Thai VI

ขออนุญาตสอบถามคุณ naris และพี่ๆ ทุกท่านครับ...ว่า
การลงทุนแนวVI(ที่ถูกต้อง) เป็นแบบใหนครับ
และมีขั้นตอนอย่างไรบ้าง
และสามารถประเมินผลการลงทุนได้อย่างไรบ้างครับ

ขอบคุณครับ

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=25999

naris เขียน:VIคือลักษณะการลงทุน ไม่เกี่ยวกับเงิน

ต้องพูดว่าถ้าผมมีเงินน้อย แล้วต้องการรวยเร็วๆมากขอไปเล่นการพนันดีกว่าเผื่อฟลุ๊กรวย ไม่ขอลงทุนมันรวยช้ากว่าครับ

แต่โอกาสที่เล่นพนันโอกาสเงินเหลือศูนย์มีสูง แต่ถ้าลงทุนแนวVI(ที่ถูกต้อง) โอกาสเงินเหลือเป็นศูนย์แทบไม่มีเลยครับ

ถ้าจะเอาแบบคำตอบสั้นๆได้ใจความคือ "เราต้องซื้อหุ้นเหมือนซื้อลงทุนเพื่อเป็นเจ้าของกิจการ"หมายความว่าเราต้องเรียนรู้กิจการของเขาเกือบทุกๆด้าน เพื่อให้ความเสี่ยงเราลดลงให้ต่ำที่สุด

หรือเอาสั้นกว่านั้นก็ "ไปซื้อDVDงานmeetingมาดูซะ(จะได้เงินเข้าหนับหนุนเวปเราด้วย ) ฮ่าๆๆ

naris เขียน:

หรือเอาสั้นกว่านั้นก็ "ไปซื้อDVDงานmeetingมาดูซะ(จะได้เงินเข้าหนับหนุนเวปเราด้วย ) ฮ่าๆๆ

แหะ ๆ ซื้อยังไงครับ คาดว่า อีกไม่รู้กี่ปีถึงจะได้มีโอกาสไปงาน

เปิดรับจองแล้วครับ

http://www.thaivi.com/webboard/viewtopic.php?t=25946

หลักที่สำคัญก็คือ ซื้อถูกขายแพง ซื้อแพงขายแพงกว่า

อ้าว ไม่ใช่แฮะ แต่ผมชอบแบบนี้นะ

เอาเป็นการเป็นงานละกัน

แนวคิด VI ของผมคือ เลี้ยงไก่ (ห่านก็ได้) ไว้ ออกไข่ออกลูกให้ใช้ให้กินเรื่อย ๆ

แบบที่ไม่ใช่ VI คือ เลี้ยงไก่ไว้ พออ้วนแล้วก็เชือดกิน เสร็จแล้วก็หาไก่ตัวอื่นมาเลี้ยงใหม่ (หรือจะเปลี่ยนไปเลี้ยงเป็นหรือห่านก็ได้ แต่ step เดิม)

akekarat เขียน:หลักที่สำคัญก็คือ ซื้อถูกขายแพง ซื้อแพงขายแพงกว่า

อ้าว ไม่ใช่แฮะ แต่ผมชอบแบบนี้นะ

ใครๆก็ชอบครับ  ซื้อถูกขายแพง  ซื้อแพงขายแพงกว่า

แต่อะไรคือหลักการที่ทำให้เราสามารถซื้อแล้วสามารถขายได้แพงกว่าเกือบทุกครั้งละครับ

และอะไรคือหลักการที่ทำให้เราซื้อแล้วก็สบายใจ  ไม่ซื้อก็สบายใจ  ขายแล้วก็สบายใจ  ไม่ขายก็สบายใจ

naris เขียน:"เราต้องซื้อหุ้นเหมือนซื้อลงทุนเพื่อเป็นเจ้าของกิจการ"หมายความว่าเราต้องเรียนรู้กิจการของเขาเกือบทุกๆด้าน เพื่อให้ความเสี่ยงเราลดลงให้ต่ำที่สุด

รู้สึกยังยากอยู่เลยอะ...แล้วเราจะนำเอาอะไรมาวัดละครับ...หรือต้องหาความรู้ทางด้านใหนบ้างครับ

naris เขียน:"
หรือเอาสั้นกว่านั้นก็ "ไปซื้อDVDงานmeetingมาดูซะ(จะได้เงินเข้าหนับหนุนเวปเราด้วย ) ฮ่าๆๆ

