องใจว่าทำไมรายการนี้ถึงมาลงในกิจกรรมจัดหาเงินครับ
ถ้าเป็นรายการชำระหนี้อื่น ก็ควรจะลงในกิจกรรมการดำเนินงานนะครับ
แต่ถ้าเป็นรายการซื้อทรัพย์สิน ก็ต้องลงในกิจกรรมการลงทนครับ
การลงรายการผิดกิจกรรมนั้น ถึงแม้จะไม่สามารถเปลี่ยนแปลงตัวเลขเงินสดสทธิในบรรทัดสดท้ายได้ก็ตาม แต่ก็ทำให้การวิเคราะห์การดำเนินงานและความเป็นไปของบริษัทผิดไปนะครับ
พดตามตรงว่าผมชักไม่ไว้ใจการบันทึกบัญชีของ FANCY แล้วซิครับ
ใครไปประชมผ้ถือห้นช่วยสอบถามรายการทั้งสองให้ด้วยนะครับ
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 28, 2004 4:37 pm
โดย harry
ผมคิดว่าในส่วนของค่าบำเหน็จกรรมการนั้น น่าจะเหมือนโบนัสพนักงานนะ พอบริษัทมีกำไรก็หักจากกำไรมาจ่ายให้ จึงไปลงในหมวดนั้นเพื่อหักเงินส่วนนั้นออกมา
ผมคิดเองนะ ไม่รู้ว่าจริงหรือเปล่า ผมก็อยากไปประชุมนะ มีหุ้นอยู่หน่อย ผมคิดว่าลุงขวดคงจะถามและมาอธิบายให้ฟังอย่างกระจ่าง
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: เสาร์ ก.พ. 28, 2004 9:33 pm
โดย ลุงขวด
ผมยังไม่ได้เจาะลึกไปถึงงบดุล แต่ อดีต จำได้ว่า มีการตกลงกันทุกปี เริ่มมานานแล้ว โดย เขามี การตั้งงบค่าบำเหน็จคล้ายกับ Bonus.....โดยจะยึดเอากำไรทั้งปี......คล้ายกับ ยอด net profit ก่อนเสียภาษี........เอากำไรทั้งปีแล้วหักออก 7% มาแจกเป็น Bonus ของกรรมการ......ตอนหลังเขาลด ลง เหลือ 6%...........ในธุรกิจแบบคนจีนดั้งเดิม เวลา เขาลงทุนด้วยกัน สมมุติว่า มี 2 คน ลงทุนเท่า ๆ กัน แต่คนหนึ่งเป็นฝ่ายบริหาร คนที่บริหารจะได้ กำไรพิเศษ คล้าย ๆ กับนี้ เช่น ทั้งปี กำไร 100 บาท.....ทางคนบริหารจะได้ส่วนแบ่งมาก่อน 10 บาท เหลือ อีก 90 บาท ก็ มาแบ่งเท่า ๆ กัน 2 คน จะได้คนละ 45 บาท
ส่วนการลงบัญชี ผมว่า Bonus ก็คือ ค่าใช้จ่ายในการบริหาร นั่นเอง
ผมเรียนมาเป็นระบบบัญชีโบราณ แต่ก่อนไม่เคยมีงบกระแสเงินสด....มีแต่งบกำไรขาดทุน และ งบดุลที่ พอจะเข้าใจ.........การได้มาและจ่ายไปของเงินสด ผมยังสอบไม่ผ่านครับ แต่พอจะรู้เหมือนกัน แต่ไม่แตกฉานในเรื่องนี้ ....ผมเลยตอบคุณฉัตรชัยไม่ได้ ครับ
ระบบโบราณนี่ผมชอบ นะครับ ดีกว่า การแจก Warrant ฟรี ๆ ให้พนักงาน หรือฝ่ายบริหาร.......ซึ่งพวกนั้นได้สองต่อเลย ได้ทั้ง Bonus และได้ warrant มาแถมอีก แบ่งกำไรทั้งทางตรงและทางอ้อมอีกด้วย.......ที่ Fancy ไม่เคยออก warrant ในเรื่องนี้เลย
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.พ. 29, 2004 7:21 pm
โดย chatchai
ตามความเข้าใจของผมนะครับ
โบนัสของกรรมการก็คล้ายกับโบนัสของพนักงาน คือถือว่าเป็นค่าใช้จ่าย
ถ้าถือว่าเป็นค่าใช้จ่ายก็ควรนำไปคำนวณเป็นค่าใช้จ่ายในการขายและบริหารในงบกำไรขาดทน