รับทราบฮับ

ไม่ได้มาป่วน แต่มันตรงกับคำถามพอดี
เอาแค่ขำ ขำ นะครับ



หมาแพนดี้ หมีแพนด้า หมีแพนด้า หมี หมี แพนด้า


โอ้ตัวฉันอยากเป็น VI
ทำอย่างไรจะเป็น VI ได้
ช่วยบอกทีนะ พี่ฉัตรชัย
ทำยังไง ผมต้องทำ ยังงายยยยย


เป็น VI ทำไมยากนัก
อยากรู้จักความหมายให้ได้
ดู PE PB หรือไง
ดูอะไร ฉันต้องดูอารายยยย


หมาแพนดี้ หมีแพนด้า หมีแพนด้า หมี หมี แพนด้า


คุณมนตรี และคุณวิบูลย์
นักลงทุน สมองสดใส
ค้าขายหุ้นมีแต่กำไร
ด้วยเพราะได้ เลือกแต่หุ้นที่ดี


อีกหลายท่าน ก็ล้วน VI
มีเท่าไหร่ เขาใส่เต็มที่
หุ้นของท่านล้วนพื้นฐานดี
ซื้อแบบนี้ มีแต่กำไร


หมาแพนดี้ หมีแพนด้า หมีแพนด้า หมี หมี แพนด้า

ของผมซื้อของอะไรก็ได้ที่ต่ำกว่ามูลค่าความเป็นจิง ถืดไว้จนมันแสดงมูลค่าที่แท้จิงออกมาก

akekarat เขียน:เอาเป็นการเป็นงานละกัน

แนวคิด VI ของผมคือ เลี้ยงไก่ (ห่านก็ได้) ไว้ ออกไข่ออกลูกให้ใช้ให้กินเรื่อย ๆ

แบบที่ไม่ใช่ VI คือ เลี้ยงไก่ไว้ พออ้วนแล้วก็เชือดกิน เสร็จแล้วก็หาไก่ตัวอื่นมาเลี้ยงใหม่ (หรือจะเปลี่ยนไปเลี้ยงเป็นหรือห่านก็ได้ แต่ step เดิม)

สมัยประถม เคยเลี้ยงไก่ส่งอาจารย์ค่ะ
เริ่มเลี้ยงพร้อมกันกับเพื่อน 45วันให้หลัง
ไก่เพื่อนโต กว่าไก่ของกล้วยทอดเยอะเลย
คือ เค้าเอาไก่เกรด A มาเลี้ยงอะค่ะ
(ก็แพ้เค้า ตั้งแต่เลือกพันธุ์ไก่แล้วอ่ะค่ะ)

แล้วจะหาหุ้น ห่าน ไก่ เกรด A จากอะไรได้บ้างคะ
ขอเป็นงานเป็นการค่ะ อิ อิ

ฮับ...หมีแพนด้า แทบล้างสมองผมทุกคืนเลยอะ Ha Ha  

ชอบเรื่องการเลี้ยงไก่เกรด A อะครับ...ทำให้เห็นภาพง่าย แต่ก็ยังติดปัญหาอยู่อีกอะว่าไก่เกรด A ต้องมีคุณสมบัติอะไรบ้างอะครับ  

 คุณกล้วยทอดไม่ค่อยได้ให้อาหารหรือเปล่าครับ (แซวๆ) เลยมะค่อยอ้วน

กล้วยทอด เขียน:
แล้วจะหาหุ้น ห่าน ไก่ เกรด A จากอะไรได้บ้างคะ
ขอเป็นงานเป็นการค่ะ อิ อิ

ขอด้วยคนครับ  :lol:   :lol:

กุหลาบงามหลังฝน เขียน:ของผมซื้อของอะไรก็ได้ที่ต่ำกว่ามูลค่าความเป็นจิง ถืดไว้จนมันแสดงมูลค่าที่แท้จิงออกมาก

ถ้าปัญหาคือ ซื้ออะไรก็ได้ ที่ต่ำกว่ามูลค่าความเป็นจริง ถือไปถือมา มันเจียดเศษผลตอบแทนมาให้เรานิดหน่อย (แต่ก็มากกว่า bank นิด ๆ น่ะนะ) ถือไว้ตั้งนานแล้วท่านก็ยังไม่แสดงมูลค่าที่แท้จริงออกมา ล่ะครับ (สมมติว่า 3 ปีถือว่านานนะครับ)

ในขณะที่เพื่อนข้าง ๆ เด้งแล้วเด้งอีก

ที่ถามก็เพราะ หุ้นหลาย ๆ ตัวที่ มีคุณสมบัติ "ต่ำกว่ามูลค่าความเป็นจริง" "กำไรต่อเนื่อง" "ผู้บริหารโปร่งใส(แสงละกัน)"