แต่ในงวดสิ้น มี.ค. ในงบกระแสเงินสด ในส่วนกิจกรรมจัดหาเงินจะพบว่าบริษัทได้จ่ายเงินสดเป็นบำเหน็จกรรมการจำนวนเงิน 22.60 ล้านบาท ซึ่งก็ควรจะคำนวณจากผลการดำเนินงานงวดปี 2545
พอดงบการเปลี่ยนแปลงของผ้ถือห้นในงวด สิ้น มี.ค. จะพบรายการหักออกในส่วนของเงินบำเหน็จจำนวน 22.60 ล้านบาท
แต่เมื่อพิจารณาในงบกำไรขาดทน ก็พบว่าบริษัทมีค่าใช้จ่ายในการขายและบริหารเพียง 27.21 ล้านบาท ซึ่งก็ไม่น่าจะนำเงินบำเหน็จมาบันทึกรวมด้วย
ผมไม่ทราบตามหลักเกณฑ์บันทึกบัญชีที่แท้จริง แต่ตามความเข้าใจบริษัทก็ควรที่จะบันทึกเป็นค่าใช้จ่ายด้วย
บริษัทกำลังตกแต่งบัญชีให้มีกำไรเกินจริงหรือไม่ครับ ใครไปประชมผ้ถือห้นกรณาช่วยถามให้กระจ่างหน่อยครับ
หมายเหต ผมไม่มีห้น FANCY และไม่คิดที่จะซื้อด้วยครับ ผมไม่ได้มีเจตนาอื่นแอบแฝง เพียงแต่อยากให้บริษัทต่างๆบันทึกบัญชีด้วยความโปร่งใสครับ
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.พ. 29, 2004 7:57 pm
โดย thanwa
ความคิดเห็นของคุณ chatchai น่าคิดมากเหมือนกัน
ถ้าเป็นอย่างที่ว่าจริง สิ่งที่ผมแปลกใจคือ
งบกระแสเงินสดดังกล่าว ไม่น่าจะผ่านสายตาของผู้สอบบัญชีได้
ถ้ามีโอกาสจะขอลองสอบถามผู้รู้ก่อนครับ น่าสนใจมากครับ
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: อาทิตย์ ก.พ. 29, 2004 9:26 pm
โดย ลุงขวด
ผมยังไม่เข้าใจอยู่ดี ....... ใครเข้าใจ ก็ ลองกรุณาไปประชุม ด้วย จะได้ มีความรู้เพิ่มขึ้นในเรื่องนี้อีก.........แต่แรกเลยในที่ประชุม มีการอนุมัติ บำเหน็จของฝ่ายบริหารทุกปี เริ่มจาก 7% และ เห็นว่า ลดลงมา แถว 6% หรือ 5.5% ผมไม่ค่อยแน่ใจนัก....... เพราะผมถือว่า เป็นธรรมดา ในใจผมตามที่เคยตอบกระทู้ข้างบน ผมว่า ถ้ากิจการใด ถ้าให้กำไรผู้บริหารโดยให้ โบนัส แถว 10% ตามระบบแบบครอบครัวคนจีนที่เราเริ่มทำกัน ก็ยุติธรรมดี คิดว่าตอนแรกบริษัทฯ นี้ ก็มีการตกลงแถว 10% หลังจากนั้นคงลดมาเรื่อย ๆ คงตอนนี้อยู่ในแถว 6 หรือ 5.5% มังครับ............การประชุมทุกครั้งเขาก็เอาเรื่องนี้เข้าที่ประชุมทุกปี ว่า จะขอกี่เปอร์เซ็นต์ และ ก็ ผ่านมติได้ ไม่มีใครแย้ง (รวมทั้งผมด้วย เพราะรู้อยู่ว่า แย้งไปก็ไม่เปิดประโยชน์อะไร).......เท่าที่ประสบและพูดคุยกับพนักงานในนั้น ระบบบัญชี เขาเชื่อถือได้ การประหยัดเป็นเลิศเลย.........ควบคุมค่าใช้จ่ายได้ดี..........ผมเลยถือยาวมาหลายปีแล้ว........ช่วงนี้ก็เป็นช่วงตั้งไข่ใหม่สำหรับเขา ในโรงงานใหม่ และ การลงทุนใหม่........ซึ่งผมไม่ห่วงเท่าไหร่...... เพราะยังเชื่อในความสามารถของฝ่ายบริหารอยู่
การบันทึกบัญชีของเขา ผมยังไม่เข้าใจระบบอยู่ดี แต่คิดว่า เขายึดปฏิบัติตามแบบเดิม ๆ มานานแล้ว.........ในแง่ โบนัสของฝ่ายบริหาร แน่ละ เขาต้องจ่ายประมาณเดือน มีนาคม เพราะต้องรู้ยอดกำไรขาดทุน ซึ่งกว่าจะรู้ก็ เดือน กุมภาพันธ์แล้ว...........ส่วนการลงบัญชีมีการตั้งค้างจ่ายไว้หรือเปล่า ผมไม่ได้ไปเจาะลึกถึงกรณีนั้น............ผมดูยอดใหญ่ ๆ ที่พอจะเข้าใจเท่านั้นเอง
อยากให้ผู้รู้ในเรื่องนี้ ถ้ามีโอกาสไปประชุมก็จะมีประโยชน์แก่ผู้ลงทุนทุกคน
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: พุธ มี.ค. 17, 2004 12:31 pm
โดย chatchai
ใครไปประชม FANCY ช่วยถามคำถามที่ผมเขียนไปสอบถามผ้บริหารด้วยนะครับ
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: พุธ มี.ค. 17, 2004 5:23 pm
โดย ayethebing
สรุปว่ามีคำถามสองข้อนะครับ
ข้อที่ 1. การจ่ายบำเหน็จผู้บริหาร
สิ่งที่เกิดขึ้น: จ่ายเป็นเงินสดออกไปโดยหักจากกำไรสุทธิ เป็นเรื่องที่ประกาศโดยทั่วไปในประชุมผู้ถือหุ้น เป็นเหมือน dividend ที่จ่ายให้กับผู้บริหารเท่านั้น
การลงบัญชีปัจจุบัน: หักออกจากกำไรสะสมและจ่ายเป็นเงินสด
หลักทางบัญชีที่ถูก (ตามที่คุณ chatchai แนะนำ): ควรเหมือนค่าใช้จ่ายตัวหนึ่ง ทำให้กำไรทางบัญชีลดลง
ข้อที่ 2. การจ่ายหนี้และค่าซื้อทรัพย์สิน
ควรจะจัดหมวดหมู่ของการจ่ายหนี้อื่นๆ และการซื้อทรัพย์สินให้ถูกต้อง ในงบกระแสเงินสด การวิเคราะห์จะได้ถูกต้องมากยิ่งขึ้น
ตามความเห็นผมนะครับ ผมไม่เห็นว่าเรื่องทั้งสองเรื่องเป็นเรื่องรุนแรงอะไรครับ ถ้าเค้าทำแล้วปกปิดนี่สิ น่าเกลียด แต่อย่างว่า คนมันมีส่วนได้ส่วนเสียกับหุ้นเนี่ยนะ ก็เลยอาจจะไบแอสไปหน่อยครับคุณพี่ฉัตรชัย (ตามกระแสกลัวแก่ เรียกคนอืนๆ พี่ไว้ก่อน)
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: พุธ มี.ค. 17, 2004 7:44 pm
โดย chatchai
ถ้าการจ่ายเงินบำเหน็จควรจะถือว่าเป็นค่าใช้จ่าย และหักผลการดำเนินงานในงบกำไรขาดทนด้วย
กรณีนี้ก็เป็นการปกปิดครับ เพราะจะมีรายย่อยหรือรายใหญ่ซักกี่คนที่จะวิเคราะห์งบกระแสเงินสดได้ครับ
ส่วนการบันทึกในงบกระแสเงินสดนั้น คงไม่สามารถที่จะหลบเลี่ยงได้ครับ เพราะไม่งั้นเงินสดสิ้นงวดก็คงจะไม่เท่ากับเงินสดในงบดลซิครับ
งบกระแสเงินสดนั้น จะตบแต่งบัญชีได้ก็เพียงแต่จัดลงในกิจกรรมที่ผิดไป ซึ่งสำหรับคนที่วิเคราะห์งบกระแสเงินสดนั้นถือว่าเป็นเรื่องสำคัญเลยนะครับ
ลองคิดดถึงความแตกต่างระหว่าง การนำเงินไปลงทน และการนำเงินไปชำระหนี้ครับ
ถามความเห็นลงขวดและเพื่อนๆที่ถือ FANCY เรื่องงบการเงินครับ
โพสต์แล้ว: พฤหัสฯ. มี.ค. 18, 2004 9:06 am
โดย edd
มา update คำถามของพี่ฉัตรชัย สำหรับพี่ๆเพื่อนให้นำไปช่วยถามในที่ประชุมฯ fancy ครับ