อย่างเช่น สุข เป็นต้น

อ่านหนังสือ the intelligent investor ครับ หนังสือที่ถือว่าดีที่สุดในโลกสำหรับผู้ที่คิดจะเป็นนักลงทุน

แล้วจะได้เป็นนักลงทุนที่ชาญฉลาด

มีอยู่สามคำถาม ก็ตอบสั้น ๆ แล้วกันครับ คนอื่นคงขยายความอีก
1.เน้นที่มูลค่า ไม่ใช่ราคา
2.ขั้นตอนเริ่มจากการอ่านและศึกษา ลองเข้าไปในกลุ่มกระทู้ร้อยคนร้อยเล่มดู
3.ประเมินได้จากผลการลงทุนและสภาพจิตใจตัวเอง ถ้าลงทุนแล้วมีความสุข และผลการลงทุนในระยะยาวมีทิศทางที่ถูกต้อง ผมว่าก็โอเคแล้วครับ

ถ้าบริษัท A มีฐานะทางการเงินที่ดี  มีเงินสดสุทธิหุ้นละ  10 บาท  ในแต่ละปีดำเนินกิจการมีกำไรปีละ 0.50 บาท  แต่ไม่มีอัตราการเติบโต  

ราคาซื้อขายกันที่ 8 บาท  ถามว่าบริษัทนี้มีราคาต่ำกว่ามูลค่าของกิจการไหม

แล้วเราควรซื้อลงทุนไหมครับ

naris เขียน:ถ้าจะเอาแบบคำตอบสั้นๆได้ใจความคือ "เราต้องซื้อหุ้นเหมือนซื้อลงทุนเพื่อเป็นเจ้าของกิจการ"หมายความว่าเราต้องเรียนรู้กิจการของเขาเกือบทุกๆด้าน เพื่อให้ความเสี่ยงเราลดลงให้ต่ำที่สุด

ตรงนี้ ผมพอเข้าใจครับ  ลงทุน แล้วต้อง ลงแรง (ศึกษา) ด้วย

ปัญหาก็คือ เราจะเปรียบเทียบ หุ้นดีๆ ที่มีหลายตัวในตลาดได้ยังไง
ในเมื่อความรู้ ความเข้าใจ เกี่ยวกับธุรกิจ ในหุ้นแต่ละตัว แตกต่างกัน และเราต้องการผลตอบแทนทีมากที่สุด

ปัญหาก็คือ เราจะเปรียบเทียบ หุ้นดีๆ ที่มีหลายตัวในตลาดได้ยังไง
ในเมื่อความรู้ ความเข้าใจ เกี่ยวกับธุรกิจ ในหุ้นแต่ละตัว แตกต่างกัน และเราต้องการผลตอบแทนทีมากที่สุด


ผมว่าต้องไปศึกษาทฤษฏีสัมพันธภาพ E=Mc2 จะได้ซื้งในการ เปรียบเทียบ

กล้วยทอด เขียน: สมัยประถม เคยเลี้ยงไก่ส่งอาจารย์ค่ะ
เริ่มเลี้ยงพร้อมกันกับเพื่อน 45วันให้หลัง
ไก่เพื่อนโต กว่าไก่ของกล้วยทอดเยอะเลย
คือ เค้าเอาไก่เกรด A มาเลี้ยงอะค่ะ
(ก็แพ้เค้า ตั้งแต่เลือกพันธุ์ไก่แล้วอ่ะค่ะ)

แล้วจะหาหุ้น ห่าน ไก่ เกรด A จากอะไรได้บ้างคะ
ขอเป็นงานเป็นการค่ะ อิ อิ

เลี้ยงไก่หรือเลี้ยงห่านทองคำจัดอยู่ในกลุ่มธุรกิจการเกษตรครับ  ต่อให้ออกไข่ให้เราทุกวันก็เหอะ(หรือจะปันผลทุกปีก็ตาม)  แฮ่ ๆ  ขออภัยที่เห็นแย้งครับน้องกล้วยที่น่ารัก  :lol:

แต่ภาพใหญ่ของการเล่นหุ้นปันผล(ห่านทองคำ)ก็คือการเกษตร  

ขึ้นชื่อว่าธุรกิจการเกษตรแล้วมักจะผันผวนและแปรปรวนตามปัจจัยที่คุมไม่ได้  ขนาดยักษ์ใหญ่ทางการเกษตรก็ยังลุ่มๆดอนๆเช่นซีพีเป็นต้น (แม้ในตลาดเองก็ตาม มีหุ้นตัวไหนบ้างที่ปันผลได้สม่ำเสมอจริงๆ  บางทีเพื่อแค่ต้องการความสม่ำเสมออาจจะถึงกับกู้เงินมาปันผลหรือดึงกำไรสะสมมาจ่ายก็มี)

ผมว่าธุรกิจที่ดีที่สุดคือ ซื้อมาขายไป ครับ  

ก็คือซื้อหุ้นมาและขายหุ้นไปนี่แหละครับ  แต่ว่าซื้อของที่ราคาต่ำกว่าคุณค่าที่มีอยู่เยอะๆ

เรียกว่าทำตัวเป็น "พ่อค้า" ไม่ใช่ "farmer" เพราะการหวังผลจาก capital gain นั้นดีกว่า devident เยอะครับ และมีผลพลอยได้ทำให้เราต้องกระตือรือร้นในการหาความรู้มากกว่า  การมุ่งไปทางเงินปันผลก็กระตุ้นให้หาความรู้เหมือนกันแต่น่าจะน้อยกว่า  บางคนอาจจะเฉื่อยไปเลยจากการรอรับปันผลอย่างเดียวนานๆ

ชาวนาหรือชาวสวนชาวไร่  น้อยนักจะสู้ "พ่อค้า"ได้

บัฟเฟตต์มาได้ยินคงจะร้อง จ๊ากส์ส์ส์  ว่า วีไอแบบไหนเนี่ย......อิอิ

แต่ผมว่าภาพใหญ่ๆของบัฟเฟตต์ที่คนทั่วไปรู้จักก็คือ  ซื้อหุ้นแล้วถือให้นานที่สุด  แต่เป็นภาพจริงๆของบัฟเฟตต์หรือเปล่าก็ไม่รู้

และที่เราเห็นบ่อยๆก็คือ บัฟเฟตต์ซื้อหุ้นตัวโน้นขายตัวนี้  บางทีก็ทำ arbitrage บ่อยๆ  หลักๆของเขาก็คือ ซื้อสิ่งที่มีคุณค่าสูงๆเมื่อเทียบกับราคาที่ต้องจ่าย เท่านั้นเอง  เพียงแต่กระบวนท่าต่างๆนั้นก็มีทั้งจริงทั้งหลอก  แต่แก่นของกระบี่เขาก็อยู่ที่ คำว่าหลักการของวีไอนั่นเอง

บัฟเฟตต์มีข้อจำกัดหลายอย่าง  อย่างหนึ่งก็คือ เงินเขาเยอะมาก  การถือหุ้นนานๆเป็นสิ่งที่เขาจำเป็นต้องทำเพราะเขาโยกย้ายเงินไม่สะดวก

การถือหุ้นนานๆเป็นเพียงกระบวนท่า  เขาจะขายหุ้นทิ้งทันทีถ้ากระบวนท่าไปขัดแย้งกับหลักการวีไอ

ถ้าหุ้นของเขาหมดคุณค่าลงหรือคุณค่าด้อยกว่าราคาที่เขาจะได้  ผมว่าเขาก็คงเปลี่ยนกระบวนท่านะครับ  นั่นคือ ขายออกไปนั่นเอง  เขาจะถือไปนานแสนนานเพื่ออะไร

แนวโน้มนักธุรกิจดังๆทั้งไทยและเทศทุกวันนี้เขาก็ไม่ติดยึดกับการเป็นเจ้าของแล้วครับ  ธุรกิจที่ตระกูลเขาก่อตั้งและสั่งสมมานานแสนนาน เขาสามารถขายออกไปเพื่อไปบุกเบิกธุรกิจใหม่ๆ  ตระกูลไหนที่ยังคงกอดธุรกิจเดิมๆแม้จะย่ำแย่เพราะถือว่าเป็นมรดกนั้น  นับวันจะน้อยลงทุกที

ปุย เขียน:

ตรงนี้ ผมพอเข้าใจครับ

บริษัทที่ดี ก็ไม่ได้หมายความว่าเราควรเกาะลงเรือไปด้วยเสมอไปครับ ที่สำคัญที่สุดคือ ถ้าเราซื้อหุ้นของบริษัทนั้นแล้ว เรายืนอยู่ในจุดไหนของกลุ่มผู้ถือหุ้น "ผู้ถือหุ้นใหญ่" หรือว่า "ปลาซิวปลาสร้อย"  เพราะว่า บริษัท "ที่ดี" หลาย ๆ บริษัท หรือมี "สินทรัพย์แฝง" มากมาย แต่ถ้าคุณซื้อหุ้นบริษัทนั้นแล้ว ยังได้แต่ฝันลม ๆ แล้ง ๆ ว่า ผู้บริหาร จะทำสิ่งที่มีมูลค่า ให้เกิดคุณค่าต่อการเติบโตของบริษัท แต่คุณไม่มี power มากพอที่จะไปบอกให้เค้าทำ หรือแม้แต่ให้เค้าสนใจคำพูดคุณ ต่อให้บริษัทนั้นดีแค่ไหน มันก็ไม่ได้หมายความว่า จะเหมาะสมที่คุณจะไป "ลงทุน" ด้วย  เว้นเสียแต่คุณสามารถไปในฐานะผู้ถือหุ้นใหญ่ มีสิทธิมีเสียง มีคนฟังคำพูดคุณ ความเห็นคุณ นั่นก็ถือว่าเป็นจุดได้เปรียบ

ลองมองประเด็นเรื่องการเข้าไปถือหุ้นในบริษัทประกันภัยที่เงินเยอะ ๆ สิครับ ถ้าคุณเป็นบัฟเฟตต์ ที่สามารถซื้อได้ทั้งบริษัท กับเป็นนาย ค ที่แค่ขอเกาะไปซัก 100 หุ้น คุณจะมีสิทธิในการจัดการกับเงินสด หรืออะไรก็แล้วแต่ ให้เกิดประโยชน์สูงสุดอย่างที่มันควรจะเป็น ได้เหมือนกับที่ปู่ buff ทำหรือเปล่า

ประเด็นชัด ๆ ที่ใกล้ ๆ ตัวผมที่สุดก็คือ ถึงแม้ผมหรือหลาย ๆ คนในนี้ จะเป็นผู้ถือหุ้นของ WG แต่ถามว่า เรามีสิทธิหรือเสียงที่เราออกไปให้ผู้บริหารได้ยิน เค้าฟังเราแค่ไหน เทียบกับถ้าผมสามารถซื้อหุ้นบริษัทนี้ได้ซัก 9 ล้านหุ้น ทุกอย่างจะเปลี่ยนไปทันที สมมตินะครับ เพราะจริง ๆ แล้วกว่าจะได้พันหุ้นก็เหนื่อยแล้ว  :lol:   :lol:

นี่ก็อีกประเด็นหนึ่งครับที่บอกว่า บริษัทที่ดี ราคาต่ำกว่ามูลค่าความเป็นจริง กับ เหมาะสมใหมที่จะซื้อ ไม่ได้เดินทางเดียวกัน

คำถามที่พี่ฉัตรชัยตั้งชวนคิด
ด้วยความรู้ของผม ( คงแค่พอใช้ด้านการลงทุน)
ผมซี้อครับ

ขอบคุณพี่ทุกท่านครับ
............................

ตอบคำถามพี่ Chatchai
* บริษัทนี้มี มูลค่าของบริษัทตามราคาตลาด ต่ำกว่า มูลค่าของกิจการ (บริษัท)

* ถ้ามีเงื่อนไขเพิ่มเติมว่ามีการจ่ายเงินปันผล...ก็น่าจะเป็นอีกบริษัทนึงที่น่าจะเข้าไปลงทุน - เพราะมีการสร้างผลตอบแทนให้กับผู้ถือหุ้น

ผมเข้าใจถูกหรือเปล่าครับ

[quote="chatchai"]ถ้าบริษัท A มีฐานะทางการเงินที่ดี

[quote="chatchai"]ถ้าบริษัท A มีฐานะทางการเงินที่ดี

[quote="chatchai"]ถ้าบริษัท A มีฐานะทางการเงินที่ดี

แก้ไขครับ EPS แค่ 6.25% dividend คงไม่เกิน 4-5% ยิ่งไม่มี growth ... ความเสี่ยงสูง premium น้อย เอาไปซื้อพันธบัตรหรือฝากธนาคารดีกว่า

[quote="akekarat"]บริษัทที่ดี ก็ไม่ได้หมายความว่าเราควรเกาะลงเรือไปด้วยเสมอไปครับ ที่สำคัญที่สุดคือ ถ้าเราซื้อหุ้นของบริษัทนั้นแล้ว เรายืนอยู่ในจุดไหนของกลุ่มผู้ถือหุ้น "ผู้ถือหุ้นใหญ่" หรือว่า "ปลาซิวปลาสร้อย"